Первые вчепятления от ПиВиОу

Так как 3/4 классов — не авики, намного интереснее обсуждать то, как эти классы последним противостоят. Когда говорили о переделке авиков, я сразу писал на СНТ, что очень важны будущие изменения ПВО. Все старые ветки настраивались в т. ч. с учетом старого ПВО. Переделка должна была в корне изменить баланс имеющихся веток. И она его изменила. Многие жалуются, что эсмам сейчас житья нету, и это похоже на правду. Вообще, у аудитории овец разорвало жопу.

Старые бафы ПВО предполагали вариативность ПВО билдов и нелинейность самих бафов. Раньше мощной была дальняя: тем же нем., фр. и яп. линкорам брали ручку (и не только им). Ручка давала +100% дальней. Заградка ЕМНИП +300% (ну или что-то в этом духе) и разведение прицела. Более того, можно было увеличивать дальность аур. Сейчас же бафы в основном линейные, за исключением заградки: на эсмах +200%, на кресерах +100%. Самый сильный линейный баф даёт усиление бортового ПВО, но оно требовательно к рукам (я пока не успеваю). Оно требует очень хорошего тайминга, иначе будет использовано только во вред. Если на вас летят одинаковые эскадрильи 2 авиководов, возможно, лучше вообще не усиливать борт. Итак, вчепятления…

Дисклеймер: я прекрасно понимаю, что вы сейчас скажете: ой да все эти бафы — гомеопатия. Я не собираюсь спорить. Я лишь пытаюсь разобраться, какие бафы, когда и как дадут наибольший эффект (причем я могу ошибаться). Основная цель статьи — попытаться выяснить, как можно хоть как-то апнуть ПВО на кораблях со слабым этим самым ПВО. Вы скажете: нахрена ваще перки на эсмах — их так и так заберут налётом и/или просветят. Да, но моя задача — просто проанализировать. Прошу не бить бамбуковыми палками за мисандерстендинг!

Обращение к Корюшке: лапонька, чота в последнюю неделю мне прем-акки и голда посыпались как из рога изобилия. Я конеш понимаю, що нужно накрутить онлайн и тем более собрать быстрее релевантной инфы для оперативных правок, пока аудитория из икры не свалила. Но твои подкручивания вероятностей капец как беспалевны (нет).

Прелюдия.

Сейчас три типа ударки: быстрые штурмы (со скорым откатом форсажа), бомберы и топоры. Штурмы с самым малым хп, а бомберы вынуждены пикировать прямо в ближней ауре. На стриме разрабы говорили, что штурмы больше всего страдают от постоянного урона (особенно ближки), так как быстро пролетают разрывы жопы, топоры — от самих разрывов жопы, так как кидают торпеды издалека, бомберы — страдают от всего. Поэтому возможно на бомберы стоит взять модернизацию на живучесть самолей, ибо у топоров хотя бы есть хилка.

ПВО работает двумя путями: постоянный урон в секунду (с вероятностью впопудания, обычно 70-80% на топах) и ужо упомянутые всуе разрывы жопы (тоже с вероятностью). На форуме разрабы вроде бы написали, що при отделении атакующего звена от эскадрильи на оставшуюся вверху эскадрилью действует только постоянный урон. На 10ках (если я не ошибаюсь) разрывы жопы дальней ауры при попадании в них могут примерно убить самолет (где-то 2к хопе), разрывы жопы средней ауры — уполовить (где-то 1к хопе). Нормальный постоянный урон (то есть от 500/сек, всё что ниже — это гавно, а не ПВО), который фокусит конкретный салолёт, может спилить его примерно за 4 сек, но это без учета вероятности впопудания, по матожиданию, видимо, секунд за 5-6. Опять жы, я могу ошибаться.

По поводу разрывов жопы  штатный предатель КМУмба кинул на форуме сию пикчу:

Она означает, что часть разрывов жопы летит прямо перед салолётом, часть летит чуть побоку. В первую очередь разрывы жопы летят в узкий участок — предполагаемое математикой место появления салолётика, а потом уже распределяются в широких секторах. Причем в узкий летит не больше 6! Если у вашего ведра, нопремер, 10 разрывов жопы в залпе ауры (это очень хороший показатель, особенно для дальней), то сначала заполнится узкий участок первыми 6ью, а оставшиеся 4-ре распределятся побокам.

 

Кроме того, нужно помнить, что теперь ауры работают раздельно и последовательно. Пролетев слабую ауру, салолётики могут напороться на сильную, и наоборот. Нопремер, у НЯпошек классическая схема: ближняя (до примерно 1 км) + дальняя аура (примерно от 1 км). То есть у них очень долго действуют мощные разрывы жопы дальней ауры, а потом пилит постоянный урон ближней ауры. Вообще даже при специализации шлюпки на разрывах жопы  постоянный урон не теряет своего значения. Он очень важен в добитии салолётов, так как разрыв жопы может сильно повредить звено (а то и не одно), но не убить ни один самолёт.

Прелюдия закончилась, дальше начинается хадкор…

{Оффтопик (онектод): — Представляешь, купил книжку про секс, а она не понравилась!

-Чо так?

-Так она сразу с введения начинается}

Не, сначала эксперимент.

Как я уже написал, меня не интересуют кораплики с сильным ПВО. Хошь — бафай им и саппорть, хошь — не бафай. Вопрос — как можно потрать некоторые перки и модерки с наибольшей эффективностью, не упарываясь полностью в ПВО. Слабое ПВО всё равно косить пачками не будет. Но отбиваться же как-то нужно!

Возьмём Мучачу. До перепила авиков это корыто вообще ничего не сбивало, самое полезное, что на нём было в этом смысле — катапультник: он разводил прицел.

Warning! Эксперимент чистый, как 100% spyrt (не, там по моему всего 35%). В рандоме не повторять!

Щобы он хоть чота сбил, против него берём авика 8рку. Наибольший эффект вам снова даёт катапультник: он сбивает количество самолетов, равное числу ястребов. Дальше онализируем. В дальней ауре (которая, как я сказал, у многих НЯпошек самая протяженная) у энтого корыта всего 4 разрыва (как уже водится, жопы). Ежели воткнуть в 3 слот ПВО Мод 1, то число разрывов этойсамойжопы увеличивается до 6, то бишь ажно на 50%. То есть число облачек, которые должные выстроить стену, растёт, и это существеннее, чем просто +15% к урону от одного разрыва жопы. Как мы понимаем, если нет ПВО-союзника, все эти разрывы жопы пойдут в узкий сектор перед салолётиком. Ну а дальше можно взять Мод 2 и УОП. Вкачивание постоянного урона КМК — чистейшей воды гомеопатия. Я только Мод 2 брал. Итого Мод 1+Мод2+катапультник(+перк на катапультник).

Мой соклановец на Лексе сначала летал на меня 2 раза топорами. Я запускал ястребы. За налёт одной целой эскадрильи ЕМНИП я сбивал примерно 3/3 салолётика (3 салолётика ястребами, 3 разрывами жопы с добитием перманентом). Потом он летал на меня бомбами и штурмами, и торпами. Штурмы сбивались вообще плохо. К середине я чуток потерял установок ПВО. В общем результаты:


Самолётики чуть-чуть сбивались. Но это 8рка, и у меня была возможность маневрировать в трене! Надо ещё учесть, что мой соклан мог не уметь уворачиваться от разрывов жопы!

Эксперимент усё. Далее следует БДСМ…
Фил на стримах говорил, что Леста нацелена на остановку сокращения доли эсмов в рандоме. И делает всё, чтобы сделать геймплей на них привлекательнее…. Сделала…

Фил на стримах обещал, что с новыми авиками лагов будет меньше. Действительно, когда экран на секунду останавливается при налетах авиков, то можно сказать, что и лагов вроде нет. Я итак пока не научился пользоваться бортовым усилением, да ещё и фризы стали жосче, чем до потча…

Кароч, причем тут эсмы и усиление?

В начале я писал, що перепил ПВО = пере6аланс кораблей. И это так.
Раньше самым сильным ПВО-эсмом (КМК) был Харугумо: около 100 попугаев в дальней (около 200 при ручке!!) Сейчас от былого величия не осталось нихера! Нынешние около 500 перманента в средней ауре Коня — это намного хуже, чем было раньше. Раньше Курф мог прилично апать дальнюю за счёт ручки, сейчас курф — это плавающий огромный кусок говна.

Но всё познается в сравнении. У того же гиринга стала востребованной заградка. Гиринг и Грозовой (я, как вы заметили, пишу только про 9 и 10 тиры, всё что ниже 9 уровня — это свободкозаменители и интереса в игре сейчас не представляет) более понькурентоспособны по сравнению с другими эсмами за счёт наличия заграда. У треугольников он даёт ажно +200% к каждому из типа урона ПВО. На самом деле это, отнюдь, не +400% (не +200% на кресерах), так как оба механизма работают раздельно и имеют разное соотношение на разных кораблях.

На гире по 3 разрыва жопы в каждой ауре. Можно взять Мод1 (увеличить на 66% число залпов до 5). Ну а дальше ваащее Фокус. Следим за шаловливыми ручонками. Меняем форсаж на заград! Выкидываем в пизду рули (я всегда срулями катался, лол) и берём Энергоустановку.

А ведь можно ещё взять РуПВО, на эсмах усиление борта выше, чем нопремер на лк. И мы в бою начинаем чота сбивать. В основном, это истребители-по-вызову и редкие штурмовики и бомберы. Но и энто не всё! Сейчас авики атакуют несколькими звеньями одной эскадрильи. То есть долго. Берем (О, Господи Исусе!) то, что никогда не брали прежде. Уникальную модерку на заград, увеличивая его действие примерно ешё на налёт звена.

В обсчем, гиря заиграл новыми красками.

Хотелось бы подвести заключение:

1. Кораблям с малым количеством разрывов жопы (2-6 в залпе ауры) может очень пригодиться ПВО Мод 1. У шимы очень протяжённая дальняя аура, но всего 2 разрыва — их можно увеличить на 100%. С усилением борта она вроде даже ястребы-по-вызову начинает сбивать.

2. Треугольникам очень помогает быстрое перебрасывание ПВО с борта на борт (+ ручка).

3. Нелинейным остался только баф в виде заградки. Заградка стала играть важную роль.

4. Кораблям со слабым ПВО очень помогает катапультник: он гарантированно сбивает самолёты.

5. БОП, УОП, Мод 2 — вкусовщина, но все вместе они немного апают урон установок, особенно если взяты пункты (1-4).

Флажок на ПВО (+5% к урону обоих видов) — это не подорожник, и даже не гомеопатия, это бесполезная трата ресурса на кораблях со слабым ПВО. Вешайте его лучше на корабли с сильным ПВО для скорейшего саппорта.

В общем, в новом потче ПВО — ещё та е*анина. Баланс оно пере*уярило знатно. На мой взгляд, нужно было продолжать вводить исторические ветки еще год-два. А вот когда уже приспичило бы ввести подлодки, вместе с ними и переделать авики.

А вообще нужно было сразу в 13-14ом годах думать об аркаде на авиках, а не вводить бесперспективный РТС. Тогда бы и новые ветки после релиза балансились сразу бы под аркадные авики.

 

Publication author

не в сети 2 года

ilya_aLenin

Комментарии: 6300Публикации: 28Регистрация: 14-08-2017

Отправить ответ

80 Комментарий на "Первые вчепятления от ПиВиОу"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Vladimir Pugh
Участник

Поэтому возможно на бомберы стоит взять модернизацию на живучесть самолей, ибо у топоров хотя бы есть хилка.

Они что с модкой дохнут, что без нее. У амеров бобры — это самая беззадачная группа, у япов они хоть лица отрывать могут.

Mentor_Seraphim
Участник

У амеров бобры – это самая беззадачная группа

Не скажу, хорошо ломают эсмы, и тех у кого с пво проблемы.

Главное попадать.

Black Fish
Участник

Не проще тогда штурмами отработать?

Vladimir Pugh
Участник

Американские штурмы с ХВАРами — полное УГ. А Тайни Тимы слишком рандомны при работе по эсмам.

Black Fish
Участник

Американские штурмы с ХВАРами – полное УГ

Зато менее требовательны к скиллу. Но, я Ренджера, а у меня нынче только он из амеров, вообще не понял. Тупо хуже Ружья, во всем.

Mentor_Seraphim
Участник

Штурмы с легкими ракетами слишком мало дамажат. А штурмы с тяжелыми, скажем так, просто косые, даже при полном сведении умудряются попадать 1-2 ракетами на 1.7к-3.4к. Маловато будет.

С другой стороны я половинил эсминцы с бомберов. Сбрасывая за 0.5-0.3 сек до отмены атаки.

Vladimir Pugh
Участник

Да, по эсмам хорошо работают. Мне надо было уточнить, что речь о налетах на крупные корабли.

_darkhan
Редактор

Куча неточностей:
— постоянный урон наносит урон случайному самолету в группе, а не фокусит. Т.е. твои 500 в сек не собьют один самолет в ~2к хп за 4 сек, а нанесут по 500 урона нескольким. Это легко заметить в игре — самолеты в группах сначала желтеют, потом краснеют почти равномерно.
— Перед самолетом будет не все, а 80% разрывов, но не больше 6. Если складываются ПВО больше одного корабля, то не больше 8.
Ну и т.д.

Destroyer Freak
Участник

ну их в нигеровскую заднюю топку…
короче =все началось с начала.. патч 080- ОТ.. всем за день проведенный с авиками по призу в!!!!

Владимир Кондратьев
Участник

Я думал Персик.

Black Fish
Участник

треугольникам очень помогает быстрое перебрасывание ПВО с борта на борт (+ ручка)

У большинства треугольников постоянный урон — никакой. А значить толк минимальный за 4 очка.

Короче, если есть разрывы — берем УоП и мод_1 на +2, авось что-то развалит. Можно даже секторами не париться. Всё остальное только если есть постоянный урон в приличных значениях. Ну и Мод_2, по желанию. Мне кажется так.

Diabloboogie
Участник
И мы в бою начинаем чота сбивать. Дамы и господа, с вами Diablo Boogie. И если вы не знаете какой прем восьмого уровня стоит купить… Вот это сегодня было: Кидд упоротый в пво. С уникальной модификацией, но без ручки. 24 самолёта — с Рейнджера, 37 — с японца. Историчность во все поля. Лучшый пво эсминец вайны. Но если бы не хилка, то до конца боя я очень вероятно бы не дожил. Так что, дамы и господа…. P.S. Вообще, лютые разрывы ̶п̶в̶о̶ , конечно, от того, что приходится всю эту информацию по новым механикам собирать где угодно — здесь, на СНТ,… Read more »
_darkhan
Редактор

Ну у шестых авиков ты можешь шотнуть всю группу, если она попадет даже в одно облачко, даже в средней ауре. Плюс, у 6-х авиков мало самолетов в группе, т.е. постоянный урон вполне себе начинает работать, не размазываясь по всей эскадрилье, как у старших авиков.

Diabloboogie
Участник

Ну дык Шокаку, восьмого уровня, 37 летадл потерял.
А вообще, работа ПВО нынче выглядит уж больно рандомной. В предыдущем бою у меня бомбануло от того, что мой Техас за несколько налётов очень хорошо огрёб от Рейнджера, причём, смог сбить всего три самолёта. Всё ПВО было ещё целым.

_darkhan
Редактор

А без разницы, у Шокаку штурмы дохлые, разве что эскадрилья побольше. А ПВО не рандомное. Просто от тебя ничего не зависит. Умеет авик облетать тучки — будет как с Техасом. А если тупо летит по прямой на разрывы, то и Мидуей на твоем ПВО потеряет кучу самолетов.

Diabloboogie
Участник

То есть, от твоего пывыо ничего не зависит, и можно удалять клиент?

_darkhan
Редактор

Ну, в общем случае, да. Ибо решение всегда принимает авик.

Mentor_Seraphim
Участник

В целом, авик решает, будет ли он получать урон от ПВО или нет.

askaron
Участник

или рандом, наспаунив тебе прям впритык облако

Alligators
Участник

То есть получается что АВ опять сделали имбами?
Точись, не точись в ПВО рано или поздно АВ научатся облетать тучки и опять будут гнуть?

Black Fish
Участник

Да. Все рассказы про всевыжигающее пво, как правило, объясняются либо ордером либо проебом самого авика. Ну, и таки осталась часть пво-барж, которые что-то могут, особенно против авика на 2 левела ниже.

Safer
Участник

начинаем чота сбивать

Специально после твоего камента, взял Кидд на EU, с ПВО модулем, перком БОП и заградкой с уникальной модерниазцией, за два налета Шокаку, он сбил целое нихуя, ровно ноль. ПВО стало не просто рандомной хуйней, а хуйней рандомной.

Diabloboogie
Участник

А ̶ш̶в̶а̶б̶р̶о̶й̶ ̶п̶о̶д̶п̶ё̶р̶ сектора переключал?
:)

_darkhan
Редактор

См. мой коммент над твоим.

Diabloboogie
Участник

Ну и ещё, из свежего — стоял только что на Ташкенте, добирал точку. Прилетели бомбардировщики вражьи внезапно, как водится. Я развожу пары в панике, тут мне и конец, думаю, а оне все вдруг взяли и осыпались в море. Потом огляделся — поблизости ещё Гиндер с Республикой были, но пять сбитых на счету Ташкента.
Вот и гадай теперь — в разрыв их занесло, или союзники отработали.

Mentor_Seraphim
Участник
В целом могу сказать что описание верное. Оставлю и своё мнение. По сути текущие перки, и частично модули, дают слишком слабый процентный прирост к эффективности ПВО. Хочу отметить мод в 3 слоте, он оказывает лучшее влияние на эффективность работы ПВО. Максимально раскрывается на кораблях низкого уровня, у которых мало разрывов в «стоке». Рекомендую к установке. Модуль в 6 слоте хорошо дополняет модуль в 3, но не рекомендую менять досыл/дальность на этот. Только если совсем горит от авиков. БОП сосёт. Ручка ослабела кардинально. По сути прирост эффективности спорный. Максимально раскрывается на хайлвл. Ниже 6 и на эсминцах около-бесполезна. УОП неплохо бафает… Read more »
Mentor_Seraphim
Участник

ПВО заточка «без фанатизма» состоит из:
1) Мод в 3 слот.
2) УОП
3) флажок

ПВО заточка «пофиг на авики»:
1) …
2) ещё больше ничего
3) флажок

ПВО заточка «Всё или ничего»:
1) См. «без фанатизма»
2) Ручка.

ex_it
Участник

ПВО заточка выглядит как: берешь ЛЮБОЙ крейсер кроме япошек. Я на Ириане (у которого нет заградки, напомню) сегодня сбрил мидвею 8 из 12 торперов. Больше он не прилетал. Из чего-то про ПВО — только флажок.

Black Fish
Участник

Одиночный бой, это пиздец показатель, да.)) А так у азиата нет ближней ауры как бы, и за неё пашет средняя.

ex_it
Участник

Ну прости, я не играю на ваннах, меня за эти дни ни разу не ебали. Вообще ни разу. Я чаще в боях с 0 авиков чем хотя бы с 1. с 3 ни разу не был.

Black Fish
Участник

Причем тут ванны? Ты просто фигню спорол, и всё.

_darkhan
Редактор

Ты хотел сказать — дальней?

Black Fish
Участник

Я хотел сказать что у него нет ближней ПВО, и за неё работает среднее.

_darkhan
Редактор

Хм, по памяти у Ириана только ближняя и средняя, дальней нет.

Black Fish
Участник

Память тебя подвела.)

_darkhan
Редактор

Тогда это плюс даже, т.к. разрывы будут работать до последнего. Особенно пригодится против бобров.

Black Fish
Участник

Ну, да по идее должно работать забавно. Типа вот тебе пучок разрывов в лицо, в километре от цели, когда ты уже точно никуда свернуть не можешь. На практике хз.

quasiship
Участник

на практике шокака откидывался фул звеном в кутузова заточенном в фул пво (тупо все перки на пво взяты) и со стороны усиленной ауры.
но не под заградкой: там то всё на подлёте падало.

Mentor_Seraphim
Участник

Типа вот тебе пучок разрывов в лицо, в километре от цели

Он может ваншотнуть всю группу прямо во время пикирования, класс правда? Т.е. средняя аура вместо ближней имба.

Black Fish
Участник

А может и не ваншотнуть. Тупо потому что не прокнуло.

pptp78ec
Участник

Только вот с новый механикой ПВО Кутузова, которое давало просраться и Мидвеям, превратилось в тыкву в 8.0.

_darkhan
Редактор
БОП и УОП имеют еще и бусты для ГК эсмов, поэтому дают бесплатый буст ПВО для них. БОП не бесполезен, его можно брать на крейсера, типа Салема с сильной средней аурой и отсутствием ближней — бобры оценят. Т.е. буст от БОП мультиплицируется с заградкой и усилением сектора от РуПВО. Напрмер, у Салем до 4км единая средняя будет: 580*1.1* 2(заградка) = 1286 урона в сек. Если пользуемся сектором и ставим ручку, то разгоняем до 1850 урона в сек на борт. Первое атакующее звено вряд ли собьем до сброса, но вот потом самолеты начнут падать, так что на 2ой заход уже желания… Read more »
Diabloboogie
Участник

УОП, имхо, спорен

УОП очень спорен из-за того, что как тут некоторые пишут, эти тучки можно обойти.

Diabloboogie
Участник

comment image
Ну и ,собственно, картинка, иллюстрирующая принцип работы нонешнего корабельного ПВО

timg
Участник
Короче, это все очень спорно и пока не очень понятно. По большому счету, единых рекомендаций нет- все зависит от конкретного корабля и теоретических рассуждений игрока. Все рекомендации сводятся к «а я вот в таком бою всю группу снес» или «а я вот в такой заточке вообще ни хрена не сбил»…. Это я никому не в укор, понятно, что ничего больше сейчас ждать и не стоит. Но все это весьма печально. А еще печальнее — что все это ближайшие как минимум полгода будет меняться туда-сюда-обратно, как авики, так и ПВО. И не хочется разбираться во всем этом. Потому что, даже если… Read more »
Roman D.
Участник

В песке авики не роляют, но что-то жить под ними вообще невесело. Зачем слушать этот «пом-пом-пом» в наушниках 10-15 минут?

quasiship
Участник

сбил 5 самолетов! 5, Карл!

вы задрали: смотрите на общую дамажку по самолётам, а не сбитые.
то что скилвей прожимал возврат на раздамаженном звене не отменяет того факта что в самолёты таки очень много заходит при заходе на ПВОшника.

Вангую, что ачивку мастер ПВО перепилят именно под дамажку. Годика через три, после сбора статистики, конечно.

timg
Участник

смотрите на общую дамажку по самолётам, а не сбитые

Интересное предложение. Это как на нее смотреть?
Но главное — а что мне с той дамажки? Ни эффекта, ни профита. Опыта нет. Эффекта от несброшенных сюрпризов тоже нет. Если у самолета хоть 1 хп остался, он по мне отбомбился и улетел, мне как-то пофиг, что я ему 2К урона нанес. Ему, кстати, тоже.

Сергей
Участник

А толку от этой дамажки, если самолет остается на лету и продолжает атаковать?

eldi
Участник

Писец балансу пво , северный обыкновенный. Вот просто пришел и смотрит с усмешкой.
Хитрые разрабы внезапно, на ровном месте, обеспечили себя работой и премиями еще на год.
Корыто без пво может отбить налет авика. Корабль полностью заточенный в пво может сбить целое нихуя. Все чистый рандом с чем всех и поздравляю. И эта вакханалия будет длиться минимум год. Аллилуйя.

CTO_KPAKEHOB
Участник

У меня сложилось впечатление, что механику секторов ПВО придумал дефективн… эффективный ГД с 50 боями на аккаунте не выше 4 уровня.
Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ПВО ВЕЛА ОГОНЬ ПО ЦЕЛЕУКАЗАНИЮ, а не в один из двух секторов. Если я играю на ЭМ, и на меня заходят звенья разных типов с двух и более авиков — например, штурмы и торпы — я хочу фокус на штурмах. На ЛК на торпах. На КР по ситуации. А в определенных ситуациях я вообще не хочу фокус ставить. Ёж твою клёш, ну КОМУ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ НЕПОНЯТНО? Только тому, у кого недостаточно игрового опыта.

Black Fish
Участник

Хуйня, вот когда пво вместо заходящих торпов стреляет по истребителям, вот это самая писечка.))

maxomano
Участник

Добивал последние 30к на удалом уже после патча. Взял мод1 ну и 2 перка боп и уоп т.к. они безальтернативны. Сбивал только под заградкой, даже взял интенданта вместо 350нр
Причем юзал заградкой не экономя, как начался этот убогий звук дальней ауры сразу юзал.
Как играть на эсминцах без заградки ума не приложу

Dark Lighter
Участник

Лойс за статью.

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу

buy windows 11 pro test ediyorum

Вверх