Авианосцы: почему они вне баланса?
Люблю я авики, всей душой. Периодически происходит обострение, в основном – из-за проигранного боя, где зарешал авик в одну калитку.
Вот и недавно был у меня такой бой, где было всего два КРа, один из которых – роон, а второй – демон, который отдался фуловым на казаке, сев на торпеды (как вы понимаете, это надо было сильно постараться и демон смог).
Стандартная ситуация, ПВО ордера нет и быть не может, мало кров, много островов (карта раскол), тупо неудобно всем воевать рядом, да и неправильно это, карты у нас таковы, что нельзя быть всем рядом, вы потеряете контроль карты.
Соответственно – получаем полную зависимость от:
а) правильных действий союзников с сильным пво
б) от авианосца, который по желанию выбирает жертв, и, если он это делает правильно, вы ничего не можете с этим поделать.
Плюс, добавляем еще важный момент, чем дольше идет бой, тем больше появляется шотных кораблей, тем слабее у них пво, и тем легче авианосцу выбивать их по одиночке.
В итоге, если вы сохранили вашу жизнь чудом, вы героически убили противников и заняли территорию, вы готовы взять точки и закономерно победить, отступив (т.е. реализуете законное ваше преимущество, заработанное потом и кровью в процессе боя), то авик вам все это обломает ;)
На КОТС8 видно было, что может авик в умелых руках, как он атакует даже в плотном пво ордере цель и вынимает с нее важное хп, которое не позволяет отступить и выжить. Как он подсвечивает эсминцев на точках, как он разворачивает корабли под залпы даже на 20км, как он убивает поджавшихся игроков, и не дает им же уйти в инвизе, если ситуация изменилась не в их сторону.
Роль в бою у авика запредельно высока, в то время как другие корабли вынуждены «контролировать» только одно направление, и у них, в большинстве случаев, 2/3 боя может НИЧЕГО не происходить важного, у авика всегда есть чем заняться и все его действия будут очень важными. Он будет выбивать одиночек и светить в критические моменты, т.е. авик в бою – практически дирижёр, от его действий зависит ситуация в бою.
По-моему скромному мнению, новая концепция не лишилась недостатков старой.
Да, авик больше не может с одного налета убить цель, но то что раньше мог – это был невероятный дисбаланс, теперь же он менее явный, но все равно существенный.
Обратной связи у жертвы нет, она не может нанести авику ответный урон, равный тому, который авик наносит жертве.
Грубо говоря, с одной уничтоженной группы авик может сделать минимум 2 атаки, это, при определенных условиях, может быть под 20к+ хп + пожары (а если это мусаси одинокий, то значительно больше до 35к+), если мы говорим про фугасы мидвея.
Для линкора, особенно 9ого уровня, это треть ХП и потерянные боевые возможности (мало хп, не можешь танковать, не можешь танковать – меньше урона и т.п.), для авика потеря группы – если и скажется, то ближе к концу боя, при этом у него есть запасная группа + еще 4 группы других видов как минимум (с учетом регена).
Если совсем упростить, то потеря одной группы – это 1/6 хп авика, хотя на самом деле так считать нельзя, т.е. это не 1/6 хп, а потеря некоторой эффективности в долгосрочной перспективе, и то не 100%, чего не скажешь о линкоре. ХП линкора – это все, без ХП невозможно эффективно выполнять свою роль в бою, потеря 1/3 – это ОЧЕНЬ болезненно (напомню, что чтобы реализовать хилки, это надо отступить. Отсветиться и т.п., все это возможно, но не когда вас фокусит авиация).
И это я не вспоминаю про эсминцев еще, у которых с одной атаки бобров легко отрывается по половине столба. Т.е. даже не 1/3 – а 1 / 2 + свет, который часто даже опаснее самого урона.
Для визуализации данной ситуации я снял короткий ролик из недавнего боя, который очень наглядно показывает возможности авика и токсичность геймплея.
Publication author
Отправить ответ
222 Комментарий на "Авианосцы: почему они вне баланса?"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
не ты ли создавал тему на форуме в духе «что делать эсминцу в бою с авиком?»
Я, а что?
логика пиздец, что в той теме, что в этой.
А мне нравится.
Имеем в игре класс, который может поубивать всех шотиков по всей карте в течение пары минут, и типа это баланс.
Нет.
вот по этому-то и пиздец.
у тебя пара шотников не оказались в одном месте, не оказались с фулловым ПВО, не оказались с преимуществом по точкам и очкам.
Но АВ в дисбалансе.
Почему не скажешь о том, как играется АВ-6 попавший к 8 лвл? При том, что Фусо с 8 лвл живёт и не кашляет. яп эсминцы вообще себя норм чувствуют с 8 лвл — как кидают торпеды из инвиза, так и кидают.
Что пиздец? Ты турнир смотрел последний? ну вот, посмотри, фулл пво там туда сюда, ага. Привязка ко времени. Следи за бордингпассом.
https://youtu.be/-Q9TsjobwkY?t=880
И там вообще по всему турниру прекрасные примеры. Расскажи фиолетовым мутантам, что они в ордере не ходят и играть не умеют.
очередная тупость — рандом и ранговые. и да — на 5К ценой всего налёта и 9 самолётов — ну да, сразу видна имбовость.
итак что мы видим — даун на эсминце не отреагировал на заходящие на него тинитимы, которым повезло с разбросом.
ЧТД. а ещё фиолеты, бгг.
Хоть кто на эсминце — авик его выебет, если захочет.
оухенные новости, жги ещё.
про кнопку «P» главное не забудь, ладно?
ПВО Хагурумо лишь немного уступает ПВО Монтаны, если в базе выставить приоритетный сектор.
Как-то похуй. Оторвать полкабины Харугуме не мешает ни ПВО, ни приоритетный сектор. Равно как и на монтану налететь. Авикам теперь немного пох на потери салолетиков, покоцали штурмами, добили бобрами. Держу в курсе.
ахахахаха, ох воу. Оторвать полкабины можно только 46-48% игорьку, чел с IQ>80 сначала подпустит тебя ближе, потом будет крутиться, и в результате ты подаришь ему 12 самолётов разменявшись на 3-5К НР. Не, это конечно сильно, но у тебя больше нет фулового звена бобров ещё минут 5, которые можно было бы потратить с большей эффективностью.
Про «пох на потери» уже который раз читаю, и так, похуист, если ты потеряешь за 2 атаки 2 звена, с чем останешься? Потому что у Мида только бобры и штурмы могут наносить урон стабильно, с топорами всё очень грустно.
Очень толсто или ты ракал в мечтах
ПВО Хагурумо смогло мне разом выбить 19К НР из топовых бобров Мида, как бэ.
1 раз, но очень запомнилось.
Везение (попадание группы последовательно сразу в несколько разрывов) никто не отменял. Но не стоит на него надеяться.
я аж охуел когда японский эсминец топовым бобрам пол-лица оторвал.
у них же всегда с ПВО было грустно?
ага, и разброс становится больше.
а ещё поиграть ходом.
вариант встать в дым не рассматривается ввиду IQ<80?
а вот крейсер судя по всему пожадничал заградительный огонь, иначе больше 1 захода даже 12 бобров мида не дали бы.
ну и да, конечно, если эти товарищи из страны восходящего Солнца, где с ПВО всё не очень радужно — у флетчера прикрытие так себе. ну и он без заградки был? ССЗБ.
«У меня так минотавр умер», бгг :)
Мидвей в принципе не чурается этих «имб», если они слегка откололись от ордера. Удачно упавшие бомбы прилично откусывают у той же коровы, или торпедки в дымы хорошо заходят на летящие из дымов снарядики.
фуловая группа мида может ополовинить ПВО баржу даже с заградкой, но это очень дорого.
Цена вопроса сильно меняется в зависимости от ситуации. Например, отполовинить, отсветить, чтобы союзный ЛК ее добил — бесценно и фактически открывает тебе весь фланг.
рассказывать даунам, которые шли по рельсам видя заходящих на них бобров контрпродуктивно.
броневодам же никто не сочувствует, если они ловят цитадели и торпеды, сидя в бинокле.
если треугольник отказывается играть сейвово — его проблемы. если ты думаешь, что вражеский АВ не делает того же самого — напрасно.
В итоге точку берёт более скооперированная команда.
Ну и карты вроде Двух братьев с самого начала располагают к 2 ордерам.
Ага, а ещё когда бомбовый прицел полностью на эсме — это нехилый шанс промахнуться всеми бомбами. Просто потому что полетели по сторонам. Или вообще полетели куда-то вбок, мимо прицела.
«Нехилый шанс» случается раз на 10 удачных. Ну на него, конечно, можно понадеяться, только следующий заход все равно оторвет лицо.
следующий заход после рассеяния дымов
Ага, отдал бедняга дымы на респе, потом приехал на точку и там его авик забрал, ибо дымов нема уже. Рано или поздно — разницы нет, +1 фраг.
А если заградогонь в откате? Или крейсер какой-нибудь Абруцци, у которого заградогонь больше считается, что есть, чем есть на самом деле?
Признайся честно — ты не играл на новых авиках 8+.
Пикировщикам похуй на твою игру ходом (ты же на корабле с инерцией, а не на танке). Максимум что ты можешь сделать под их атакой — успеть развернуться поперек эллипса разброса бомб и получить половину дозы, а не всю.
Лучше играй ходом, когда от торпед уворачиваешься. Но и тут черевато — торперы развернутся на второй заход, а ты только разгоняться начал.
http://proships.ru/stat/user/askarone
250+ боёв на 8+ АВ.
уж сколько раз ЭМ мерцал дожидаясь, пока я не пролечу мимо него, а потом включая ПВО, и так крутясь под бобрами выбивая из низ НР.
Торпедники развернуться на 2 заход и обязаны будут прожать хилку, иначе там только 1 тройка выживает.
охуенные новости, у тебя прям реакция магнуста, да? крейсерская скорость и манёвренность брёвен не дают такой возможности.
не, можно взять пеленг, но он в следующем патче будет убит, смысл играть сейчас с ним?
Рекомендую посмотреть обучалки по прицеливанию бобрами — а частности, как атаковать цель, которая находится перед или после беленького прицела (как правильно использовать форсаж-торможение, когда можно двигать прицел без нарушения сведения и т.д.). Очень облегчит работу по треугольникам.
Была бы реакция мангуста — было бы 100+ средухи ;)
Однако эсминцев ломаю на мидвее регулярно. И в начале боя первыми поднимаю не штурмов, а бомберов — как раз для треугольников.
Только вот по живучести Харагума — совсем не Монтана. ПВО япошки не обеспечивает непроницаемую завесу даже для хилых штурмов Энтерпрайза. Ударники обязательно прорвутся и откусят кусок мяса (если у плоского руки не трясутся). С потерями откусят, да. Но потери плоского восполнимы, потери Харагумы — нет.
треугольные господины из принципа не желают бороться за свою выживаемость даже обладая в базе хорошими возможностями.
разговор на тему получения урона треугольником сводится к тому, что они вообще не должны получать урон от АВ.
никто блядь не должен, потому что это не честно, токсично и безответно.
каким образом вы дошли до такой тупости массово — я хз, но видимо у ЦА действительно есть единые паттерны мышления.
Вообще не получить урона то АВ можно только в одном случае — если АВ нет в бою. В остальных случаях урон получают даже треугольники топ игроков.
Нормальный эсминец может умирать долго. Например, до взятия точки или подхода союзников с ПВО. Сегодня я долго гонял на Фьюриесе одного пакостного Галланта — парень каким-то образом угадывал момент когда надо резко разворачиваться на атакующую его группу штурмов, из-за чего я постоянно проскакивал над ним, не успевая пустить ракеты. Понятно, что со штурмами или бобрами, например, Мидвея такой фокус не прокатит — но к каждой ситуации надо искать ключи. Как, например, к прущей к логову плоского ПВО-мухобойке )
Давай спор, на 5 к голды. Я беру Мидвей ты эсм. А потом посмотрим как ты отманеврируешь….
ЗЫ тренились как то с очень сильной тимой. У них шли Гиринг, Вустер, Сталик и Монтана очень плотной кучкой. Я на Хаку вогнал 4 торпеды в Монтану.
давай ты мозг чуть-чуть включишь и прочитаешь всё, а не выборочно, ок?
я где-то отрицал, что АВ не может оторвать пол-лица с захода? Нет.
что я пишу — что все почему-то забыли, что помимо удачных отрывов на 11К с захода есть ещё околонулевые результаты при полном сведении.
мне ещё подробнее написать, или ты просто хейтер?
Есть и такие. Если бы их не было — авики были бы лютейшей имбой. Примерно в 1/5 случаев не получается ничего оторвать у эсма, кроме поломаных модулей. Неплохо так.
но он них почему-то не упоминают.
20% случаев, когда вместо пол-лица пшик.
как часто в таком случае пшик при атаке поперёк? риторический вопрос.
Про 20% я имел ввиду все случаи, ибо пшик при сбросе вдоль — это что-то из области 3-5%. Как минимум выбьет к хуям ТА (на подавляющем большинстве эсмов они защищены примерно никак), эсминец будет рад неимоверно. А если он перед этим слил ремку (скажем, на мои же штурмы) — его мат я услышу, наверное, даже здесь.
3-5%? не, 15-17% — вот в это я поверю. потому что даже когда бомбы всё-таки попадают там не все 6, далеко не все 6.
юзать штурмы по эсминцам — мсье знает толк в извращении.
6 бомб это 11К урона, у меня за все игры было такое только 1 раз по эсминцу. Тут я вижу это вообще все и каждый практикует в каждом бою.
искать фланг без злобных вустеров — я уже кидал здесь скрин где только у двух ЛК не было норм ПВО.
https://imgur.com/a/dLYIMoO
тут всё грустно.
за гайд спасибо, но уж проще сразу взять 12 бобров и пойти искать счастья.
Еще раз порекомендую посмотреть видосики опытных игроков, где они рассказывают нюансы бомбометания в новых реалиях. Узнаешь много нового.
Бобры медленные — штурмы позволяют практически сразу высветить весь разъезд и определить рабочий фланг. Ну а в конце разведки слить ремку одному-двум красным. А дальше уже бобры работают по товарищам, которые слили ремку.
Побольше подробностей, если можно. Корабли применяли усиление ПВО с приоритетного борта? Использовали заградку или катапультники? Насколько у них были вкачаны перки ПВО у командира, и стояли ли какие-нибудь модули усиливающие урон по самолётам? Или, как обычно принято у сильных игроков — всё в дамажку, пожаротушение и пеленг на сдачу?
потому что если окажется что это были японцы -2 лвл — окажется очень не хорошо
сколько у гири НР было до налёта?
Не ко мне вопрос.
т.е. вариант что был шотный ЭМ при союзниках долбоёбах не рассматривается?
Там вроде было что-то про опытную тиму.
Ну кага с десятками вполне играет. Сложно, но играет. А у нее самолетики как у 6. С 10. Как-то так.
Лекс отлично чувствует себя с 10тками, по многим моментам даже лучше, чем мидвей (такой вот прикол).
Сайпан — тоже нормально.
Ледзеппелин — вообще имба нереальная.
Но аскарон, судя по всему, на авиках то не играл толком, тем более на прем версиях ;) но мнение имеет.
п.с. это случаем не твоя статистика? Аскарон
http://proships.ru/stat/ru/user/Askarone
Моя стата. последние 250+ боёв исключительно на АВ. Поэтому мне «прояснения» за имбы очень смешны)
про лекса с 10, который себя хорошо чувствует — ну просто ересь)
необъяснимая шиза, корабль рассчитанный на ПВО 8 лвл «хорошо себя чувствует» с ПВО 10.
Имба же.
вот ТС мне втирает дичь, а я не понимаю.
2/3 боёв с 9 и 10 уровнями на лексе, это пиздец, порой целые бои были где я только светил, потому что подлететь не мог. а тут прям «хорошо чувствует».
пульс есть = жить можно.
а ты продолжаешь жрать своё упоранство, как я погляжу. ну продолжай.
ты пиздец, что лекс хорошо себя чувствует в бою с 10 лвл.
вопрос — чем упарываешься? тебе уже пару раз задавал такого рода вопросы, в т.ч. и на форуме — АВ попав в дно страдает, но тут выясняется что не, всё ок.
Значит, ты что-то не так делал, если в 2/3 боев не сделал дамажку.
лул, не смог преодолеть ПВО ордера из Монтаны, Демойна и парочки эсминцев, какой же я анскильный.
а нет, просто кто-то пиздит без меры.
Лул, ты лезешь на демойна+монтану? Или они у тебя там в каждом бою на всех флангах и по центру тоже?
нет блядь, я как раз и не лезу на 8 к 10-кам, а вот ТС заявляет что лекс с 10-ками комфортен, закономерный вопрос — как?
если не лезть к ПВО баржам то урона вообще не будет. об них сливаю обычно или штурмы или топоры, по ситуации, но я ничего не теряю.
Еще раз — даже кага играет с 10 вполне себе. Цели только выбирать нужно аккуратнее, ибо не бетонолеты.
и да, 2/3 с 10-ками тихонько намекают, что тебе не стоит быть голословным — урон по эсминцам, понимающим что такое новые АВ выбивается со скрипом. ПУК 1-1,5 к концу боя наскоблить можно, но будет ли это «лекс с 10-ми комфортен»?
Как понимание новых АВ поможет эсму, на которого пикируют бобры? Читает новую молитву RNGesus-у?
2-3 эсмофрага — обычное дело для норм АВ на 8-10 уровнях боев.
Я хуй знает, чего ты там дрочишь до конца боя, если у тебя 1 пук. Большинство эсмов выбиваются авиками как правило в первые 5-7 минут. А потом уже можно идти хавать дамажку потолще.
2-3 эсмофрага? идём смотреть статистику и видим — 60% игроки с мидом имеют 75К среднего и 0,86 килов за бой.
80% — 94К 1,19 килов.
Обычное дело для норм АВ — это которые лучшие 10% от числа всех игроков на АВ? лицемерие не жмёт ни где, не?
Только после тебя с «некомфортными 114к» для всех 8-лвл.
Суть в чем, в начале боя на авле светим, раздражаем, самолёты не теряем. Покусываешь эсминцы и совсем отбившихся, но главное, не терять много сил.
Во второй половине играть в крысу, которая стилит шотников с 20-50к хп. В этом и «комфорт». Можно переиграть всё в концовке.
На новых, да и старых*, авах часто нельзя идти в раш, надо умерить пыл и ждать.
* — хотя я видел фулл шот айовы на 2 минуте, чисто альфой. И даже тогда ав плакался что пво слишком много.
а если команда сливает то 15 минут ты по факту ждёшь своей участи. потому что покусывать не получается, там эсминцы постоянно жмутся к ордеру, а шотные оказываются только союзники.
Айову чем бахнули, топорами или бобрами?
Ну что ж тут сказать, «не попадайте в такие ситуации»? Но нет, в этом и проблема авика, он в начале хорошо саппортит, а это требует хорошей команды. Он не смещает стрелки часов в мгновение ока, на 2 минуте.
Айову? Всем что было, вначале 12 из 12, затем добивание бобрами, я даже офигеть не успел от такой наглости.
Лекс отлично чувствует себя с 10тками, по многим моментам даже лучше, чем мидвей (такой вот прикол).
Не покажешь ли запись боя,где ты на Лексе,отлично себя чувствуешь с 10 ками? Вот ОЧЕНЬ хочется посмотреть,учитывая,что даже Тенкен на стриме плакался,что тупо не долетаешь. Нет можно надомажить 25 000,и потом 5 минут,ждать пополнения эскадрилий,но наэывать такую игру комфортной БРЕД!!!
Кага долетает, а Лекс — не долетает?
Одни истории охуительнее другой.
а до кого Кага долетает в бою с 10 лвл? до несчастного КР-8, которого кинуло на сдачу?
До всех ЛК. До яп/сов/фр кр. До всех эм.
Амер и брит кр, конечно, кусают, что тут говорить, их облетать нужно, это не мидвей все-таки.
Но даже на фуловый амер лк, если над ним не кружит ястреб, вполне можно зайти, правда, разменяешь звено, ну да хуй с ним, у каги на палубе итак столпотворение самолетиков.
До Республики и до Монтаны? А каков результат таких налётов урон/потери? А ЛК всегда соло или только у меня рядом с ними крейсер-другой?
а-а-а-а, разменивать 8-12-12 самолётов на 1 атаку, ясна-панятна.
их конечно каждого вида по 28 штук, но писать о результатах, когда у тебя фактически ролеплей камикадзе такое себе.
Потери ощутимые, но не забываем, что у каги дохуя готовых самолетиков (9 эскадрилий готовы на старте). Пока слетаешь то да се, даже если проебешь пару эскадрилий — к тому времени уже где-то разъедутся, где-то пво повыбьется фугасоплюями.
Ищи возможности — собственно, это единственное у новых АВ, что требует включать голову.
Я ждал такого вопроса. Выбирай, там целый стрим на лексе, первый раз на нем вылетел как раз.
Тут вот проиграл, но можешь заценить КАК.
https://youtu.be/34QffCXcuJ0?list=PLkmnOP3pLJ_mK9Lqwp_Wo1uHxNw02bBJd&t=9443
Тут вот победили, но правда результат так себе, не дали развернуться, а самолеты еще были.
https://youtu.be/34QffCXcuJ0?list=PLkmnOP3pLJ_mK9Lqwp_Wo1uHxNw02bBJd&t=3183
1 бой — у кого там ПВО на уроне 10-ок? кроме минотавра и пары эсминцев?
2 — бой аналогично.
вот тебе пример типичного боя 10-го уровня:
https://imgur.com/a/T8Q6jL4
меня спросили про бой с 10тками, я показал.
В твоем же примере — есть безвошные мусаси, на которых отлично набивается урон. И сосиски харугумо, которых даже торпить удобно, особенно загнав в дымы.
Да и бомбить тоже, по 9к улетает с захода регулярно.
ты рили тупишь, просто потому что «беспивиошные» Мусаси будут крутиться ( и они крутились пол боя) под ПВО КР.
А какие КР ты сам видишь.
Тебя спросили про бой,где Лекс ОТЛИЧНО себя чувствует с 10…Извини не увидел
тебя спросили про «Лекс с 10-ами чувствует себя хорошо», ты обрехиваешься уже которое сообщение.
фактуру давай.
Он тебе показал бой, где набил больше, чем баклажановая средуха на Лексе. Чего еще надо? Топ5 прошипс перегнать чтоле?
Ну посмотрел(только первый бой),ты только подтвердил мои слова,никакого комфорта от слова совсем. Первый налет на Шиму,все штурмы потеряны,последующие действия авиации,ни одно звено домой не вернулось,под протяжные вздохи стримера…..
Итог 12 торпед…ээ 38 вроде ракет,и пара бомб,и всего 114 000 урона. И ни одного фрага,и что тут заценить,как » КАК»?
ОЙ все(с)
Страдает лекс, короче, не играй — тяжело ему, не получается 200к накидывать с 10тками.
(то что 100к с 10тками далеко не каждая 8рка может накидать, это, конечно, никому не интересно).
Брит ЛК на ОФ.
правда он при этом гарантированно сдохнет, и урон будет только по ЛК, но это реально)
Монарх, бгг.
Выводы не верны,кстати тебе еще с затопами повезло,или играл до последнего фикса(на 12 торпед 6 затопов ваще ЧУДО)))
Щас все остальные 8 заорали в голосину.
кто остальные? для любой броневанны-8 сотка дамаги за бой — ничего сверхъестественного, для большинства кр-8 тоже, для эсма… ну там как повезло. Удачно накинул торпед по броневанне — тоже сотка будет
Даже так?!
Я тоже думаю, что для них средуха 100к+ — это в порядке вещей, каждый бич может. Да ладно, мы же решили, что 100к — некомфортно, что там, 150к тогда более-менее.
А он и не писал ничего про средуху.
Ага, типичное девиантное поведение фиолетового меньшинства. Возьмем даже не середнячков, а лучшие 5% сервера. Соточкой и не пахнет.
Да и у фиолетов, вобщем, тоже
не все гладко
А авики 8 у 5% и у фиолетов? )
Спасибо.
Сразу видно, что 114к на Лексе некомфортно )
А у мну Решилье 86 средуха, Гасконь — 80. А эм риаэл?)))
Вообще не показатель средние ваши показатели по серверу.
И да чаще всего на 8 лк у меня за сотку. Хотя какой же он не комфортный для лк(((
если я правильно понял сколько в среднем бывает за бой дамага?
означает, что средуха тоже будет где-то за сотку. Oh, wait!
Во сне чаще? Поздно уже.
чувак кстати статку в отрядах набивает
В жизни не набивал никакую статку Илюх. Я как бэ кланлидер и не люблю один кататься, мне поболтать кайф. И играю в кайф, а не на сосистику.
Опять у нас непонятно все.
Я писал , что набить 100 к дамага на 8 лв довольно просто. И чаще всего так оно и бывает.
То что у меня могут быть 8 боёв за соточку, а два меньше 50 это и показывает средний в 70-80.
Опять же это не показатели ваши цыфери. Норка у меня процент побед 71 а на самом деле я её ненавидел и прошёл за свободку, потому как уебанское корыто ( моё мнение) А Решилье мне понравился как и Гасконь и Жан Бар и Амаги.
Я тут не поленился посчитать.
Берем 8 боев за соточку, добавляем 2 боя меньше 50 — получаем… примерно 104к средухи. Не наблюдаю такого :)
Вполне себе показатели, если уметь в них.
Всего 7 боев, просто статистически можно попасть в полосу везения.
Бедняжка Амаги!
у тебя на всех 8 средняя дамажка выше 100К?
Щас Тирпиц с Бисмарком заорали в голосину. Стоит встретить навязчивого Зао или Гиндербурга с пряморуким водителем — и хорошо если 40к успеешь наколотить до своей смерти. Ну а какие-нибудь Яматы или Монтаны еще быстрее прояснят — кто в этом бою дамаг-дилер, а кто — еда.
Или ты про бои с восьмерками (когда в топе)?
Не надо обобщать, это кому как. Да и хз кто и зачем на тирпице с бисмарком играет, когда есть Норка и Амаги.
Удивительно, вроде не написал «в КАЖДОМ бою», а поняли так.
И не говори %)
Стесняюсь спросить,для тебя 114000 на 8 это какие то несбыточные цифры?
А причем ту несбыточные?
Там прямо в тексте сказали, что 114к для 8 — некомфортная цифра. Значит, комфортная еще больше. Я в поисках 8, у которой комфортные цифры. Может, подскажешь и покажешь? конечно же, не 1 бой, который прокнул, а то я так и про авики найду.
лол наоборот — 114К на лексе приходится крутиться и потеть как в последний раз.
комфортные значения как раз 60-70К. вот только на имбу дисбалансную это не тянет)
Даже баклажаны не делают 114к каждый бой на тех же ЛК8. Так что крутись, потей.
60-70 средний урон у средних игроков. это у лекса. который комфортен с 9-10.
только нужно что-то сделать, но что, никто не говорит.
А теперь посмотри на средний урон у средних игроков на остальных классах.
У 8 ЛК это примерно 50к, у КР — примерно 45к, у эсмов — 30к.
«Мозги, Ева, мозги!» (с)
Давай глянем средний урон:
Мид 75К, Хаку 77К, Бургонь 128К Курфюст 86К
Секаку 43К Монарх 59К Лекс 43К
Что-то не складывается по средухе там. Новые АВ почему-то проседают по урону, удивительно прям.
Скилозависимость выросла. Плюс общая масса еще не переучилась. У топчиков там уже другие расклады (103к у топового премиумного линкора и 105к у обычного прокачиваемого лексингтона).
А вот что будет, когда основная масса накатает нужное кол-во боев до вправления клешней… вот тогда начнется.
Нет, там я имел ввиду другое,за 45-50 попаданий ракетами+бомбы+12 попаданий торпед НАЧИСЛИЛИ ВСЕГО 114 000дамага,что как бы намекает на весьма порезанный урон у АВ,в новой интерации
Пффффффф я на Мусаши даже перестал на торпедоносцы внимание обращать — 3 — 4 пойманных торпеды приносят меньше геморроя, чем подставленный красному линкору борт.
Сначала вываливаешь пару заходов бобров, чтобы заполыхало, потом прилетаешь топорами и вваливаешь 2-3 захода (ибо ПВО у него нет совсем) до затопов. Радуешься халявной дамажке, ибо ремка слита на пожары. Ну а если ремку на пожары не слил — пока можно помучать кого-то еще, пусть горит.
Правильно, не обращай.
Только если ты не будешь обращать внимания — будет заходить по 5-6 торпед. За одну атаку. А за вылет группы торперов — порядка 12. Без учета затоплений — это минимум 25к урона (если атакует Мидвей), но реально будет больше — ПТЗ ведь не по всей длине корпуса. Сколько торпедного урона восстанавливает хилка? Десять процентов вроде?
А через 5 минут торперы прилетят опять. Сразу после бобров ;)
А ты не учитываешь, что раньше те же торпы по 2,5-3 минуты летали туда-сюда по карте, а теперь ты можешь 2-3 звена прислать за это же время? Да еще и боньб в промежутке вывалить на палубу?
Там выше кидали средуху авиков — вон, баклажаны на той же Лексе набивают примерно столько же, сколько и до реебланса.
А показать ты это можешь?
Потому что по моим наблюдениям до половины кораблей в бою с 10ками самолеты Лекса просто не долетают. По крайней мере, в начале боя.
А вторая половина кораблей идет рядом с этой первой половиной)))
И остается охотиться 1) за мудаками на Мусасях, решившими поаутировать вдали от ордера 2) за такими же мудаками на эсминцах, рвущимися поскорее на точки без Вустера за спиной и 3) в конце боя поохотиться за хорошо покоцанными недобитками, если они вообще будут, а твоя команда не сольется первой.
Если это все называется «отлично чувствует себя», ну тогда конечно….
Я тут посмотрел по результатам нытиков в ветке…
Короче, нужно делать так, чтобы Лекс мог налетать на вустер без потерь. Чтобы бомбы самонаводились в кабину эсма. И чтобы торпед отсыпали в 4 раза больше. Леста, вы слышите? Апайте авики :)
Нет. Не авики апайте — балансер меняйте, если уж сделали такую дурость в ветке, что авики через 2 уровня идут.
В итоге они либо имбы, которые делают что хотят (это реже), либо просто до 11 кораблей из 12 в бою тупо не долетают (а вот это намного чаще).
Плюс-минус один уровень. И проблем не будет.
Я не спорю, что надо облетать вустеры с коровами. Но вот искать тот единственный дебильный Мусаси мне надоело.
Что-то лукавишь ты про
Есть еще прекрасные кормильцы из Германии! ))
Да любые ЛК — кормильцы. Только во 2 половине боя, когда треугольники схаваются.
т.е. пиздеть ты горазд, а как пошли вопросы так сразу
Ага, все недолетает, на ЛК8 на изичах средуха 114к, как эсмы легким движением руки уходят от бобров. Давай, пизди дальше.
На все вопросы я отвечаю довольно развернуто. Только ты от ответов прячешь голову в песок. Ну это не мои проблемы, чувак.
лул, ты тоже вырываешь слова из контекста, когда это тебе удобно? я написал однозначно — ЛК-8 может нанести 100К+ урона, но это будет непродуктивно и малополезно, потому что надо наносить урон по ЛК-10 ОФ. Аутировать по Монтане-Куре может вытащить из неё 100К, но результат от этого будет хреновый — 50К она отхилит, а самого стрелка разберёт просто по НР.
— минотавр? Демойн? Салем? Не, это фантастика.
Но они и так могут схлопнуться, какие проблемы?
Полная халява только в случае, если ПВО барж не полный список, и в любом случае надо беречь самолёты, они регенятся больше минуты, и даже с модернизацией на КД регена и запас всё равно быстро закончатся за пару ошибок.
Салемы кстати норм кушаются. Как и демойны. Легкие крейсера (корова, вустер) на порядок опаснее.
Нет надо было АВ с нечетных уровней не убирать,тогда быАВ 9 ур воевал бы с 10
А как же их тогда в КБ/РБ впиздячить, которые в основном, последнее время на 10-х шли?
Ты странный. До реебланса Лекс так же попадал к 10-кам, хоть и Эссекс был.
Аналогично. Поэтому Лекс был пропущен за свободку. Нон-стопом играть против десяток на Мидвее, с его 2600 хп у мух куда комфортнее. За бой сгорает по 50 самолетов, но хотя бы крови успевают попить из красных.
стоковые самолёты Сёкаку, не?
Не совсем.
У стоковых Шокаки хп такое: 1200, 1484, 1285.
У Каги, соответственно: 1110, 1322, 1100.
Как видишь, все хуже. И ничего, норм с 10.
я смотрел по гейммоделс, там пишут по названиям. они совпали.
у Каги звенья больше и запас больше, это позволяет размазывать урон по всему звену, что косвенно повышает живучесть.
Я в игровом клиенте смотрел, с одним и тем же кэпом и модулями. Хз че там на ваших геймоделс.
Пойми одну истину —
КБ без АВ совсем другая игра напротив РАНДОМА с АВ.
А ты их одним майонезем мажешь и говоришь, что невкусно.
Пока ты это не поймёшь, разговор не имеет для меня смысла, извини, что резко, но иначе NO WAY.
«КБ без АВ совсем другая игра напротив РАНДОМА с АВ.»
извини, не понял. Сложно сказал как то.
Почитай про ,,Сражение в море Сибуян
24 октября 1944 г.»
Тогда может поймёшь, почему сама концепция применения палубной авиации закончила век артиллерийских кораблей 20.
Камрад, ты серьезно? Т.е. ты на полном серьезе пытаешься оправдать имбоватость авиков тем, что в реальности они тоже имбовали?
У меня нет слов.
Эти плоские везде имбуют!
НЕРФИТЬ!
Ты так и не понял мою мысль, жаль, что не получилось донести
Так ты попробуй доносить более внятно, что ли.
Курита зассал в ПВП. Если бы он начал рашить, то продавил-бы центр и затащил бой по очкам. И тогда все-бы забили хер на АВ и стали-бы клепать СуперЯматы и Монтаны. Но у него кишка была тонка, а мы теперь мучаемся…
Для выхода на линкоры те должны были бросить эсминцы(ждали их заправки, а то горючка уже вся вышла) — которые в том же махаче с эскортниками сыграли знатную роль.
А так да, расклад любопытный был бы.
Да че там Сибуян… можно и пораньше взять.Например, Бисмарка вспомнить или, скажем, Матапан. Это когда цели маневрировали в открытом море и вели зенитный огонь.
Тут ты не совсем прав. Я в последнее время все больше вижу боев, где авики на 1 месте по опыту, при том что им и опыта, и урона стали отсыпать куда менее щедро чем раньше. Ну, может, и не решают….но вполне достойно.
Ессно, когда в топе))))
если б они и в топе были бы мусором, я думаю, что и тогда бы их считали бы имбами.
топ-1 занять можно, но это чрезвычайно тяжело
Псс, ещё надо учитывать разброс по скиллу. У авиков бОльшая максимальная планка, и, минимальная ниже.
На самом деле довольно часто — может. Ибо эсмам нужно идти брать точки, а там их ждет
Плюс до сих пор ЛК разъезжаются в стороны, тогда как Кр идут вперед — можно по краешку обойти фланг и безнаказанно светить и даже откидаться по броневанне на 20-30к на респе.
Хуже всего, когда фланг целенаправленно сбивается в ордер. Но такое случается не так часто, чаще всего даже ПВО-кр наглеют от своей безнаказанности, отклеиваются от ордера, встают в дымы/под острова и тут, оказывается, что авик-то и покусать может, особенно если он 10.
Опять же, зависит от ситуации и уровня, 6ка против 8ок будет пол боя ожидать, а десятка может хоть сразу вписаться со второй минуты.
6 авики в принципе не особо дамагающие, так что смешить им нет смысла, к тому же, и самолетики там тормознутые.
Тут речь скорее про 8-10.
У самого хаку, медведь и лекс. С тотальным засветом всего и вся надо что то делать.
Думаю, следует убрать визуальный засвет противника, оставить только засвет на миникарте.
Польза от засвета останется, т.к. плоский все равно сможет показать расположение команды противника и их разъезд по направлениям, для своей команды. Ну и ограничить уже пора ав (1 на команду), хотя бы на хайлевеле, для начала.
Уже предлагали тему.
Авик светит только себе. С расходником (скажем, 3 за бой на 15-20 секунд) — всем.
Но Леста в это не сможет.
Идея архиздравая для рандома. А с засветом на миникарте в КБ все равно будет ниочень.
Но тогда только не пускать ав в кобэ. Убрать еще засвет и с миникарты — вообще бред будет.
Угу. Не пускать, по сути, единственный выход.
Отличный выход, да. Особенно, если вспомнить, как объясняли их недопуск в КБ до реебланса. Хорошо зделоли.
а шо, как раз самое то для сосистов. Пусть голосом докладывает. «Квадрат д6, обнаружен эсминец противника, движется в юго-восточном направлении». Прям как в натуральном бою будет. Погружение в атмосферу и все такое)
Да ни хрена им «крылья» не подрезали: когда этих плоских выродков в прам-тайм, практически всегда по 2, о каком «подрезании» речь? ПВО, на первых порах позволяло отбиваться, сейчас оно опять вернулось к своей стрельбе в никуда. У меня создаётся впечатление, что главной темой этой(ставшей очень уродской) игры, является увеличение нервных расстройств у играющих. Как эти **** планируют получать прибыль с нормальных, адекватных людей, я просто не понимаю…
извини, но где адекватные люди и где проекты от ВГ.
В частности — на этом сайте, ОЧЕНЬ много нормальных, адекватных, а местами даже творческих людей. Причем многие из них состоят в кланах, следовательно играют. Ну и вишенкой будет то, что вашего оппонента Arwiden, я считаю адекватным и нормальным, по крайней мере, в публичном проявлении(смотрел стримы — прекрасная подача информации, без истерик и со вполне человеческой реакцией на дичь, которую творят «союзники»).
Это твоя первая игра от WG? ))
Нет, сначала были «танки» от WG, потом «Тундра», сейчас — вот это… «Нервные расстройства», это конечно преувеличение, но настроение слегка обосрать может(впрочем, как и поднять, хотя последнее реже).
Таки для блитз. Логотип блитзовский. Но может быть замутят и для пека.
Охлол. Он с хп линкора сравнивает. Да ты с хп сминца сравнить. Когда бомберы эсмов ваншотят.
Чукча не читатель?
просмотрел по диагонали
Как будто остальные классы у лесты прям в балансе.
По сравнению с авиками — там баланс почти идеальный.
нет, после ввода авиков баланс перее6ашился косвенным образом:
эсмам теперь близко не подобраться к точкам и для откидывания торпед, например.
И так далее. Система ПВО не просто пере6ашила баланс между классами, но и внутри классов. На примере треугольников. Теперь те же эсмы с заградкой — лучшие эсмы безоговорочно.
Вот только непонятно, С КАКОГО ЭТО ХУЯ ВНЕЗАПНО НИЧТО НЕ ПРЕДВЕЩАЛО одни корабли поднялись до имб, а другие опустились в говно???
Почти все, а не отдельно взятые.
В т.ч. премы, с невьебенной заградкой, выжигающим ПВО и единственным (на класс, на уровне (нужное подчеркнуть)) РЛС/ГАП/прочей хуетой…
Мы не нерфим премы (это всё уборщица)!!!
Да и не премы тоже. Вот оставил ты в порту весёлый кораблик, вышел в бой, второй, третий, десятый. Вышел через месяц — твой весёлый кораблик превращается в инвалида и весело скачет на одной ноге…
А я помню как мой первый 8й крысер — новый орлеан — после 0.5.3 превратился в говно. Просто магия «прожал заградку — мухи упали» исчезла, и нужно было идти в ордере, ибо иначе прилетал авиапетух и аннигилировал тебя на изи (а их тогда было по 2 на команду). А отпердоленный_водитель_шимакодзы в обычном для себя стиле пиздел «все хорошо прекрасная маркиза». В тот момент я понял, куда пойдет игра с такими «художниками».
Хорошо, перефразирую. Если исключить авиков и все что с ними связано, баланс был практически идеален. В сравнении, само собой.
Не был он идеальным даже близко. И да мне лень с тобой спорить, все уже пицот раз обсосано, юзай поиск и мозк.
ну яж пишу — по сравнению с авиками. Ладно, забей )
Да, популяция эсмов в рандоме сменилась коренным образом. Мне жаль тех, кто до сих пор по инерции заходит на каких-нить шимах — им же авик не дает сделать вообще ничего :)
Не мешай ныть про авики!
Я вспомнил, что мне новые авики напоминают!
_softgozar.com.png)
Согласен с автором.
ПВО, конечно, пиздец как жжот на 8+ уровнях. Но если приспособиться обходить сосредоточения зениток, прогнозировать движение вроде бы отсветившихся противников и атаковать сходу — то можно весело любить половину команды противника. Даже вустеров и минотавров (ракетами) — дорого, но можно.
Но весь этот праздник любви возможен только при наличии союзников, проявляющих хоть какую-то волю к борьбе. Иначе никакая скорость самолетов не спасет от последовательного взятия точек группой эсминцев/крейсеров противника — разве что авик вплотную подойдет к этим точкам (и получит там пизды).
Там где-то кидали баклажановые ПП на новых авиках — 80 в соляного :)
Порой и воля не спасает: вчера всё присутствовало и воля, и АВ подошел ближе(Сайпан, фиолетовый), но слишком близко: «…(и получиЛ там пизды)…» А потом мне только и осталось, изящно виляя кормой(на Миоко) свалить по «Проливу дураков»/»Проливу смерти» и захватить базу = «Одинокий воин»… народ из противоположной команды, очень эмоционально всё это обсуждал… И кстати, подобная ситуация стала возможной, только в результате потопления плоского — иначе хрен бы я чего захватил.
Если это проблема на 10 уровне, то на восьмом уже не очень. А на 6 и 4 — подавно.
Вообще все эти стенания напоминают вой об арте в одной известной игре. Ой, ужас есть класс кораблей где игрок весь бой занят боем, а не разъездом. Ой, печаль он оказывает влияние на бой. Оказывает и что? Понерфят 10 авики, чтоб сопли утереть и будет норм. Зато геймплей интересный. И не надо про авиководов бла-бла. На авиках у меня и 10% от общего количества боев не сыграно. Возможно потому, что старый геймплей был скучным.
Само по себе наличие класса, который так или иначе ебет всех, ничего не получая в ответку, это полная хуета в соревновательной икре. На эти грабли впервые наступили в тунках и из-за опухшего ЧСВ не хотели признавать, да и народ в то время валил валом и хавал, прося добавки. А в овцах поначалу тупо делали «так как в танках», танки на воде же, ну а потом окончательно скатились, ибо думать головой некому да и вообще так не принято, культурный феномен жы !!!111.
Мне танки в этом плане оч нравятся. Арта там сама себе не светит, ну только когда ее уже убивать приехали. И даже в таком виде она токсична.
А представьте, еслиб в танках арта еще и светляком работала по заказу, вы ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ.
Команда такая стоит на малиновке, и кто то из тяжей ДАЙТЕ СВЕТ НА КУСТЫ, БЫСТРО РАСРАСРАСРАС. Оп, арта кидает осветительный снаряд, куст светится — чела моментально взрывают.
А потом он уходит в реактивно-пуканной тяге в космос
Тогда надо, что бы еще у танчика был бы зенитный пулеметик и он бы с него мог нанести урон осветительному снаряду… ну или сбить его посмертно :)
А по факту — корректное сравнение — это ввести в тунки — самолет, который бы летал над полем свети/бомбил бы супастатов…А они бы по нему из зенитных пулеметов: тра-та-та! И исторично же было бы!
В режиме» Линия Фронта» уже есть, но он почти не напрягает.
В рамате одно время арта могла выбирать из трех-четырех типов снаряда:
1) дымовой = инвиз;
2) осветительный = засвет;
3) офс и/или бронебойно-фугасные для урона.
На выбор, или, или. Было интересно.
Причем урон профилактический, скорее для выбивания модулей, убить цель он был не способен, нужны десятки прямых попаданий.
Постоянно вижу, как авиаговно решает исход боёв в конце, когда остаются шотные корабли и им надо взять/заблочить точку, а авиаговно прилетает и вешает пожар, пока все сейвы на КД или кончились.
Радует неимоверно, когда ты, рискуя жизнью, всё-таки добил ключевую цель, но до точки дойти шанса уже нет.
Впрочем, поскольку ключевая задача лестрожида — выпиздить игроков из проэкта, считаю, справляются с ней неплохо. Только непонятно, зачем какие-то дурацкие рефералки прикручивать с реальной копеечкой в качестве призов, такое ощущение, что отдел маркетинга забыли уведомить о миссии компании©.
Иногда к концу боя выживают не самые скилловые. Сколько раз наблюдал, плывет шотный утюг и тонет под налетом авиаговна, ДАЖЕ НЕ ТРЕПЫХНУВШИСЬ.
Пока Титаник тонет, Кац продает свежий лёд и спасательные жилеты.
Вот да, самое приятное в игре. Тащишь как боженька, каждое хп экономишь. Прилетает петух и высунув язык отрывает тебе остатки хп, которые ты так берег.
К слову, когда сам играешь на авике — эти моменты офигенно видны, ну т.е. ты видишь что вот тут чувак щас бы затащил, но хер ему ;) и овнишь, а тот только в бессильной злобе булькает.
Особенно доставляют граждане, которые мне пишут — ахахаа на авиках не играл, а критикует.
Да, епта, не играл, ага.
Чот адово проигрываю с этого треда.
Затеяли реворк, чтобы уменьшить разрыв по скиллу, урезать влияние на бой и увеличить популярность АВ.
В результате влияние «увеличилось» (хотя на самом деле наоборот), популярность осталась такая же, а разрыв по скиллу стал ещё больше. Спрашивается, нахуя меняли.
Там это, нашли способ, как все бомбы в кончик эллипса укладывать. Очередная самозародившаяся механика, треугольники будут довольны.
Поделись знанием?
В двух словах — сброс на форсаже в самом конце атаки (1 секунда и меньше). Наводиться дальней половиной эллипса. У мидуэя по эсмам минимум 2 из 6 бомб заходят, промахов вообще нет. Главное, к упреждению придрочиться.
На Мидвее сбрасываешь бомбы, когда таймер атаки горит красным («последняя секунда атаки»). Если нос эсминца в этот момент — в районе перекрестия эллипса, то бомбы как раз накрывают середину цели. Если учитывать, что ширина эллипса (малая ось) в этот момент лишь немного больше ширины эсминца, то если мелкий получит всего одно попадание — он везунчик.
Хоронили треугольник, порвали два бобра!
Только что на казаке попал против двух авиков 6ой и 8ой.
Под конец, когда еще можно было хоть как то бой вытянуть на победу, просто прилетело два штурма, высрали по истребителям и стали нонстоп делать заходы. ПВО я даже не включал, а нахера.
Добил в итоге меня вообще амаги :) отличная игра, короч.
Вчера был бой на Фьюриесе. С двумя базами. Пока бОльшая часть команды победно шествовала по флангу в сторону красной базы — вражьи Фаррагут и Фубуки заехали на нашу и встали в дымы, причем в разных точках. И хрен что мы, с союзным Ружьем, могли сделать. Только спамить свои жиденькие веера наугад. Дело шло к сливу, но на последних секундах союзный Икарус успел таки залезть на точку, заблочить захват, да еще и Фубуки зарентгенить. А тут и дымы рассеялись, позволив прицельно работать подошедшим штурмовикам… Короче, бой спас эсминец, а не два авика. Мы лишь помогли завершить разгром.