С_О о нерфе Сталинграда и Кронштадта
Выдержки с офф форума:
Разработка в кораблях (про другие игры не в курсе) никогда не утверждала (премы прим. ред.) «мы не нерфим», и прошу Вас, не надо пытаться притянуть за уши то, что мы по факту почти никогда не задеваем прем корабли правками. Это — результат стремления как можно меньше беспокоить людей, которые нас поддерживают. Однако, это не правило, и если по объективным причинам потребуется поменять любой прем корабль в игре, его поменяют. Хотя бы потому что прем — это такая же часть игры, как и любой другой корабль. Однако, мы в каждом отдельном случае будем стараться во-первых, сократить изменения до минимума, а во-вторых, предусмотреть, если это применимо, что-то для игроков, дабы скрасить негативные эмоции от нерфа (от бонуса до возможности обмена).
Если говорить про команду, отвечающую за RU-регион, вижу гораздо большую вовлеченность, общение с игроками, сервис, инициативы, акции. Да и ВГФест последний Корабли провели куда круче. Но, мы помним, что есть куда расти.
Разумеется, будет принято во внимание то что на Сталинграде практически нет плохих игроков, и у него уже поэтому все средние показатели выше. Это все учитывается, никто не будет пытаться уравнять среднюю статку Сталинграда со средней статкой, скажем, Москвы. «Средняя температура по больнице» тут не поможет.
Но пожалуйста, давайте раз и навсегда проясним: никакие бои, КБ, РБ, сталь, уголь и что-либо еще не являются основанием игнорировать проблемы в балансе. А балансные правки, в свою очередь, не означают автоматически то, что должны быть какие-то доп.возможности по обмену (возмещению).
Действительно, как-то трогать уже вышедшие корабли неприятно. Однако, выведение из продажи не решает проблему, особенно если корабль популярен. Часть кораблей (Гремящий, Император, Белфаст, Кутузов, Цезарь и др. прим. ред.), что Вы перечислили, тоже проблемные, и вполне возможно, что когда-нибудь их будут менять. Каждый случай будет рассматриваться индивидуально, где-то возможно потребуются большие изменения, где-то будем ставить вопрос вообще об обмене корабля.
В конкретно этом случае Азума, Аляска, Сталинград и Кронштадт — это одна группа кораблей, своеобразный подкласс внутри КР. Не имея своей «иконки», они совершенно точно стоят в однум ряду по своей концепции, как исторической, так и игровой. И очень очень большой вопрос насколько адекватно будет менять такую характеристику как длительность пожара (которая в игре унифицирована достаточно жестко) каждому кораблю индивидуально. Вопрос пока открыт, но он реально на такой простой.
По Сталинграду — проблема не в том, что у него высокие средние показатели. Проблема в том, что на нем творят игроки, его владельцы, в сравнении с тем, что они творят на других КР-10 уровня.
Вопрос из зала: А с чем был связан нерф эсминца Пан — Азии и почему он прошёл столь радикально? И зачем улучшили «Шимаказе»?
Нерф был связан с завышенной боевой эффективностью, даже с учетом низкой популярности.
По боевой эффективности. После нерфа винрейт корабля в случайных боях снизился с ~53% до ~50%, в клановых с ~54% до ~51%, пришел в норму и завышенный в группе урон. По этим показателям он теперь примерно в середине списка ЭМ 10 уровня, а не выбивается резко вверх.
Что касается популярности. Корабль никогда не был особенно популярным в случайных боях, там все было и осталось на уровне десятых долей процента, и да, в этом у него последнее место в группе. Популярность в КБ снизилась сильно, он теперь занимает среднюю позицию в группе, что логично и хорошо, учитывая его необычный выбор снаряжения и связанные с этим тактики.
Нерф корабля действительно был большим, но пока есть основания думать, что он был оправдан, судя по тому как он сейчас играется и какие результаты показывает. Вполне возможно, что будут рассмотрены и какие-то улучшения, направленные на популярность в случайных боях и сохранение хорошего среднего процента побед / комфорта игры, если это потребуется.
Почему радикально — ну, исходя из цифр выше, в том числе.
Шимаказе улучшили, потому что он одновременно очень популярен, специфичен, и имел печальные показатели боевой эффективности. Слишком мало игроков на Шиме вообще вспоминали про непростой в применении ГК, надеясь на торпеды (хорошие) и зачастую фейлили бой. Шима один из немногих кораблей, где в худщих 10% боев (ЕМНИП, я сейчас не на работе) игроки ВООБЩЕ не наносили урон. Никакой. АП ГК для японских ЭМ не делает их арт.эсминцами и они по-прежнему плохо себя чувствуют в ближнем бою. Но, скажем так, теперь у них есть повод иногда стрелять, а не только пускать торпеды в голубую даль.
Спасибо за вопросы, и мы вернемся к этому разговору, когда будет новая информация. На настоящий момент ситуация простая: Аляска и Азума получают 60 секунд пожара, все остальное под вопросом и будет обсуждаться, когда команда приступит к работе.
Publication author
Отправить ответ
245 Комментарий на "С_О о нерфе Сталинграда и Кронштадта"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
В целом можно сказать, что отдел гейм-баланса не дремлет. И на соснулые корабли годами собирает сосистику, а на имбовые долго собирать почему-то не хочет и рубят так.
В прочем, не могу не отметить то, что конкретно нерф Сталина и Кроши относительно мягкий (и прослеживается хоть какая-то попытка систематизации), в особенности если сравнивать с тем, как перерубили пополам Гинденбург и Хуянг.
Гиндена особо не убили нрфом кд. Да, неприятно, но это не тот пиздец что с хуянгом. Гиндена убил ап Зао, а потом Анри.
Бес, ну ты-то не утрируй. -10% ДПМа Гинден и не заметил особо.
там был не только порезан дпм, после изменения модели пробития гинденбурги стали жрать урон «как не в себя» ((
Можно поподробнее, в каком месте изменения пробития затрагивали крейсера или любые другие классы?
То «изменение» с пробитием эсминцев крупным калибром по сути ничего не меняло, просто эсмам добавили пунктик неуязвимости к взведению, и ничего более.
Это чет новенькое про изменения модели пробития в части крейсеров. Можно подробностей?
Значица, так и запишем: +10% к перезарядке в обмен на +1 хилку — «перерубили пополам», а +33% к пожарам в обмен на хуй — «относительно мягкий нерф».
Вот тут Фиджи с Джорджем подавились чаем с печеньем.
Норку так вообще апнули.
Ну вот не то чтобы Норке не надо было. Так-то, конечно, не надо было, если вспомнить, что в игре есть всякие крузеры. Но если думать только о болвансе ЛК8, то ап к месту, да.
У тебя запредельно много ошибок в слове «Бисмарк».
Бичмарк не апать надо, а рееблансить!
Я вот тут снежинки сбивал и такой анальной боли не имел нигде кроме говнопеска, даже стоковый Амаги по осчучениям играется лучше.
Ты снежинки в рандоме сбиваешь что ли? Нркмн!
Зато обновил впечатления почти от всех веток.
На самом деле реебланс 1рабы могут начать с выдачи бонусной хилки всем нимецким лоханкам.
Я об этом месяца два говорю. НемЛК надо или апать хилку, или ПМК делать ультимативным в стоке. Вот Масса — это Бичмарк здорового человека.
Я если чо за бонусную хилку, благо гонять копетанов на премах-переобучалках станет прошшэ.
Нахуй ему бонусная хилка? Ему надо апать наступательное вооружение, начиная с ПМК — чтобы была фишка, а не одинаковое уныние.
На тот хуй чтобы можно было интенданта не брать и делать более вменяемый билд на ПМК.
В авик!
>Так-то, конечно, не надо было, если вспомнить, что в игре есть всякие крузеры
Когда-нибудь нытьё про крейсера прекратится. Но, видимо, не скоро.
так вот ты какой, «выпущенный кракен»..
А 15 штук это разве мало? Имхо, но у Шимы таки одно из лучших торпедных вооружений в игре. Другое дело, что торпеды сами по себе источник дамажки не слишком стабильный, но это явно вне контекста фразы.
Если удерживать себя от пуска всего и сразу и сбрасывать раз в сорок секунд 12-км рыбки, то получается вполне стабильно, неплохо. И ГК тут поможет с нанесением урона. Вообще, играется размеренно так, комфортно, если не хочешь особо думать, и результативность по итогам не унылая.
Есть другая сторона вопроса, а именно: сейчас много любителей шимок и вообще, это вроде как самый пополярный корабль. А что будет если апнуть им торпеды? Будет то что уже проходили.
Торпедный суп убил не Великий Нерф Петухадз, а радары. А они никуда не денутся.
Пиздешь.
Вот так лучше.
Время реакции, кд и прочее ТТХ я не из воздуха беру. Если в твоём манямирке сравнение цифр субъективно, ну что ещё сказать, земля тебе стекловатой, Пух.
Ты кроме времени реакции и КД никакие прочие ТТХ не рассматриваешь даже. Дальность хода вроде как упомянул, но забыл сказать, что это третий показатель на уровне. Скорость — хуй с ним, это вроде как один из множителей времени реакции. Но про конскую альфу как одной торпеды, так и всего залпа, ты почему-то не хочешь вспоминать. Такой-то объективизм, ояебу.
У Грузового время реакции, на которое ты так кончаешь, самое минимальное среди ЭМ10, не считая глубокодонок Хуянга и огрузков Кебаба. Грузовой дохуя торпедаст теперь?
К слову, есть ли сайтеги, где время движения торпеды на дистанции и время реакции уже посчитаны?
Спрашиваю чтобы не ебаться с лестовскими километрами
На прошшыпсе время реакции посчитано. Но это такая себе хуйня, ящетаю. Разница в 1-2 секунды не критична. По этому показателю можно понять только то, что 20-километровки говно бесполезное, а глубокодонки — чит.
Особенно когда в твоего хуянга из дымов просралась с 15 труб шимка, а ты ей кроме «полшестого» и сказать ничего не можешь, ага.
Вот видишь, какой объективный параметр, да? Бгг.
Ну вот опять, ты выдаёшь желаемое за действительное. Ещё и какие-то ебанутые попугаи изобрел, чтобы всё красивее смотрелось. Ахуенно объективный показатель — ДПМ одной трубы, который ещё и неправильно посчитан.
Ваши доказательства не доказательства™.
Конечно объективный, он показывает насколько вырастет/упадёт ДПМ торпед если их поставить на корабль с одним и тем же количеством труб в торпедных аппаратах.
ДПС аль ДПМ разницы нет, умножай на 60 если больше сказать нечего и придираешься к мелочам.
Сима 12км — 143 попугая * 15 труб = 2145 Торпедный Попугаев (ТП), не то что бы соснуло
Гиря 10,5км — 181 попугай * 10 труб = 1810 ТП
Гиря 16км — 132 попугая * 10 труб = 1320 ТП (теперь понятно почему Флетчер был лучше, у него попугаев больше)
БОНУС СТЕЙДЖ
Блек 13,7км — 225 попугаев * 10 труб = 2250 ТП (???, какая-то дичь)
Итого? Лучший торпедник это, …., БЛЭК!
Ахуенное наблюдение, ящетаю!
Надо бы ещё учитывать практическую альфу. Ведь чаще всего попадает или одна торпеда, или на всё хп.
Например торпеды симки, почти 24к чистого урона, попади он одной в какой-нибудь крейсер, тот получит критическую инвалидность, при том что это не отхилить.
И ещё один момент, забыли самый высокий шанс на затопление с торпеды.
Получить торпеду в оконечность, пожрать 18к урона, отхилить 9к (потому что оконечность, а не центр корабля). 9к урона из, если брать самого хилого, 40к — явно не критическая инвалидность.
В оконечность ты хапнешь все добрые 24к дамажки и только 12к отхилишь,( в оконечке нет ПТЗ и урон там проходит 100%)а еще и почти 123% вероятность затопления.
конская альфа? И чо,часто проходит? сам част офигеваю — 5 торед с шимы зашло,фрагов нема,45 к дамага. Альфа где? Леста сЪела?
Если нормально попадать — то часто. Дядь, ты же коммунист, покричи в монитор и всё пройдёт.
Ну, вот, а у других в подобной ситуации ещё меньше.
И вот ещё, вроде как расстояние между торпедами в веере зависит от количества труб. Т.е. у твоего хвалёного Флетчера дыры такие же, как и у Шимки.
Я про другое. Тыщу раз говорили про то как торпеды в веерах идут нихуя не ровно и между торпедами в одном верее вылазят огромные неравномерные дыры, так называемые «battleship gaps» среди приоритетных. В результате веер выглядит не как один пущенный из пятитрубника а как два веера выпущенных из двухтрубного и трёхтрубного соответственно с гигантской дырой между ними. Это нихуя не ок.
Только это особенность не одной лишь Шимки. Да и, впрочем, проблема это только на Харе. Которую не надо вообще говоря фиксить.
Кмк не надо пускать их с 15км, вот с 8км этот эффект будет менее заметен.
Лично на Ямате пролезал между торпами, пущенными с 7-8 км.
Вот с 6 км — да, там уже не пролезть.
Это результат работы механики игры.
У торпедных апаратов есть свой разброс.
При стрельбе(а запуск торпед — тоже стрельба по механике) по целям в камуфляже/с модулем на маскировку(то есть чуть более чем всем) — разброс увеличивается, о чём прямо написано в соотвествующих местах. Поэтому торпеды и разъезжаются в стороны.
Особенно заметно при запуске торпед в носоёба потрубно из британских эсинцев — торпеды идут не по линеечке, а с разлётом, причём уже на 10км разлёт толщиной в корпус линкора.
Полная остановка эсминца при пуске торпед не дает никаких преимуществ для веера? Я к чему, обсчет сервером серой линии -подсказки идет по двум скоростям, цели и торпедирующего.
Нет, не даёт.
Одна история охуительнее другой.
Милл человек, не подскажешь, где параметры этого разброса искать? Оптимально — в клиенте?
Да, 2 секунды по сравнению с остальными торпедами тебя на линкоре сильно спасут.
У Асашио вообще имбовые торпеды! Правда чисто но циферкам, если не учитывать условия их применения. Если учитывать — то печаль печальная.
и самое » исторично» — японские кислородники светились МЕНЬШЕ амереканских . А тут,по факту — от пущенных в борт с 7 км торп (12) можно увернутся от 1-3,от (20) 2-4. А от гиринга? На близкой дистанции? Ну и на дальней тож.
Просто симководам всё равно мало, не раз замечал)) Они всё ностальгируют по старой Симке, между веерами которой вообще было не протиснуться, и на все доводы отвечают «ну прикольно же было».
Вот блять как апнуть какой кактус(привет американсеим крейсерам), так они сука 3 года собирали статистику и в итоге один хуй говно получилось. А как понерфить корабль так сука собирается за пару месяцев, а то и быстрее. Сколько уже прошло времени после нерфа хуянга и сколько ещё они будут анализировать чтоб апнуть? Ведь корабль реально стал редким говном, в рандоме за последний месяц видел раза 3 его.
По Хаба-хабе они тоже долго не рассусоливали. Сколько там его раз нерфили? Четыре?
И потом нам рассказывают, что мы ничегошеньки не знаем об отношении разработчиков к советскому военно-морскому флоту.
Я недавно рассматривал хабу в порту как пришла гениальная идея сделать ему циту. Возвращаем дальность, скорость рулей, торпеды и даем циту. Почему нет.
И обязательно выводим из игры нахуй!
Это будет милосердно, а про отношение разработчиков к советскому флоту мы все знаем.
Или просто меняем на вариант 47 проекта с тремя башнями ГК, дабы не придумывать очередной костыль для этого корабля.
Самое разумное, кстати. А Хабу апнуть и убрать в Арсенал за 30000 стали.
Благо 47 и сделать Ташкентообразным будет попроще чтобы хоть логику в ветку привнести.
А штоэта? (c) Lesta Studio
Так это. Катайся на Ташкенте.
Без маневренности , со слоупочными торпедами от ПЛ ? Сам на таком катайся.
У Ташкента нормальные торпеды. Ты путаешь с Хабаровском, у которого, действительно, торпеды от ПЛ.
А я катаюсь на нём периодически. Мне нравится. Правда, посмотрел статку — в обычном рандоме оказался один бой.
И зачем тебе эта хуйня если ЭУ мод.1 намного полезнее?
Олсо, у моего Ташкента засвет 7,2 км, и минимальное окно инвиза для пуска торпед есть.
Фиговая иллюстрация — если кратко, то ты играл на Ташкенте неправильно.
Он в принципе в игру неправильно играет.
Один ты играешь правильно ? Окай, бгг
Я вообще не эсминцевод, так что пох.
Ташкент без манёвренности? Что?
Ташкент действительно без маневренности. Любой выстрел в район кормы — или двигло, или рули, или оба два сразу. Очень бесит этот факт.
Играл на нём, не замечал такого.
А я вот в данный момент прохожу. Из пяти кораблей(Минск, Киев, Удалой, Грозовой, Ташкент) только у Ташкента такая бешеная проблема с этим.
Вообще для СовЭсмов очень сильно не хватает очков перков.
А шо, «Ташкенты» берут в КБ и РБ на 10?
А хабаровски берут?
Так потому и не берут что наболвансили, а Ташкент бы я в раковые наверное брал бы, но низзя.
Как раз в Ранговые в следующем патче накатаешься на Ташкенте)
Он там нинужен, по той же самой причине — в раковых фокус случается сильно чаще, чем в рондоме, крит-ремка-крит-NADNO, гейплей будет примерно такой.
А возить с собой хилку и ИПС религия не позволяет?
Ну давай, расскажы, чем тебе поможыд хилка с выбитым двиглом/рулем в фокусе.
И лампу включи заодно, бгг.
Тем что можно подходить, выгрызать кусок и отхиливаться, играя агрессивно. Значительно больше тебе помогает лучшая скорость на уровне.
Ах да, еще можно вспомнить баллистику, которая позволяет распиливать цели со значительно большей дистанции чем каким-небудь америконцам, у которых еще и скорости такой и хилки нет.
Как жы играть? Как жы играть?
Наверное надо сидеть в дымку под островами чтобы пытаться потом набегами пытаться кого-то забрать торпидами…
Ты не пробовал читать, прежде чем отвечать ?
Еще раз: агрессивно подошел, выхватил крит двигла — прожал ремку — выхватил еще крит.
Дальше что ?
Для начала ИПС, чтобы не жать сразу ремку если выхватил крит двигла.
А потом миникарта, чтобы не подходить близко к опасным целям, а с помощью скорости выцеплять вражеские эсминцы и топить их нафиг.
А зачем прожимать ремку? Из последних сил из игры вывели? Что так, что эдак варианты отойти остаются.
И переводим в КР на уровень где-то 6-7. Будет этакое подобие Бертена или Галиссоньера. Потому что с его взводящей ББ бронёй у него цита всё равно что есть.
Ну Демон вполне себе имбует.
Если так подумать, то переапанный корабль гораздо опаснее для баланса, чем соснулый. Переапанный будет ломать игру всем остальным кораблям. На соснулом просто не будут играть, что не так страшно.
То есть разрывающий 5 уровни на раз КакмикадзеР — это не имба и его нерфить не надо? При том что у него ПП выше 60% стабильно?
>офф. форума.
Ну, блин. Официальный, офис, трафик.
это намёк на то, что в плане фидбэка он выключен из информационной полосы и нужен только для того, чтобы чесать ЧСВ мудераторам. *трололо*
только реддит, только приоритетные!
Традиционно обосрались с чем мы лесту и поздравляем.
Во-первых, куда смотрели тостеры и супертостеры, когда дергали вялые стволы?
Во-вторых, у них был корапь-образец — Москва.
Ну так запишись в СТ и наведи порядок в игре, чо.
Не знаю что там со штатными (на зарплате) тостерами. Но супертостеры просто гоняют корабли/режимы и выдают фидбек. А что с этим фидбеком делают люди, принимающие решения, от супертостеров не зависит от слова «совсем». Они лишь одна из «групп датчиков».
Помню, ходил в Лесту по приглашению на «фокус-тест» бастионов — предлагал и слышал от других приглашенных всякие интересные вещи по поводу. В релиз ушло совершенно другое, местами прямо противоположное предложенному.
Ты прав. Мы все знаем как относятся в лесте к фитбеку.
Я сегодня видел охуенного тостера на Азуме — ехал перед командой. скис с полным хп первым, и даже когда я его на форсаже на Ц-23 догнал и обпукал дымом, чтобы он смог уйти и хоть чуть-чуть отхиляться, он гордо на полных парах выскочил из дыма и подох.
И вот после этого я задумался: интересно, а что в фидбеке напишет этот товарищ?
в комментах в этой же теме на форуме такой же фидбек был и про тостеров Сталика. ))
Я вот в первой боли так слился — что не помешало успеть настрелять соточку с хвостиком.
Во втором катал чуть умнее, набил более полутора соточек и выжил (но мог бы набить намного больше, если бы минут 5 не потерял в погоне за Харугумо в угол карты, а продолжил крабить дамажку на обычных целях).
Все-таки имба. И нерф пожаров имбовость ГК, шьющего любой ЛК (не говоря о крысерах) белой гладью в любой проекции это не отменит.
То, что товарищ на Азуме тестил живучесть корабля (сколько времени живет под фокусом, как держит фугасы/ББ) — мысль была? Что тостер играл не для себя/команды, а для отдела гейбаланса Лесты, например (выполнял поставленную задачу или что-то проверял в инициативном порядке).
И не все такие безответственные, как я (играю на тестовом корабле будто на обычном, а не провожу разные исследования в условиях рандома).
Ммм, надо тестить то, что крейсер без 50-мм носа и без какого-то чумового бронирования траверза цитадели схлопывается от пары залпов Ямато в нос если не пытаться увернуться?
Может еще надо на эсминце тестить то, что он дохнет под фугасами?
Или ЛК тонет от затопления?
Ммм… а зачем вообще тестить корабли в рандоме?
Обстрелял тушку сабжа в треньке с разных дальностей/ракурсов/кораблей (можно автоматизированно).
Потом на сабже обстрелял тушки кораблей с разных ракурсов/дальностей/боеприпасов (тоже автоматизированно).
Снял статистику, подкрутил параметры модели — и в продакшен. Так?
Нет, рандом как раз нужен для опробывания того, как корабль чувствует себя в своей роли, как он контрится, как справляется с чужими задачами — для выявления комплексной оценки того, что получилось.
Более того, джентельмен на Азуме не тестировал живучесть — он не пытался выжить от слова совсем.
Максимум что он выяснил — это то, что «если в людей стрелять из оружия, то они умирают» (с).
Ну ХЗ тогда.
У меня тоже периодически бывают дисконнекты, например (короотенькие такие — от 10 секунд до пары минут), в течение которых корапь не слушается управления. Вот тебе и «вылез под фокус и сдох как дно». Когда контроль возвращается — в чате уже «рипорт на бота, посоны!»
Тостер хоть стрелял в сторону противника? )
Я не заметил, впрочем судя по довольным фуловым ебальникам Яматы и Ко не похоже.
А зачем — там ведь, вспоминая отзывы о СТ, есть таблица заданий, которые надо выполнить, чтобы получить плюшки. И если есть задания на количестве боев на корабле, то любой более менее здравомыслящий человек будет проходить их методом кактуса, даже не парясь о результате.
Отсылка была скорее к известному квесту Зеда из второй Борды.
«Я тебе уже говорил что у меня нет лицензии доктора?»(с)
«А по поводу данной пушки могу заключить следующее: это какая-то долбанная хрень».
А ничего что люди стараются играть и все такое, а тут выходит азума и сливает бои? Может еще в рангах потестить корабли для большего понимания.
В КБ!
В РБ/КБ запрещено ходить на тестовых кораблях.
Как бы углы прикрутили Сталину уже после всех тестов прямо перед самым релизом ракабля.
Нерф премиальных имб — один из немногих примеров, когда очевидно непопулярное решение является справедливым.
Не буду лукавить, я надеюсь, что после Сталинграда до имеющихся у меня в порту Белфаста и Камикозы они доберутся нескоро, но и их нерф будет правильным с точки зрения избавления от токсичного геймплея.
с таким же успехом можно выкидывать в продажу заведомо имбовые премы, а срубив бабла через пару месяцев их нерфить
Ну со Сталиным примерно так и получается, выпустили в продажу сталь, а следующим патчем собираются нерфить. А кстати, Камикадзе и Белфаст снятые с продажи имбищи, сейчас хедлайнеры продажи НГ контов, мелькают силуэтами на шапке ракового и манят игорьков в премлабаз.
Можно. Почему нет? Так много где делают и вполне живут.
Насин пёрсонал. Джаст бизнес.
К тому же жадные игорьки покупают у жадной Лесты все меньше премов (которые все меньше похожи на имбы).
И засилия «забабловых имб» (именно забабловых) вряд ли стоит ожидать.
Ну бля, все такие правильные кругом, как будто сами никого никогда на бабки не разводили.
Ненене. Мы чессные!
Значит, бедные.
Откуда у вас тогда премы в этой игре?
Есть и другие способы разработать деньги, у тебя в снг уже сдвиг по фазе пошел из-за окружения которое навязывает что заработать можно только спиздив.
Ты чего такой серьёзный? Юмор же (но это не точно).
Алсо, если ты молодец, расскажи мне, пожалуйста, как в РФ можно иметь ЗП ну пусть хотя бы в 300к в месяц не воруя.
Легко, если ты живешь в Москвабаде и ты — айтишный ТимЛид с опытом в 15+ лет. А если ты замначальника по Nской части, или как это щас говорят, технический/арт и прочее директор, то 400+ не вопрос.
Ну т.е. обязательно надо быть начальником — считай, воровать у подчинённых. Вкалывая руками таких денег никогда не заработаешь.
Персик, чому тi рассуждаешь на темы, в которых плохо понимаешь? Что там начальство у тебя своровало?
PS Открывай ИП, ставь кофейную точку на вокзале города-миллионика. 150-180 в пиковый месяц будешь иметь, если сам будешь там стоять по две смены. Цифры из практики.
PPS Еще вариант — аналитиком в Роснефть. Зарплата 300+. Но надо быть реально умным, поэтому, наверное, не твой вариант.
За «таскать круглое, катать квадратное» 300к не платят.
Сейчас вообще не 2013, с зарплататми стало грустновато.
Ну у тебя в самом деле юношеский максимализм — мол, начальником работать легко, потому что ничего делать не надо, только воровать у всех, включая подчиненных. Про Роснефть вообще риторика старушки с лавки у подъезда.
А мир горзадо сложнее устроен.
Нит, это ты его зачем-то усложняешь.
У персика максимализм да. Но в части Роснефти он прав, образец бездарного менджемента и то как в тепличных , практически полумонопольных условиях на внутреннем рынке, стать убыточной компанией, то как в декабре 2014 из-за оплаты очередного транша долга Роснефти всю финансовую систему и граждан поставили раком , конечно говорит что мир сложно устроен, если не работать головой , а решать проблемы своей неэффективности за счет населения.
И в принципе в 2018 году то же самое, только в лайт варианте и не так быстро , а в течении почти всего года как выборы прошли.
А с чего ты взял что менеджмент бездарный?
Это ведь основа крупного монополистического капитала — приватизация прибылей и национализация убытков. Владелец — капиталист положил всю прибыль себе в карман, а убытки заставил оплачивать государство из налогов, собранных в основном с граждан страны. Все по Капиталу Маркса.
Эппл, например, не платит налоги со своих туда-сюда тонн бабла. Они их так переводят между юрисдикциями и странами, что как-бы всё вовне США и прибыли нет, потому платить хотели бы — да вот не с чего. При этом капитализация растёт, да.
Например?
Примеры?
Просто забей в поисковике такие названия:
Bear Stearns, Lehman Brothers, Merrill Lynch, Goldman Sachs, Morgan Stanley
«В декабре, когда стало известно, что убытки Merrill Lynch намного больше, чем ожидалось ($21 млрд в четвёртом квартале), Bank of America попытался отказаться от сделки, однако по настоянию казначейства и Федерального Резерва США поглощение было завершено 1 января 2009 года»
Прелесть. «Не хотите покупать убыточное? А придётся!».
Дай угадаю, поруководить хотя бы пятёркой людей тебе не довелось, да? В физическом плане это, может, и проще (хотя о каком физическом плане можно говорить, например, в сфере разработки ПО, да и в любой интеллектуальной деятельности?) Но ты, очевидно, совершенно не представляешь, за что именно руководитель получает свою «компенсацию». Я тебе самый простой пример приведу, всего лишь один из аспектов: любой косяк любого твоего подчинённого — это и твой лично косяк. В глазах руководства, в личном деле, в резюме. О — Ответственность.
Не угадал. Я и ручками успел поработать, и «начальником» побыть. И то, и то — чисто практика, но представление получил. И ответственность за группу не раз нёс.
То-то и видно, что только «представление». Да и ответственность уровня ответственности за студенческий проект.
Эх, молодежжжжж…
Ох уж эта седина в висках…
del
Сам ты «мудило». Это не переход на личности, а констатация факта твоего не очень большого жизненного опыта. Если тебе это как серпом по яйцам — ну, извини.
Мог бы сразу написать, что из Беларуси. Вопросов было бы меньше.
Только непонятно, почему ты тогда рассказываешь нам про малый бизнес в РФ.
Нет ты. Ты вступил в дискуссию не с целью выяснить истину, а с целью потралить оппонента, т.е. меня. Поэтому ты мудило и идёшь нахуй.
А пойди-ка ты сам нахуй, школота с болезненно опухшим ЧСВ. Тралить еще тебя…тьфу.
С утра еще хотел написать тебе — дескать, извини, если чем задел. Но почитав твою писанину — желание моментально испарилось.
Если ты воспринимаешь указание на свои завирания и грубые ошибки как тролление — у тебя с башкой проблемы, сходи к доктору.
И вот опять, вместо аргументов ты то и дело переходишь на личности. И я бы понял, если бы это был тралинг. А так выходит, что ты делаешь это неосознанно, т.е. для тебя это нормально и ты так просто воспитан. Отсюда можно сделать, что ты ещё и быдло. И тут уже никакой доктор не поможет.
Это называние оппонента мудаком и посылание нахуй ты аргументами называешь? И еще кукарекаешь про «быдло»?
У тебя большие проблемы с адекватностью восприятия окружающего мира.
Поставь себе песню «Дорожная» и не пиши мне больше ничего, если это не «я все понял, извини, дальше готов общаться адекватно».
PS Из непонятного мне человеколюбия один раз предложу тебе забыть все, что мы понаписали друг другу, и начать с чистого листа.
Один раз.
Да и так было понятно, что переубеждать бесполезно, исходя из тезиса «300К можно только наворовать». :)
Насчёт «можно», допустим, вы меня убедили. Признаю, был совсем не прав. Хоть это от силы несколько тысяч человек на всю страну. А вот если бы я написал не «можно», а «проще», что вы скажете на это?
Проще грабить и убивать, наверное. Но это запрещено.
Едь на запад, будет тебе 300к. Только у других будет столько же и услуги будут в 10 раз дороже.
А ещё у них негров линчуют. Я не хочу ехать на запад, у них природа бездуховная.
Это ты не хочешь, то ты не хочешь. Но деньги требуешь.
Не требую, а лишь высказываю свои мысли о том, как их проще получать.
Ну не требуешь, а хотел бы, это ничего не меняет.
Простых способов в этом деле нет.
Чотта ржу, кроме сигарет, недвиги и топлива, товары и услуги сопоставимого качества как правило дешевле.
Услуги очень сильно дороже. Того же сантехника вызвать 300 на стол только за вызов.
Только смотри не заболей там случайно.
Конечно дешевле, хуйли. Жалкие 800 долларов за обыкновенный рентген плеча в богоспасаемой стране с Белым Градом На Холме.
Какой телевизор, ебарь ты алкагольный? У меня знакомый живет в США, в штате Хьюстон, он год назад неудачно упал.
Меньше читай/слушай члентач, медузу и прочее ЭхоМацы.
В Канаде меньше лючей чем в Украине, это можно даже не считать.
В штатаж с хорошей страховкой можно ни о чем не париться, а без нее разве что не болеть или сосо. Простые ебучие анализы стоят сотни долларов.
Страховка еще может быть на пополам с сотрудником: работод 300 и сотрудник 300. Каждый месяц, и не ебет.
И да, лечить зубы почему-то все ездят в снг, бг))
Я не думал, что персик настолько неадекватен.
Купи квартиру и сдавай ее.)))
На самом деле это мало за такую работу на себя. По факту если не связан с IT и реально что то не можешь там, заработать больше 100K реально не просто кроме Москвы. А если связан с IT и в шаришь то нужно рвать когти туда, так как и доход и перспективы там выше. У нас очень маленький рынок труда по высокооплачиваемым профессиям ( от 150-200 гросс и выше), потому что в экономике жопа и она становится опять государственной.
Ну так и работа такая…не особо квалифицированная
Насчет сотки в провинции — получают люди и больше. У меня у самого с двух работ в среднем сотка почти и выходила — пока кризис не подобрался в позапрошлом году.
Ключевое с двух, а не с одной нормальной. По поводу «продажи кофе», любая самостоятельная успешная в фин. плане работа на себя, это знак высокой квалификации, потому что думать надо самому и где клиентов взять и где поставщиков выбрать, и как с мытарями разобраться и отчетностью и должен быть высокий самоконтроль и организация.
Начальник начальнику рознь. Когда я сидел в заводском КБ я сидел жопой на стулке, рисовал эскизы и чертежи и заполнял спецификации. А мой начальник сидел за соседним столом, проверял всё что мы натворили, визировал и принимал решения по ходу конструирования, по сути своим опытом ограждая молодых-зеленых инженеров от принятия решения, которых они еще не могут понять и осмыслить.
И что, много ваш начальник получал?
Я не говорю, что все начальники — воруют, но все воры — начальники. Как-то так.
Нихуя себе, а че не миллион? Нормальную зп 100к получить сложно, но можно. Если ты в отрасли с опытом и толковый спец то и 200к может быть.
А действительно, почему не миллион? Говоря о 300к, я в первую очередь ориентировался на среднюю ЗП главных ворюг — депутатов и чинушей высокого ранга. Миллион ближе к их реальному доходу даже.
Фрукт, а ты не из белоленточных ли ?
Нит, я вообще змагар же и смотрю на вас со стороны.
Это сотая процента, но давай ориентироваться на нее вместо 5-10% среднего класса.
Ты потерял нить разговора.
Итак, ты хочешь получать на уровне главных воров, тебе кажется что это — депутаты, ты пытаешься узнать как можно получать столько же, но не воруя.
Ну, почему ты ориентируешься на депутатов для меня загадка. Может про них больше всего по телевизору насмотрелся?
Потом, получать как депутаты можно и тебе уже даже привели примеры.
Посмешили твои рассуждения про злых дядь-бизнесменов. У вам там в Беларусии вообще книг нет кроме карла-маркса?
Пелоты, кстати.
Еще в нефтяной отрасли, говорят, спецы рубят некисло, правда, вахты и командировки там.
Пилоты сейчас больше даже, в Аэрофлоте командир от 600-650
Потому что пилот не будет выслушивать телеги про «не надо тебе денег», «работать в нашей авиакомпании — большая честь», а уйдет в зарубежную авиакомпанию (язык знает, к переездам привык, самолеты одни и те же и т.д.).
А вахтовики сами платят. Своим здоровьем.
Подняли буквально в последние года три, в два раза пилотам , после того как китайцы сати массового наших нанимать за 12-15K.
Тот, кто ворует — имеет гораздо больше 300К. 300К в месяц (если взять все премии и добавить к месячному окладу) — вполне обычная цифра в корпорациях и тех, кто их обслуживает (например, консультанты всякие).
Ну да, если брать головы всяких (тут было название госкорпорации) — то это уровень, наверное, начальника отдела. Или даже ведущего спеца.
Тут нам лет пять назад случайно попали циферки зарплат людей уровня директоров департаментов госкорпорации — семизначная в месяц. Главбух — восьмизначная.
Есть доходы. Есть расходы. Есть аппетиты.
Бедные — это те, у кого доходов не хватает на их расходы. Есть еще несчастные — у которых не хватает на аппетиты.
Если расходы и аппетиты умеренные — то даже при относительно скромных доходах можно чувствовать себя вполне благополучным. И даже покупать премы у Лесты, бгг.
Это вряд ли. Если умерить апетит,и жить в соответствии доходам,то лесте от меня обламывалось бы ток на 1 мес према. Но есть левак,который не стоит светить.. вот мес на 7-8 наскребаю,под пивко и мсяо.
Вот двачую.
Ну а хули тогда его выпускали заведомо имбовым, а, а, а? Км
Знаешь, что такое эгоизм?
Естесственное поведение любого высокоорганизованного организма? )
Вот не надо всех в одну линию ставить. Особенно по таким примитивным признакам.
Так ведь и самопожертвование и прочий выручка ближнего — тоже естественное поведение, особенно для стайных приматов, к коим люди очень относятся.
Это как раз неестественно для человека. И самопожертвование с взаимовыручкой наблюдается только при воспитании данных качеств старшими. Долг, совесть и все такое — сущности приобретаемые. Частенько через «принуждение к хорошему». И нуждающиеся в «поддерживании».
Посмотри на детей, которыми не занимаются взрослые. Им нахер никто не нужен кроме себя любимого. А если и нужен — то ради каких-то ништяков (а потом снова пусть идет нахер).
Ну так ты только что подтвердил его тезис :)
«Дети, которыми не занимаются взрослые» — это совершенно неестественная для стайных приматов ситуация.
и в дикой природе у стайных млекопитающих, включая приматов. У человека с этим тоже всё в порядке.
Совесть, кстати, тоже штука из либо врождённых, либо рано приобретаемых. Нужна для совместной деятельности в рамка стаи.
Только вот за тысячелетия эту особенность организма очень уж хорошо научились эксплуатировать. Ну и красивыми словами обзывать, не без того. Так патриотизм в практически ругательство и превратили…
Так-то да, но что уж сейчас делать, как не нерфить эти пидорские лодки?
Говорят, на подходе советские линкоры. Даже премиальный уже засветили.
Давайте поможем Даше угадать, УГом они будут, или наоборот?.. ;)
Давайте попробуем. Мой вариант: они будут «неоднозначными». Как Вэнгард или Террибль )
Не знаю насчет Камикадзы, но нерф Белфаста произойдет естественным путем. Путем «инфляции характеристик» и соответствующего боевого окружения. Просто новые корабли догонят, а потом и перегонят британца по совокупности возможностей.
В принципе, и Камикадзе уже не тот аннигилятор рандома, каким был пару лет назад. Непуганных рельсоходов стало сильно меньше, игорьки научились стрелять и маневрировать. Изменилось окружение. А корабль — не изменился.
Системно™ спилят инерционку и белке пизда: её и так любой линкор переезжает в дымах (а с крестиком/ноликом ещё и блайндит как в копеечку) — будет такое же бестолковое уныние как хуанхэ.
После нерфа инвиза ей УЖЕ резко похеровеет, т.к. тактика «радар по засвету» не даст ловить эсмов на сближении, а они основной её корм.
Ну и табуны авиков без автосброса просто на говно изведут всех дымостоев (привет бритокрысерам в целом). Аминь.
Кстати, да. Разработчики чего-то там обмалвливались по поводу «слишком высокой эффективности инерционки», из-за которой многие КРТ выглядят не очень убедительными на фоне КРЛ.
Хмммм — а почему их, как ветку ЭМ СССР или как Графа Цеппелина, не понерфили перед выпуском?
А раньше не было?
Может уже что-то будете делать в направлении обучения, а не «обновления реферальной программы» для «привлечения новых игроков»?
Не, я всё понимаю. И нерф Сталекрада, и вообще премов — это правильно, ящетаю. Но корюшка, ну еб твою мать, ну почему нельзя быть последовательным во всём?
Всего два месяца прошло, как изменили механику нанесения урона по целому классу, но оставив пару исключений. Хаба и Харя спрашиваю, что там про адекватность?
Очередное пафосное выступление с оправданием некомпетентного отдела баланса. Как же он задолбал лапшу на уши вешать.
Ну вот например: «Популярность в КБ снизилась сильно, он теперь занимает среднюю позицию в группе». Типа, усреднили, все норм? Только для КБ пригодны лишь отдельные эсминцы, поэтому «средняя позиция в группе» — это означает «стал не нужен».
И вот всё у них так.
До «стал не нужен» ака Z-52 — Хуянгу всё ещё далеко, бгг.
Чо там, кстати, с Дэрингом? Какие перспективы у пепелаца в КБ/РБ?
Имбища же, не? Ну кроме неспособности первым прибежать на точку ))
В КБ нинужен — слишком слоу, торпеды ниочинь, мета враждебная. А в РБ збс зайти должен.
Я от Ютланда кипятком писял. А вот играть на Дэринге не могу себя заставить — он же страшный пздц. Но гейплейно он заруинил Z-52 — хилку, дымы и отличные ББ-шки немцу тупо нечем крыть.
Ты в слове Ютланд много ошибок сделал.
Нет, я всё правильно сказал. Я сезон пропускаю и может быть вернусь к следующему, если они будут на 10.
Следующий скорее всего будет на седьмом)))
Ну я так и понял. Посредственная скорость и средние торпеды нинужны. Спасиб.
В чем именно? В КБ
танки с танкамиэсмы с эсмами не воюют.Ну дык и интересуюсь. Потому что в КБ давно не играл, перед глазами только рандом.
Теоретически Дэринг — миниатюрный ДеМойн с дымами и торпедами (но без радара), и в ситуациях, когда крейсеры не могут реализовать РЛС, может дать просраться даже им.
Ну это же не Харугумо, ты будешь по надстройкам щекотать крейсера? Сколько это займет времени (длительность дымов) и, главное, зачем?
Щекотать — это чем? Фугасами или ББ?
Бронебойки по оконечностям/казематам неплохо заходят (особенно по американцам). Про британцев молчу — их в КБ вроде не берут.
Да и поджигает фугасами англичанин неплохо — даже без частых пробитий. Прошелся с носа до кормы — вот тебе и три пожара (если ВБР дулю не покажет).
Дымы закончились — отбежал (короткие — лишний повод не задерживаться на месте долго). В отличие от Харагумо, котоый вынужден дольше торчать в своей тучке, а потом дольше же ждать следующей.
Это все хорошо для сферического случая, но ты либо не догонишь большинство крейсеров в текущей мете, либо будешь в зоне РЛС. А в целом, эти задачи лучше решает Вустер.
Это да. Только Вустера видно постоянно, а Дэринга — нет.
Да, пускай еще продублирует вдохновленный пиздеж про то, что непроработанный нерф Гиндена и затем панический ап числа хилок — это не некомпетентность разработчиков, а «перепрофилирование корабля».
Блять, такие песни надо на студии записывать и на компакт-дисках выпускать, шедевр же!
В итоге просто расписался в некомпетентности. А как дышал, как дышал…
«И, наконец, в-третьих, попробовали бы вы балансить премы/наградные корабли, когда при малейшем намеке на то, что корабль будет в чем-то слаб, поднимается невероятный ор. Особенно если это наградной корабль. Вот серьезно — удачи Вам.»
https://forum.worldofwarships.ru/topic/121706-нерф-сталинграда-и-кроншдата/?do=findComment&comment=5262809
СупОктавиян всегда был ниочинь в вопросах аналитики и баланса, математика и цифры это не его, он гуманитарий до мозга костей, хотя прикидывается что шарит и среднее арифметическое считать умеет. Вот демагогия ему дается лучше, хотя тот же пиздобольский даст ему фору легко.
Гыгыгы, Красный Крым открыл шампанское!
А что КрКр? Он давался легко. Без намозоленных жоп и изоляции от внешнего мира.
А еще он продавался кроме этого, да.
Это все понятно, но тут сама риторика доставляет: «Ой всё, балансируйте сами, раз такие умные».
Профессионалы с 5-летней историей активной стадии игры, да.
эт какая голубая даль у 12км шимы против 16 у гири? Или 95% игриков играют от 20?)) опять звиздят не по делу.Ох уж эти сказочники.
ща на гире с 16-ками играют только аутисты.
10-ки заебись даже с учётом радаров, пушо перезарядка не четыре раза за раунд.
и наконец-то это корыто стало лучше флечера.
я даже капитана пересадил.
вот только хуй им, а не пермакамок, глядя на то, как лихо хуянга рубанули.
но вообще ждём хилку, радар и звено истребителей на шимку.
кто там её ещё может обижать? острова? тогда кнопка телепорта всех на карту океан.
Я ору с этого любителя шимакадзе. Гиндена значит понерфили, аргументируя тем, что мол слишком много игроков на нём, слишком популярен. А значит ебучая шимаказде, которая в каждом бою в количестве 4х штук это окей, надо бафнуть, а то чё Алёшки играют бедняги и урона не наносят((((
Как же это заебало.
Просто на каждый случай своя отмазка находится))
А вот и обоснование подъехало. Видимо решили не особо запариваться! ))
«В конкретно этом случае Харугумо и Хабаровск — это одна группа кораблей своеобразный подкласс внутри ЭСМ»
«Мир Костылей»
Вот только матчмейкеру забыли об этом сказать.
И игрокам. Эсминец значком? Да. Описанием? Да. Визуалом? Снова да. Ну так и как его выделить в подкласс, когда все внешние признаки за «ты что, эсминца не видал?»…
Обратите внимание — Азуму и Аляску понерфили даже до выпуска. Что там говорилось про «финальные характеристики» в новости об Аляске ? ;)
Вспомни, что было с советскими эсминцами.
Да что ты комрад знаешь об эпохе пожаризма?
Брит ЛК, это слабые её отголоски! Вот плывёшь ты такой по морю на ямате, полыхаешь двумя надстройками (ППП то не було), а в тебя из инвиза по КД фугасики прилетают, вот-вот третий пожарчик зажжётся. А сделать ни хера не можешь. Лепота…
В подобное все же могли очень и очень немногие. По пальцам одной руки могу пересчитать случаи когда реально из инвиза меня убивали без шансов, хотя играю с обт.
Есть есть такой, на 8 уровне японии. Прожарил моего бисмарка, а ничего не смог сделать. Запомнил навсегда.
Самозародившаяся механика ™
Проблема «не смогших» была не в мифическом «отсутствии мозгов», а в отсутствии перка на маскировку, раньше ведь он стоил 5 очков, и докачивался только к 8-10ым уровням.
А так да, это было жутко токсично, просто убивают в одну калитку, а ты просто никого не видишь.
ещё чуть чуть твари петушиные