Яussian Бias. Опять
На реддите поднялся очередной вой (ссыль), вызванный видеороликом за авторством Zoup, на тему того, что советские корабли имеют наглость не сливаться с 0 урона, из-за чего их даже пришлось брать на прошедший давеча турнир King of the Sea. Особенно это возмутительно на фоне весьма спорных свежевышедших итальянских крейсеров. На пожарище прибежал Саб_Октавиан, и принёс интересную инфу и статку. Перевод приблизительный, но суть передана верна (оригинал).
Сетапы кораблей на KoTс действительно имели уклон в сторону советских кораблей. Но это скорее сочетание неудачных обстоятельств в конкретный период времени. Кремль действительно перегибал, в результате чего был подвергнут нерфу. Но из-за технических сложностей KoTс проводился на версии до нерфа. Конечно, я не говорю, что уменьшение альфы мгновенно валит Кремль вниз: он по-прежнему великолепно давит, и это необходимо в текущем уровне игры, но пока я вижу, что после нерфа средний винрейт упал на 1%, что доказывает правильность выбранного пути.
При этом у нас есть Грозовой, который хорошо себя чувствует после апа, и Москва, которая также хороша за счёт орудий и РЛС. И конечно Смоленск — весьма хайповый корабль, с большим кол-вом возможностей, который отлично играется в прямых руках (как и Сталинград). Таким образом текущая мета в этом КоТс была смещена в сторону советских кораблей. И это неплохо, пока это не станет тенденцией, и мета будет эволюционировать в что-то новое в будущем. Очевидно, не очень хорошо иметь стабильную мету или иметь конкретную популярную нацию. Это плохо и для игроков (т.к. игра становится скучной и менее разнообразной), и для нас (мы тратили сотни часов делая эти корабли не для того, чтобы они были ненужными).
Чтобы быть конкретным, вот статистика прошедшего КоТс (популярность кораблей в турнирных боях):
Кремль: 40% РУ, 49% ЕУ, 69% НА и Азия;
Република: 31% РУ;
Бургунь: 21% Азия;
Ямато: 20% ЕУ и НА;
Среди крейсеров
Смоленск + Сталин + Москва вместе взятые: 34% РУ, 47% ЕУ, 65% НА, 46% Азия;
Анри + Де Мойн + Вустер: 65% РУ, 44% ЕУ, 32% НА, 52% Азия;
Анри: 39% РУ;
Топ эсминцев
Сомерс: 44% РУ, 49% ЕУ, 31% НА, 13% Азия;
Дэринг: 5% РУ, 33% ЕУ, 47% НА, 45% Азия;
Грозовой имел везде 13-15%, кроме Азии — 31%.
Ещё несколько моментов:
1. Самым показательным «моментом биаса», ИМХО, были финалы НА-ЕУ, но там, по моему скромному мнению, уровень игра НА был в целом очень хорошим. Я имею ввиду, что перекос в финалах не обязательно является лучшим доказательством (хотя выглядит весьма привлекательным и эмоциональным в качестве доказательства).
2. В целом КоТс не является эталоном для балансировки кораблей в игре, хотя важен для обзора меты.
3. В целом, комментарий ко всей теме: я действительно хочу, чтобы прекратились солёные шутки о Цусиме, Новороссийске и ремарки вида «ахахах, СССР не имел флота, за что мстят всем в игре». Честно говоря, они уменьшают ценность обсуждения, а иногда просто глупы. Я хочу воспользоваться возможностью и объяснить: нет никаких причин настраивать баланс в пользу одной нации, и команде балансировки не важна нация корабля. Конечно, мы заботимся о нации, когда планируем контент, но люди склонны переоценивать, насколько важно это «я русский, поэтому хочу Кремль» или «я американец, поэтому хочу Монтану». Это безусловно оказывает влияние, но решающим фактором является геймплей. Особенно сейчас, когда в игре представлены все основные флоты и в игре представлено огромное кол-во легендарных кораблей. И наконец, есть деловая репутация, в нашу игру играют по всему миру, и русский сегмент даже не самый большой. В конце концов, нет никакого смысла отдавать предпочтения одной нации. Я не могу заставить вас прекратить глупые комментарии о национальной гордости, да и не хочу, но я надеюсь, что вы как минимум примете это во вниммание :-)
В общем, мы будем внимательно следить за метой, в т.ч. в турнирах, и будем усердно работать, чтобы мета жила и развивалась. Мы считаем, что чрезмерное присутствие ЛЮБОЙ нации / класса корабля / конкретного корабля приемлемо в любой короткий период времени, но если это становится долгосрочной тенденцией — пора волноваться, и что-то делать.
Что касается итальянских крейсеров, то недовольство ими имеет право на жизнь, и мы поддерживаем наших контрибьюторов вне зависимости от их мнения о нашем контенте. Однако я не согласен с Zoup как лично, так и как разработчик. Лично мне нравятся эти корабли. Они требуют другого стиля мышления, мне нравятся их уникальные дымы, мне нравятся полубронебойки. Честно говоря я изо всех сил пытаюсь научиться играть с этим на основном сервере, но довольно весело провожу время при игре на итальянцах. Я вижу, что они не являются предпочтительным выбором хардкорных кланово-турнирных игроков, но я могу с этим жить.
С точки зрения разработки, статистика конечно пока искажена, ведь корабли пока ещё находятся в раннем доступе, и потому мы должны дать людям время, чтобы разобраться, как на этих кораблях играть. Поэтому я категорически против того, чтобы делать какие-либо выводы прямо сейчас. Но в целом, то, что у нас есть, не свидетельствует о какой-либо тревожной ситуации — многие игроки играют на итальянцах, и результаты вполне хорошие. Мы будем следить за этими кораблям, как всегда следим за вновь вышедшими ветками, и при необходимости будем вносить изменения. Это стандартная процедура. Что касается забавного фактора — я очень хочу посмотреть, как изменится популярность итальянцев, когда арка закончится. Прямо сейчас они повсюду, что хорошо, но это необязательно означает, что они великолепны — конечно мы это понимаем. Скоро увидим :-)
Спасибо, и хорошего дня.
Отправить ответ
75 Комментарий на "Яussian Бias. Опять"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Типичное забугорное безумие. Если кто-то выбрал советский корабль — НЕМЕДЛЕННО РАССТРЕЛЯТЬ!!!
Но про итальянцев он прав. Мидлвл просто мусор.
И вновь загнивающий капитализм показывает нам свое продажное нутро, товарищ. Одновременно орут про имбу и шпилят на имбе.
вонь от гниения капитализма стоит такая, что детей туда на учёбу массово отправляют имеющие возможность, наверное, чтобы понюхали запашок гниения )
А быстро!
Периодически бывая на Реддите в темах по разным играм, должен заметит, уровень адекватности большинства пишущих там в лучшем случае на уровне ракового , а часто вообще какая-то помойка по типу любого популярного паблика в вконтакте. Хайп, хейт, стадный инстинкт и стада долбоебов. Тем забавнее и грустнее что из-за популярности, оно имеет определенный вес. Хотя и фактической информации там больше.
Но, процент популярности кораблей по серверам, забавен, да.
Вот и печально, что Леста прислушалась с нерфом Кремля к таким утыркам.
«Фраза Лаврова». А толпы Монтан в КБ который сезон уже их не напрягают? А тут один турнир и взвыли
Так всегда было. На бумажные корабли можно спокойно лепить +50мм и никто даже не пикнет.
айвсё, ты?
Вообще то для наглядности надо было приносить и статистику по предыдущим турнирам. И размазать её по охреневшим мордам.
Ну вот да. То, что до того все упарывались Анрями, Републями и Бургунями их чому-то не беспокоит, даже не смотря, что два из этих кораблей, чуть менее чем полностью — выдумка Лесты.
Монтана, Демон и Гиря:
И этими тоже, да. Просто мне вот это всё французское первое пришло в голову, потому, что у нас особенно любит ими упарываться в КБ Персик.
У них (НА) в основном играют на имбосоветах.
Мы (РУ) в основном играли от французов и амеров.
А предыдущий КОТС и КБ на 10ках чуть ли не поголовно состояли из Анри/Вустеров/Гирингов.
У них орут что советы имба, должны ли мы орать что французы и амеры имбы?
Так ведь орут же. Постоянно то тут то там вижу полыхания о том, как Леста угнетает советскую технику. Да чо уж, местный мем вспомни от КГБшечки об «особом отношении».
«Вы ничего не знаете об отношении разработчиков к отечественному флоту» — это, в общем-то, прямая цитата одного сотрудника Лесты. А именно товарища Хэви, автора всех салфеток в игре.
А всего-то надо забрать у Смолы мод на дальность стрельбы.
Сейчас ты можешь ставить дым вообще в любой точке на карте и спокойно оттуда ссать чуть ли не в другой угол. Т.е. мало того, что у этой дряни свой дым, так оно ещё и не обременено необходимостью задумываться куда этот дым впихнуть. Отобрать дым — это, конечно, вариант. Но вариант в духе Кровавого Варгейминга — или имба, или ссущее говно.
Говном точно не станет, т.к. и без своих дымов он может жить в кб/турнирах. В рандоме станет уже слишком тяжко, согласен. Потому оптимально просто его забанить, как и ав.
А это уже костыли. Что, впрочем, в духе как раз Ласты.
Ну почему же в духе Лесты.
В той же дотке тоже были случаи банов определенных персов для турниров.
Что не отменяет самого факта костыля.
Однако костыль изи сделать фичей, если в подобных режимах игроки будут сами банить технику перед каждым боем, допустим по 4-5 лодок в бан с каждой стороны. Тогда станут востребованны вообще все лодки.
А мне нравится идея. Но для ласты это СЛОЖНА-СЛОЖНА.
Думаю сложно не для самой лесты, т.к. в кораблях есть аудитория, которой не хочется ломать голову. Остальное легко решаемо, всего-то допилить интерфейс и сделать нормальную аренду на весь сезон кб/турнира.
не очень фича. В доте героя по месяцу не качают, не говоря уж о соответствующем капитане. А людей, у которых есть все, не настолько дохуя, чтоб пилить им отдельный режим)
Расшифрую, если тебе это непонятно — обычные корабли с полноценной кастомизацией и 19 перковыми кэпами в аренду на весь сезон кб, сразу все шипы. И какая в этом случае разница с «есть все»?
Если это было понятно, то в чем претензия к такой фиче? Реально любопытно.
а, ну при такой постановке вопроса игрокам-то норм будет. А вот картошке — невыгодно)
Довным-довно я ныл, что было бы прикольно развить КБшечку в направлении той же пердоты — то есть сперва каждая команда смотрит, на какой карте играем, потому начинаются пики и баны лоханок, а в это время половики неистово скрипят шестернями придумывая тактику.
Вот заебца было бы!
Ахуенна было бы!
вход в бой около часа? 2 боя за вечер?
В пердоте баны и пики быстрые, в колденях начиная с МВ2 достаточно быстрое голымсуванием за карту.
И да, вам количество или качество в соревновательном режиме?
Джва дна этому крабу!
Меня с таким предложением слали всегда, ибо объясняли что овцы не для кибершпротов :(
Просто выдавать прессаки. Я чет не помню когда был на танковом турнирчике что бы там можно было катать на акциониках 10-го лвл.
Смоленск — это второй корабль, который вообще не стоило вводить. Первым был Мусася.
Салют! Новый сезон с двумя ЛК будет очень «толстым», как думаешь, топ составом будет 2 Кремля или разбавим Репой. Монтану на таком празднике жизни я думаю придётся выкинуть. Ямато ещё интересен из-за пробоя в нос.
Связка Эсм, Смоленск, Вустера или Демойна интереснее брать? Из эсмов Соммерс весьма зашёл, однако окно в 200м немного портит картину.
И к слову, насчёт палубы в 60мм, Гинд/305мм крейсера с инерционкой.жпг
При наличии Бугуртии, необходимость в Репе мне още не понятна.
Не забывай, что мойка из меты никуда не ушла, она была есть и будет в мете.
Так а Гремлин на что?
Он для продавливания и ближки, а на дистанции и прострелах таже репа будет более стабильной.
Т.е. именно там, где встречаются ДеМойны носом. На дистанции при стрельбе в нос что Репа, что Бугуртия — одинаково хуёвы, а вот в борт последняя ложит веселее.
Но это всё побочка, главное что Бугуртия кайтит те же Анри значительно эффективнее.
Ну хочешь играть с бургонью, играйте, никто ж не запрещает. Наша практика показала, что для нас репа надежнее, т.к. калибр и 30мм палуба крейсеров + мойки с оконечкой в 27мм.
Вы просто ничего не понимаете в колбасных обрезках!
А я не до конца понимаю преимуществ Бургундии относительно реалий.
У Репы из преимуществ только оверматч и с натяжкой хп. Бугурт быстрее, незаметнее, плотнее залп, есть биборан. Для фланговых маневров и кайта — Бугурт лучшая ванна.
Они оказались более эффективными, т.к. достаточно высветить вустера, чтоб его загнали в дымы, а там можно легко подтянуть свои на 9.5-10км для мойки, что-то подобное против вас на пчелотурнире сделали, понравилось, но т.к. был экспромт, то чуть накосячили с дистанцией, после уже доработали :) как бонус, мойке легче уйти от бутылок из-за модерки.
В целом связка все равно сложна для исполнения, потому в итоге пришли к москва+смола+эсм/смола+эсм.
Новый стандарт
Она же «не поместится» в дым. Хотя, если у нас пермадым, то есть смысл, высветить эту кучку бесплатно не сможет никто
А москве и не нужен дым, она для позиции, танковки, и продавливания более длинной рлской. В целом сезон кб покажет, что к чему, но бои против бумов показали, что если что-то пошло не так, то со связкой мойка+смола давить просто нечем.
удерживать позицию — да, продавливать — вряд ли, больно хрупкая бочина
Кройся островами, ничего кардинально нового.
Однако я замечу, что Москва может светить лицом, а Мойка нет.
Это же дело тактики и реализации. В крестике даже кремль долго не живет.
Кому интересно, ссылка на оригинальный пост
//Было бы неплохо добавить её в текст, чтобы не искать его вручную на реддите.
Нахер я в этот паноптикум полез…Хотя надо признать есть там здраво рассуждающие люди, один вон в прямую тыкнул что на РУ сервере сов. лодки не особо популярны, уж не русский ли?))
Оказывается у нас военная техника всегда хуева была и только в играх она имбует, ну что за пиздец….
Реддит давно превратился в помойку. Количество долбоебов которые набегают в любые посты и клеймят тебя агентом сами-знаете-кого просто зашкаливает.
На нашем аналоге Пикабу такая же хуйня, скажешь че нить в защиту власти все КаЭм/либераст, против хейтОр/кремлебот.
Людишки то все одинаковые, концентрация только разная.
Откуда у орков хорошая техника? Откуда у них вообще техника? Не иначе, темные эльфы подкинули, чтобы светлым жизнь малиной не казалась!
Не, как ни странно, русских там вообще нет, или они шифруются, по-моему я там только Умбареца видел в его долестовскую бытность. Те пара адекватов типа TenguBlade или Lord-Prometheus точно не наши.
Оно и понятно — с тенденцией реддита сбиваться в стадо и минусовать неугодных там просто нехер делать, все равно не достучишься.
Скорее этот вариант. На деле, на реддите относительно часто вижу кириллицу, либо людей пишущих, что они из России в различных топиках, как-либо затрагивающих снг или лингвистику.
Он и сейчас там весьма активно отвечает, уже с лычкой WG, например здесь.
Ты говоришь так, будто это хоть на полшишечки отличается от СНТ.
Даже абсолютно нейтральный (а иногда даже весьма годный) пост/коммент Беса/Пихачу/Подосьминожки (не говоря о дирехтуре, хотя у него такие редкость) будет заминусован с вероятностью 148,8%.
Сходство конечно есть, но тут заминусованные посты хотя бы не скрываются и кармадрочерством заниматься не с руки за отсутствием, собственно, кармы, так что переть против волны можно без последствий. Что Пихачу и прочие упомянутые личности и делают ко всеобщей радости, бгг.
Справедливое замечание
Спасибо. Зашел, почитал и офигел от такого дремучего непонимания игры и ее тонкостей. Кто-то что-то пытается объяснить, но все тонет на фоне рашнбиас. Наша ца просто гении этой игры, по сравнению с ними.
Почитал. Там по ходу помимо Russian Bias клуб любителей фугасного аутизма — сплошное нытьё о том, что ПББ снаряды говно, нипрабивают нидамажат нипаджигают, да ещё и целиться нужно вместо закликивания фугасиками в силуэт по КД, поэтому ветка крейсеров Реджия Марина —полное пенис канина.
Ну-ну. Я тут против фиолета на Заре повоевал на Лионе (нормальном, французском) — так он по 5-6К с залпа мне вынимал ПББ в надстройки из своей движущейся тучки, которая закончилась аккурат за островом. По итогу пятнашку снял с ЛК сейвово и потом спокойно поел сибасса.
Охренеть какие кактусы, ага.
А прикинь сколько бы этот дядя снял с тебя на какой-нибудь Мяуке… или Фиджи, например.
Мёко в ответ можно лицо оторвать, да Фиджи в дымах блайндить проще. А тут ключевое слово «сейвово» — то есть, шанс накинуть Заре ответочку был исчезающе малым.
Массовые площадки порождают такое безумие. Что иронично, на ру меньше всех играли на советских шипах.
https://www.youtube.com/watch?v=BnTW6fZz-1E
https://youtu.be/UGsBkDzB0wo?t=433
В омерекосах и европэйсах никто и не сомнивался