Блеск и нищета 5-х уровней. К обсуждению Октябрьской Революции.
Когда кораблики только выходили из беты, на вопрос «Какой прем покупать?» все однозначно отвечали — «Мурманск». И это действительно было так — на Мурманск действовали перки на скорострельность и дальность, он был относительно дешёвым, и лучше обычной Омахи. Но теперь всё изменилось.
Произошли ровно две вещи, превратившие этот замечательный прем корабль в груду ржавеющего металлолома:
1)Скиллы перестали действовать на 6-дюймовки, заметно уменьшив преимущество Мурманска перед нубами с нулевыми кэпами. Что, в принципе, ок, ибо яростный педобиринг не нужен.
2)Но больше всего Мурманск, как отличный прем, убили изменения в балансе, сделавшие так что 5-е уровни перестали видеть 3-и в бою (так как 2-4 уровни теперь имеют баланс +/-1), зато 7-й уровень «пятёрки» теперь видят постоянно.
И, хоть Мурманск до сих пор остаётся сильной пятёркой, и сильнее своего систершипа — Омахи, мало кто будет советовать Мурманск премом, особенно первым. Боль превозмогания с семёрками не хочется распространять на других.
К чему это я? В недавних обсуждениях Октябрьской Революции люди были настроены достаточно пессимистично насчёт её будущей играбельности. И, как мне кажется, это не из-за того что ОР выйдет плохой «пятёркой», а просто из-за того что она выйдет премом 5-го уровня. А 5-й уровень сейчас находится в такой ситуации, что он либо имба, которая может спокойно считаться 6-м, либо страдает.
Ведь если линейную 5-ку можно просто пройти за вечер-три и забыть как страшный сон, то с премом такой фокус не пройдёт. Он берётся для того, чтобы получать от игры на нём удовольствие.
Внимательно посмотрим на премы 5 уровня:
Камикадзе/Фуджин — клоны Миникозы до нерфа, сейчас являются опщепризнанными имбами. Просто так получить их нельзя. Кроме того, эсминец — пожалуй тот класс, который лучше всего переносит игру с кораблями выше себя по уровню (аптиринг).
Гремящий — настолько имбовый что его с беты и не продавали. Он лучше не только своего линейного систершипа Гневного (откровенно слабого, имхо), стоящего на 6-м, но и, наверно, Аньшаня, который слабым уж никак не считается.
Охотник — слегка имбоват, но не сильно. Много вы видите охотников в боях? И я не вижу. Потому что 5-й уровень с упором на артиллерию. Видит шестёрки-семёрки и сразу становится бесполезен.
Красный Крым — исходя из того каким он был на релизе, у меня есть теория, что изначально он планировался на 4-й — ведь у него были как преимущества перед Светланой (ПВО, дальность стрельбы), так и недостатки (торпеды, инвиз гораздо хуже, Минизини закрывают сектора обстрела). А потом его взяли и без объявления войны засунули на 5-й. После цунами нытья торпеды апнули слегка, но на этом ограничились. Много вы видите ГрКрКрКр в боях? А ведь его раздавали бесплатно.
Мурманск — намного приятней КрКр, но всё равно — много сейчас их? А ведь когда-то были бои где Мурмански занимали половину списка, а Омахоиды в целом — 3/4.
Марблхед — после апа Марблхед, тоже лучше линейной Омахи. Ну и много этих Марблхедов бороздит просторы? А ведь его, аналогично ГрКрКрКр, раздавали бесплатно.
Техас — берём Нью-Йорк, улучшаем углы обстрела и насыпаем ПВО до 7-го уровня. Чутка отпиливаем те параметры, что никто не заметит. Получаем один из лучших ЛК 5 уровня с полным иммуном ко всему летадлоподобному. Техасы я вижу часто в боях. Но на линкоре, по крайней мере, играть проще, чем на крейсере.
И бонус-треки из веток:
Конго — линейный крейсер, 30 узлов, приличное для 5-го уровня ПВО, и забавный геймплей. А ещё у многих есть пачка арпов (ARP). Но всё равно, все катают Фусо вместо Конго.
Кёниг — раньше был совсем имбой, с кучностью 2,0. Теперь не настолько, ведь сигму понизили до 1,8, но всё равно остаётся серьёзным кораблём и лучшим из ЛК 5 — скорострельность, ПВО при разгоне становится, наверно, даже лучше чем у Техаса (не выбивают и дальше бьёт), приличная скорость, и броня.
Что можно заметить? Что хорошо заходят те корабли которые являются как минимум имбами и могут поспорить с кораблями 6го уровня на равных.
Перейдём к Октябрьской Революции
И сравним её (в текущем виде) с Кёнигом, как аналогом по калибру:
Время перезарядки — 32 секунды у ОР и 26 у Кёнига.
Количество стволов — 12 у ОР и 10 у Кёнига. В-принципе, по Количеству снарядов в минуту они идут почти вровень. При этом Царские/Советские 305 таки намного лучше немецких.
Расположение башен — ОР 2 вперёд, 2 назад, у Кёнига 2 вперёд, 3 назад. Но у Кёнига Линейно-возвышенная схема и он может стрелять в нос 4 орудиями, а ОР — 3мя (если вообще сможет, ибо там зенитки мешаются)
Броня — у Кёнига защита цитадели посерьёзней, и, в отличие от Байерна, где носовой бронепояс всего 30-мм у самой оконечности, у Кёнига — 150-мм до конца. Что тоже сильнее чем у Севастополей.
Скорость — 23 узла у Революции, и 24 у Кёнига.
ПВО — у Революции, конечно, неплохое, но у Кёнига намного лучше, да и с РУПВО разгоняется почти в 2 раза. От 7-го авика ОР не отбиться, в отличие от.
А ещё у Революции особые ремки, с быстрым кд, но ограниченные по количеству.
Итак, что мы видим? ОР в текущем виде схожа с Кёнигом, имеет лучше бортовой залп за счёт хороших снарядов, в остальном отстаёт. Но при этом выглядит приличный линкором 5, да ещё, в отличие от Кёнига, на неё можно будет хоть 19 перкового капитана ставить. Тем не менее, в обсуждениях, многим кажется что всё плохо. И мне в том числе, признаюсь.
Почему? Потому что корабли 5 уровня, как сказано выше, привлекательны и тащат только, если они могут играть примерно вровень с шестёрками. Конкретно с Революцией, например, вполне бы подошёл такой вариант успокоения масс (или отдельных хейтеров, кому как нравится) — кто-нибудь вышел бы и сказал что-то вроде «Ну да, выглядит слегка слабее Кёнига, но ведь это прем, нужно учитывать что там будут намного круче капитаны. Мы посмотрим, и, если будет плохо — апнем.»
(Вот тут у редактора конкретно бомбануло. Ну и какой нам прок от этих заявлений? Они так за Балтимором 2 года следили. Апнули в итоге, но из говна конфетки не получилось. Тот же Марблхед, пусть и натянули лучше Омахи, но сколько для этого потребовалось времени? И все эти полтора года корапь сосал и в рандоме был абсолютно не виден. Потому, что люди не любят жрать говно, даже если оно бесплатное! Не лучше ли делать качественно с самого начала без всяких заявлений? Примечание бомбанувшего редактора.)
Но в целом проблему-то это не решит. Пониженного уровня боёв можно даже не ждать, ибо оно напрягает балансировщик, и даже в танках от этой практики отказались. Я не буду судить, зря или не зря, там перестали выпускать премы с пониженным, но главное — перестали. Сразу выпускать прем 5 на уровне лучшего корабля уровня тоже не стоит.
К тому же есть, и другая вещь, на который я бы тоже хотел заострить внимание: Текущая ситуация с 5-м уровнем отпугивает новых игроков. Что я имею в виду?
Игорёк посмотрел рекламу, захотел поиграть в кораблики, и на 1-4 уровне вполне весело, пыщь-пыщь, ололо, и особо никто не нагибает. А вот когда докачивается наконец до вожделенного 5-го уровня — на нах, ёпта. Большая часть боёв с семёрками, на которых полно папок-нагибаторов и просто опытных игроков которые на них фармят/катаются ради удовольствия. Почему на 7-х, а не на 8-х? Ну, таки 7-х довольно много, они дешевле чем 8-е, фармят примерно одинаково, а, главное — не видят 10-к. Имхо с кораблём 8-го уровня на 6-м, или с 9-м уровнем на 7-м проще справиться чем с 7-м на 5-м или с 10-м на 8-м.
И что может сделать новичок в этой ситуации? Может попытаться превозмочь, может попытаться пройти 5-й в коопе или пве, а может закрыть клиент, ибо достаточно времени на кораблики он ещё не потратил, и может спокойно уйти без всяких сожалений, а про то что можно успешно кататься в ПВЕ знают не только лишь все.
И что же можно сделать?
Можно повысить +/-1 балансировщик до 5-го уровня, станет лучше, но, имхо, появятся другие уровни со схожими проблемами.
Поэтому, самым логичным всё-таки было бы сделать +/-1 для всех. Раньше я был против такой штуки — ведь в кораблях можно было тащить и на 2 уровня ниже топа, а +/-1 уменьшает разнообразие. Но сейчас веток уже достаточно вышло, и разнообразие не проблема. А вот постоянно превозмогать любят не все. При этом сохраняется ситуация когда стимулируется прокачка — «вот сейчас вкачаю эту 6-ку/7/8/9/10-ку и всех нагну!».
А вы как думаете?
Отправить ответ
185 Комментарий на "Блеск и нищета 5-х уровней. К обсуждению Октябрьской Революции."
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
1 Про как было — тоже можно. Но на нах ёпта для новичка останется.
2 А ты часто катаешь КР8? Причём не Атаго, а линейные? Там гейплей как правило состоит в том чтобы уворачиваться весь бой чтобы тебя какая-нибудь Москва с 15 км не снайпернула. Не очень весло.
3
А дай, пожалуйста, пару кораблей из одной ветки где ты не ощутишь превосходства более высокого уровня.
Япоэсминцы не предлагать, там пиздей. Кливленд — вопросы к КГБ.
4 — я сам понимаю что +-1 тоже не оптимальное решение, потому и вопрос в конце.
Но что-то с этим делать надо.
На 8-ых крейсерах у тебя хоть шанс применить себя есть. А на 5-ках тебя расстреляют ещё до того как ты в первый раз пукнуть успеешь. Последнего катал Чапая. Сильной боли не испытывал.
Ну ты понел, да. Щорс-Чапай, большая часть эсмов (ибо там эти крохи ХП не роляют), Монтана-Айова, и тэ дэ и тэ пэ.
Я не понимаю с чем ты споришь. Я нигде не говорил, что улучшения ТТХ при движении вверх по уровням нет. Я сказал конкретно следующее:
Пропасти нет и воевать можно с шансами на победу.
На Мамахе против Мойки — шансов нет. На Чапае против Де Мойна — более чем.
ага, а на чапае против зао?
Можно тихо съебать, например.
Против Заи даже одноуровневым крейсерам не сладко, так что пример не корректен.
От Заи неудобно уходить, хотя у меня Чапай в инвизе и съебывается почти всегда, ну и не хер под всякие Заи и гиндены лезть.
Чапай нормально себя ощущает везде. Восьмерки вообще спокойно на всех смотрят. Попал в топ еби, не попал еби. У меня к восьмеркам претензий нет. Амерокрысы не в счет.
Можно пригласить в дуэль? Ты на Могами, я на Анри.
У меня сейчас нету могами и компа нету )), в сервисе.
А дуэль на чистой воде? Если на чистой то нещитово. А в куширях у могами есть все шансы расхерачить анри. Тупо на дпме.
Я спорю с
.
Олсо, как правило это не Чапаев против Де Мойна, а Чапаев против Монтаны, что грустненько.
Мне тут вспоминается бой на Мартеле где за мной гонялись Де Мойн, ещё какой-то крейсер и две Яматы.
Грустненько, но воевать можно. У тебя есть среедства как избежать драки, так и попытаться выбрать для себя удобные условия. И таки наколотить с этой Монтаны 80+К урона.
А теперь ты на Омахе и против Фусы. Давай воюй, ага.
Как раз против Фусы особых проблем нет — там же разница в скорости 10 узлов. Был же случай когда с тобой во взоде катали и ты это демонстировал.
А вот Шарик/Худ отпиздит либо сразу, либо догонит и отпиздит.
Да.
«Шарнхорст» изи раскатает любую пятерку, да и шестерку тоже. Хоть КР, хоть ЛК.
Того же «Клива» — зажжет не хуже противника, потом подъедет и торпедирует. Или будет гнать и ломать задницу с ПМК и носовых орудий.
Ты знаешь, если мне предложат бой «Мурманск-Йорк» или «Чапаев-Москва», то я выберу 5-7. А уж Могами-Зао и подавно. Просто после 4-го уровня, разница +/-2 очень крепко бьёт по мозгам. И да согласен с автором — это очень плохо действует на новичков. Последний перец, которого я притащил в корабли сказал примерно следующее — «Я того НьюЙорка рот цепал, против Нагато каждый бой воевать!».
Я тоже выберу. А ещё лучше Фурутака-Мёко. Или Аоба-Мёко.
много у тебя шансов даже на атаго против москвы, например?
единственные кр8, что хоть как-то могут против 10-го тир- ойген и кутузов
и то, засчет дальности стрельбы
И дыма.
И Хиппер. (после скольки, 3х апов?)
Да убрать надо к черту это ограничение -1/+2, и все решение. но этого не будет. это сознательный шаг чтобы уничтожить фарм на премах 5-го уровня
Так убрать его можно несколькими способами.
Убрать — в смысле сделать как было, +/-2 для всех
Тащем-то дальше автор сам же дает ответ:
«Омахоиды» были хороши на фоне тормозной Фурусраки, от которой плевались многие. Да и просто на «махахах» можно было играть в веселое пиу-пиу, ибо орудия торчат во все стороны.
Как только появился «Калининград» ситуация уже поменялась. А плюс «Киров» — ну и брит с франком — все, «Омахоиды» стали нишевым продуктом, не имбой ни разу на своем уровне среди кр.
Да? Когда это Фурутака, Киров и Кёнигсберг стали премами? Надо пофармить на Фурутаке.
Бои вида ехал Тирпиц через Тирпиц сунул Тирпиц Фусо в Бисмарк наблюдаются до сих пор регулярно, например. Да даже Пше Пше Пше бывает случается.
Я писал про Мурмански в половине списка тащем-то. То что 3/4 — Омахоиды — так, вишенка.
Колорадо, кстати, прекрасен, когда ему не надо воевать против Айов. А конкурентов-премов так и не ввели.
Колорадо прекрасен, пока рядом есть союзники. Или ты хотя бы не в фокусе. Всего один «Удалой» в дымах делает из тебя жаркое, причем безнаказанно. Попробуй сделать разворот и отъехать, да.
Конкуренты-премы — это отдельный интересный вопрос. Возможно, питерская рыбка-жид решила, что надо продвигать более дорогие премы, с верхних уровней. Отчасти она своего добилась — популярность Шарнхорстов весьма высока.
Другой вариант — там не было готовых макетов, а сооружать очередного клона… Сова треснула))
Ой да ладно. Хочешь я тебе настрою прем за 30 секунд?
Берём Кирова, даём 37 узлов (исторично), ставим нормальную скорость снарядов в 920м/с, полируем настройкой взрывателя как у 6-дюймовки, а не у 8-дюймовки.
Называем всё это Ворошиловым.
Вот, имба-5 готова. Мало — можно маневренности досыпать и оконечность сделать как у французов, 16мм, чтоб 8-дюймовки не брали. Хочется понерфить для приличия — отрезаем ПВО до уровня начала войны.
Если не хочется клонов — у немцев Эмден незаюзанный, у советов — Красная Украина и Красный Кавказ (достаточно нормально настроить снарядам взрыватели и дать скорострельность, а самим кораблям — инвиз от Светланы).
Попрошу вас, «Червона Україна»/
Нит.
Смотри — вот типичный бой 5-7. Кликабельно.
Толпы Мёк и одна печальная Омаха. Никакой популярностью линкоров не пахнет. Бывает, конечно, больше, но нет такого чтоб было как у 10к — команды состоят из линкоров и эсминцев.
Просто 5е никто из «старичков» не катает, ибо боль. А новичков не то чтобы много.
Про линкоры — вот одиночный скрин не разу не показатель. Тут и эсмов нет, до-а.
То, что все пятерки перестали быть актуальны из-за балансера — это факт. Я говорил конкретно про омахоидов, ога.
как ни странно, эсмов-на лоулевеле реально меньше чем крейсеров
я могу пачками скринить, но даже пачка — не показатель.
Я тут влезу немного — сейчас ЭмиляБертьена прохожу, внезапно, но таки это типичный бой 5 уровня по составу команд. Крейсера пачками — ЛК и ЭМ мало, даже Гомикадзе нечастые гости. Авики по 2 штуки раз в три боя.
Это не типичный бой 5-7. Это пара 5 левелов попала пососать к 7.
Муромски-Омахи были хороши даже на фоне Кливленда и Аобы. Да и линкорам от них влетало порядочно. Убийство Мурманска произошло не по причине выхода Кёнигсберга, а потому что им отпилили дальность/скорострельность/башни. Это был прямой нерф.
Кливленд как бы получал тот же самый бонус на скорострельность что и Мурманск.
Да, но не на дальность. Клив после 12 км превращается в тыкву. А Мурманск и на 16 км может попадать.
По-моему как раз на большой дальности они сравниваются, ибо тяжёлый снаряд медленнее теряет скорость, не?
Просто зайди в треню и посмотри на время полёта снаряда на какой-нибудь большой дистанции.
Там невооружённым взглядом видно, что баллистика Урганска лучше.
Сходил, проверил. Ну, на 14 км разница в 1,5 секунды. Я б не сказал что это так уж критично.
По маневрирующей цели — более чем критично. Плюс не забывай, что чем больше будет расти дальность стрельбы — тем больше будет видна разница по баллистике. Время прилёта снаряда увеличивается не линейно.
Когда снаряд всё равно летит 10 секунд — по маневрирующей цели ты ни с того ни с другого не попадёшь.
Клив имеет очень хреновую баллистику (ББ=765 м/с), поэтому уже на 14 километрах по маневрирующим крейсерам тупо не попадает.
А Мурманск на минутку 914 м/с и даже на старых 17,5 км показывал себя как эти ваши Щорсы и Чапаевы. А по медленным линкорам даже с 21 километра вваливал. Поэтому он и выживал на седьмых уровнях.
Сейчас пятерки бесплатная еда. Жизнь начинается от шестого уровня.
Вот не могу я назвать достойную пятерку. Николас разве что. Да есть неплохие корабли, тот же Кёниг или Эмиль Бертен, но сейчас на них нужно превозмогать, а не играть.
Эм… тащемто нормально там Конгообразных катается.
Фусо таки больше. Но изначально это были выбраны два корабля которые весьма популярны и хороши несмотря на то что 5й. Вомзожно, где-то потерялось эта суть.
Буквально выше сказали что Конго полно катает). И я не спорю, но Фусо катают больше.
Кстати, броня у них схожая, если судить по вашей же схеме — Конго — 203 мм пояс и 110 скос бронепалубы. Фусо — 229мм пояс и 76мм скос. Или просто 305мм пояс. Или 102мм не прикрытых ничем.
Олсо, после Худа катать Конго ваще не интересно).
А ещё Фусо не в 1,5,а в 2,1/2*1,5=1,575 более дамажна, ибо скорострельность тоже выше (я так и не понял почему).
Конго с Фусо это два абсолютно разных корабля по области применения и попасть на Конго к 7 не смертельно, если понимать, что играешь на крейсере второй линии в таком бою. Дело у них не в броне и не в орудии, а в общем концепте же и рандоме. На Конго можно попробовать по-разному поиграть на карте, а с Фусо всё однотипно и как на танковой арте. Потому его и катают больше. Лёгкий «нагиб».
Куб к Фусо релейтед — http://coub.com/view/fy5qg
Ввести всем +1/-1, а Камикадзе персональное угнетение +2/+2, хотя ей это даже за ап пойдет.
Неее — камкиадзе сделать бои с 7 по 9 уровень строго. Пусть в мире радаров пытается невидимку косплеить — и сказать .что это очешуенный ап — типа с больших кораблей больше дамага сыплется.
Да пора уже переходить на +/- 1 уровень, — кораблей много, интересы игроков давно уже распределились по кораблям, уровням и веткам. Проблем в игре и так достаточно, пусть хоть в чем то она станет комфортнее…
Никогда не понимал имбовости Мурманска. Как по мне, то вполне себе был та же Омаха, только в профиль. Все преимущество было в раскаченной командире.
Имхо, если брать сферически в вакууме, то от -2 страдают преимущественно крейсера, а откровенно переапаны при +2 — авики. Линкоры и эсминцы вполне нормально себя чувствуют в любой ситуации. Введение +/-1 их слишком сильно апнет, а значит придется перепиливать полностью весь баланс по всем уровням — это анрыл.
Вариант, когда ЛК и ЭМ оставляют +/-2, КР дают +2/-1, а АВ +1/-2 (при этом авик не может быть топовым по уровню кораблем) мне кажется более оптимальным.
Перекладка вдвое лучше + тореды на 8 км + поначалу преимущество в дальности и ПВО (третий корпус «Омахе» выдали далеко не сразу).
Ещё пробитие лучше.
Ну например на Киеве воевать с Хабаровском или на Бенсоне с Гирингом — тоже не очень весело. Авик на 2 уровня ниже команды будет бесполезным (да, я знаю что папки-нагибаторы могут, но если делать класс для папок-нагибаторов — проще его выкинуть нафиг).
Только линкорам оставить +-1 — ну,… зачем плодить сущности?
Опять же тут выше передавали все прелести игры на Колораде против 9х.
Даже нагибатор на Рюдзе, играя с 8-ми уровнями, сможет грохнуть такого же авика и еще кого-нить 6,7-го уровня, но не сможет подлететь к Норке или Бисмарку, так как соснет сразу, а самолетов ударных мало. Так что на аиках 6-го уровня особенно страдается с балансом +-2
Ой ли. К середине боя, когда все ПВО повыбивают, спокойно подлетит и откидается.
даже к концу боя ПВО Норки достаточно для того, что бы из 8-ми торпедоносцев была скинута 1-2 торпеды. В результате из 8-ми торпов уцелеет 2 — статизду такие результаты не нужны — он просто облетит Норку и завалит кого-то другого
Дебилов, которые не берут ПВО-перки, не устанавливают ПВО-модернизации и даже не указывают приоритет ПВО, в рандоме — как грязи.
Ощутил на Каге, неоднократно забирая первым же вылетом его мух 6 уровня какой-нибудь Насморк или Норку.
При том, что авиковод я очень средненький.
Да ладно))) Чего это вдруг дебилов? Вот я не беру приоритет ПВО на линкорах 8 лвл. Ни на Норке, ни на Насморке. Потому что перки не резиновые, а авики встречаются в 1 бою из 3, опасные — в 1 из пяти, а летят на тебя — в 1 из 10. Когда больше уже не на кого. Видимо, сцут моего РУПВО, которого как раз нет))) И на хера мне 9 боев из 10 таскать абсолютно бесполезный перк?
Я ж это и сказал.
Если бы. Лексингтон да и про Шокаку пишут — страдают на 8 уровне. Без ястребов зато везде злое ПВО и чёт очень редко в топе.
Ахуительные истории. Страдальцы блядь…
Лекс-то, он самый. И без сарказма.
Ога, жертвы, суки, отстреливаться пытаются. Ужас какой!
Какие жертвы? Там другие авианосцы отстреливают.
Бедняжка просто.
Кто тебе доктор, если ты ударку берешь?
А чего еще делать? За самолеты раньше вообще не отсыпали, а против 10 уровней играть — из 4 звеньев хоть одно да долетит, 1 бомбер по 1 ЭМ в 99% случаев откидывается без дамага вообще — 3 звена могут до половины ХП снести при везении.
О, теперь я знаю, что буду писать в чат бедному авику, когда очередной аутист на ударном Лексе на автосбросе даст мне на 20 к бомбами (а с бронебойными может и пару цитаделек вытащит), подожжет в 3 местах и 2-3 торпеды загонит — «Страдай, тридварас». Спасибо за отличный совет.
Я хз. Играть на ударке там можно только от безнадёги, но эта безнадёга почти у всех Лексов. Вот и выходит живучий архетип.
У Лекса все пресеты, кроме ударки — полное говно, зачем на них играть? Разве что в истребительном можно опыт фармить и проскочить побыстрее эту помойку.
Для этого нужно обязательно стоять на месте или плыть с одной скоростью без маневров, отключить ПВО совсем, чтобы не жужжало. Ибо ББ попадают только по стоящим или рельсоходам, 2 — 3 торпеды заходят на Лексе только с ручного сброса. НО как показала практика — таких раков всякие инвизные торпедасты забирают еще до того, как у Лекса авиагруппа взлетит.
Если не ошибаюсь, в логах записывается состав команд. Так что попробую найти несколько пруфов в реплеях.
Ну у нас же не один-на-один играют. А не остаться на эсме один на один есть масса вариантов, начиная от большего инвиза и заканчивая дымами. Чего не скажешь о крейсерах.
Да, воевать с двумя Гирингами ещё грустнее.
Я про то что чисто торпедные только японцы, ну и немцы у которых свои фишечки, и им пофигу против кого. Если ж у тебя амер или совет который разменивает хп — всё становится намного грустнее.
А Гиринг с 2 Бенсонами не справится. Так что мимо кассы.
Ты хочешь на любом корабле соло побеждать другой. Система уровней так не работает. То, что ты не можешь взять и сломать условный Хабаровск в перестрелке (точнее можешь, но слишком дорогой ценой) как раз и добавляет интереса и тактического разнообразия игре.
Да, например недавно я наблюдал как союзный Донской так и не нашёл кнопку радара за 10 минут пока гиринг меня то пинал то уходил в дымы.
Я вот одной ерунды не понимаю — почему игра на кораблях одного уровня в РБ нормальна, а игра в рандоме +-1 плоха……? Это какое-то самозомбирование разрабов или утаивание (замазывание) каких-то проблем балансировщика? Почему разрабы не хотят сделать уровень игры +-1 я не понимаю — ведь это комфортно для игроков, значит в результате прибыльно для них ?
У меня Марблхед один из любимых кораблей (капитан 19 очков, больше 500 боев на нем). Но мне противно сейчас на нем нажимать кнопку «В боль» из-за понимания, что мне надо как-то Нагато побеждать будет блин.
Она не нормальна, во всех РБ были очевидные имбы, которые доминировали на уровне. Что делает сетапы одинаковыми, а сами бои — скучными и однообразными.
Именно так. У нас все корабли балансятся под рандом, где попадают как вниз так и наверх списка. Как только начинается борьба «равных» сразу вылезают лютые ибищи, которые своих одноклассников ломают как спички через колено. Если бы их балансили под борьбу равных, то пришлось бы залезать в такую тьму супертяжёлых веществ, что боюсь ГДшники были бы к ним не готовы. Примеры: овердроч, дота. А теперь представь себе корабль хилер и корабль баффер. В условиях хоть какого-то отблеска историзма это охуенно смотрится, да?
Ну, хилеры уже есть, как и дебафферы.
Ньет. Пве не считается.
Дебафф — это как бы пожар и затопление.
Ноуп, это доты.
Ну… самоотхил и самобафф у нас в полный рост.)
Знаете почему не перейдут на уровень+-1? Потому что для таких сетапов собирать бои будет по времени дольше, чем из сетапа+-2, а текущий онлайн нихера этому не способствует. Вчера опять третий раз за этот год, пиковый был ниже 20 К и это после ДШ и достаточно большого количества БЗ, моя хуеет сколько флажков и опыта после каждого боя отсыпать стало.
Почему бои одного уровня в РБ собираются за 5-10 секунд, а бои +-1 не собирутся за то же время — я чего-то не понимаю, или балансировщик — это музыка высших сфер?
Чо серьезно не понимаешь?
Потому что в РБ весь онлайн для балансировщика в виде «бери и запихивай в бой», а в рандоме в виде «бери, раздели на 5 и запихивай в бой». Ибо в рандоме 2 уровень надо пихать со вторым +-, а 8 надо пихать с 8 +-. В один бой ты их уже не запихнешь.
Это не доводы, а фигня. В РБ банально меньше людей катает, чем в рандоме, но балансить хватает кораблей. В рандоме придумываются разные отмазухи из разряда «нам надо статистику 2 года собирать». Это как про Балтику — 2 года говорят, что один из лучших крейсеров 2-ой Мировой войны в игре — говно, а разрабы статку собирают…..
Так и здесь — надо просто запилить тестовый сервак и обкатать режим +-1, а не отмазываться с 2015 года — тогда все станет на свои места — кто хейтер, а кто Д»Артаньян «и весь в белом»
Ну во первых в РБ не сильно меньше народу катало, когда можно было качать ветку. Во вторых в первые дни на высших уровнях ожидание было несколько минут. Ну а в третьих при таком маленьком онлайне как сейчас, РБ еще не было. Так что посмотрим сколько будет время ожидания.
Нужно вспомнить, что в рандоме ещё до хера различных условий матчмейкеру выставляется. Относительное равенство по классам, уровням.
Хуёво быть на пятёрке кормом для семёрок, это факт.
Да ладно недавно видел взвод двух шестерок, оказавшихся единственными шестыми уровнями в бою :))))
Бгг, у меня эпический бомбалео был, когда на твинке на стоковом «Богатыре» я оказался ЕДИНСТВЕННЫМ 3 уровнем на 2 команды в основном из пятерок (тогда у трешек льготного баланса еще не было) :)
И при этом всем ты в итоге в топе по опыту)
Вот в этом проблема, а не в +/-2 — когда ты со дна списка отыгрываешь гораздо лучше, чем топовые корабли.
3 место — отсношал ББшками Кирова, когда он из-за острова на меня выполз, но сдох от его торпед :)
Хороший корабль Киров зделоли.
Танцуй, Кливленд. В 0.6.7 бритлк дадут коллекционерам, в 0.6.8 релиз
Спрошу, коли тема весьма близкая: а есть ещё шансы лицезреть интервью с Влегрисом?
Вряд ли. У Володи сегодня ДР. Наверное сейчас разрезает пирог с шоколадными цифрами +/-1 :)
Ну я ж не говорю, что хочу видеть интервью уже сегодня. Или ты думаешь, после ДР он ещё N дней не сможет давать никаких интервью?
Да хз.. глядя на баланс брит.ЛК я думаю у них там оргии не прекращаются и похлеще чем в Древнем Риме, поэтому с N дней еще не факт..
Там сегодня Володе, и не только ему, онлайн подарочек готовит, сегодня как бы не самый низкий онлайн за все время игры.
Сезонное падение, проплаченный хейт завистников, счётчик онлайна вообще ничего не значит, а игры ЗБС, ну что ты как в первый раз.
похуй ему на онлаен
Я и сам очень недоволен тем, насколько это затянулось. Дело в том, что это интервью беру не я, у меня всё обычно быстро и схвачено. Очень надеюсь, что мы его таки дождёмся, а нашему интервьюеру давно уже объявлен публичный выговор с отягчающими.
Также стоит учитывать, что ввод баланса +/- 1 повлёк бы ещё изменение экономики, потому что за урон по кораблям выше уровнем отсыпают гораздо больше.
Возможное решение такой проблемы — новый балансировщик из танков, 3-5-7 вроде комфортно играется внизу списка, также одноуровневые бои снизили бы шанс попадания 5 ур. к 7, например.
Они не могут балансировщик из танков прикрутить.
Поэтому, например, больших крейсеров до сих пор нет.
Почему — тайна сия великая есть.
потому что лучшие в России гей-дизайнеры!
Большие крейсера нужно пихать к линкорам.
Занятно, то есть, в танкаче уже больше 4 классов? Или что-то другое имелось в виду?
Таки в танкаче 5 классов.
Тьфу, ПТ забыл посчитать…
В танкаче формально 5 классов, но на самом деле их фактически может быть гораздо больше — кроме класса у танка есть вес.
Например, 44ка весила для балансировщика меньше чем пантера, а Гочкис — как танк на уровень выше.
И поэтому большие крейсера зашли бы либо как крейсера с увеличенным весом, либо линкоры с пониженным.
Если же пытаться приравнять Аляску к Каролине/Дакоте, не говоря уже о Айове — будет неистовое натягивание совы на глобус.
Аналогично кстати можно было бы поступить с лидерами/лёгкими авиками/эскортниками/гибридами и прочим таким неоднозначным.
Дюнкерк в World of Warships https://forum.worldofwarships.ru/topic/88885-
5 лвл катаю ток камикозу под настроение. А из 4 Ишизучи)) После апа вааабще красава)) вопрос не в том что 5 отсасывают у 7,а в пропасти опыта между игроками. Когда торпедированый Конго пишет в чат откуда у линкора торпеды? (Шарик заторперил конго) Или 5 эсм,минька вляпывается в рлс белфаста незная о его наличии. Но мы все прекрасно понимаем,что отдельно мух от котлет никто не сделает.Да ,балнс +- 1 было бы хорошо.но тогда еще больше все будет зависеть от скилла. А как балансит команды вы и без меня знаете)))
И насчет 10. Вот смотрю свою статку у злого на сайте,и у меня такое ощущение,что на 9 не играют совсем,при одинаковом среднем дамаге,проц побед и прочего,на 9 статка бирюзовая и иногда фиолетовая ,а на 10 желтая и даже красная.. И даж играть на 10 неохота))))))))
Из 9к играбельны:
Айова, Флетчер, Удалой некоторым ценителям нравится Донской и Сен-Луи.
Остальные намного хуже 10ки из той же ветки.
поспорю-ибуки,изюм! я про играбельность. Есть Заяц,но не зашел,торпеды отсутствуют как класс(( И да,я на ибуки и торпами играю и не плохо,2-5 заходят стабильно,15 максималка.
У ЗАО такой ГК, что ему торпеды не нужны совсем. За все свои бои на ЗАО я лишь один раз реализовал торпеды. И то в циклоне.
Играют, ещё как. Просто 10ки чаще всего существенно лучше 9ок, соответственно и хорошая их реализация начинается с несколько других цифр. Это я как фиолетовый десятковод говорю.
))) Фот,я как зелёный огурчик,спрашиваю у фиолетового баклажана — Где Вы дамаг берете? А тем кто на минотавре играют исчо и свет? ))))))
Дамаг не нужен.
А что нужно??? )))
Побеждать. Пиздить эсминцы.
Олсо, относительный дамаг, но его не показывает.
Я не люблю минотавр, поэтому конкретно об этом корабле ничего не скажу.
В остальном — это броневанны. Не в кого стрелять — стреляй в броневанну. Жги их крейсерами, насовывай линкорами, торпедируй эсминцами. Всё просто.
Только не нужно делать фокус исключительно на броневаннах. Если есть шанс присунуть КР или схлопнуть ЭМ — нужно им пользоваться. Но если вокруг голяк и только пара Ямат вдали — то почему бы не укоротить их жизнь?
спасибо что ответили,на кр и на линках часто встает такой вопрос.. ВСЕ НОСОМ под 90, или раком тем же градусом,а ты сам хоть и тож им под 90,но ты им как то по 1-3 к а тебе по 6-10 ,вопрос как? Ради интереса вышли с другом в треню, 15 км две зай стоим шмаляем друг другу фугасы в нос.. У него по 2-8 у мя 1-3.. КАААААК!!!!!! И не пишите по надстройки,туда и бил((
Да-да, надстройки. Пробуй стрелять по разному. Бери чуть выше, бери чуть ниже, калибруй результаты.
По ЛК фугасами я всегда целю несколько выше, чем должен был бы, если бы бил в цитадель.
Если все к тебе носом — смотри внимательней на миникарту. Быть может на другом фланге в пределе твоей досягаемости есть цель жаждущая ббшек. А на КР так и вообще пофигу как к тебе ЛК стоит. Носоаутистов даже целить не надо, всё итак входит.
И уворачиваться, уворачиваться, уворачиваться! Всегда ходи пом минимально возможным к цели углом, когда ты ещё можешь стрелять из всех орудий.
Кстати в курсе про новую узкоспециализированную легальную точку упреждения которая есть в моде у Злого Саши?
Нет. Ссылку в студию.
в личку отпишу
Если она в модпаке прошипс есть, скажи как она называется. Чего шифроваться.
не выяснили еще баг это или недоработка или вобще незадукоментированные возможности))
Да хватит уже интриговать, чай не на официальном форуме. Что за новое ТУ? Может, вообще перерыв в игре лучше сделать, пока не уберут, а то прошипс половина игроков юзает)))
поставь миникурту со всеми настройками и посмотри,подумай))
Да я не пользуюсь прошипсом, мне минимального пака хватает.
Направление стволов на корабль в дымах, что ли? А то как-то я начал ловить плюхи в дымах слишком уж точные))
не совсем,точное указания ствола на точку ушедшую из засвета. Вот поэтому,я прошипс переставил на всякий разный ,без миникарты,а британцев не юзаю пока. Не думаю что для авторов и лесты это огромный секрет.
Мать их так….мало того что это с торпедным прицелом было, так теперь уже и с артиллерийским.
Леста- уроды.
ну это пока не к лесте. Посмотрим уберут ли этот мод в следущем патче. И не арт-прицел. Наводка ток по миникарте.В обзорном так сказать режиме
Объясни пожалуйста мне темному, как это выглядит, что дает эта фича понятно, я просто не въеду как это графически выглядит и где это в моде миникарты зашито.
Это очередной «будильник», похоже.
Где это в интерфейсе?
У меня прошипс стоит , пограл миникартой , нихера не понял.
прочти выше,поняли?
я не знаю где зашито. Ставишь мод на миникарту,включаешь все настройки,там крестик дальности ГК. видишь маркер последнего засвета,ведешь крестик на него,и стреляешь в дымы. Дошло?
Крестик указывает текущее сведение стволов
Да спасибо теперь понял, я еще не въехал что за крестик дальности ГК и накой он нужен.
маркер дальности,отображается крестиком.
Ой-ё-ёшечки. Действительно жестокая штука.
Вот что осталось от Могами за время действия дымов Эдинбурга:
При этом, когда выходил на позицию, я смотрел совершенно в другую сторону, т.е. даже не представлял, где этот Могами находится.
Целиться трудно, даже на максимальном увеличении карты прицел сильно скачет туда-сюда. Но уже с третьего залпа начал уверенно попадать.
В бою эффективность реализации мне кажется весьма сомнительной, но все же.
Реплей: https://drive.google.com/open?id=0B1vtQ7u1QWAxWXZzZ2VFTFplS1U
Какая позиция Лесты по этому поводу? На форуме бурлят?
Может вынести на главную предупреждение? Чтобы люди не страдали от читеров.
А как вообще твой реплей посмотреть-то? В танках его надо было просто запустить при выключенном клиенте, а в кораблях как? Ни разу не смотрел реплеи и вдруг понял что я хз как это вообще делать)))
Так же. Открываешь реплей даблкликом; если ассоциация не сработает — открываешь с помощью wows.exe.
Кстати, дополню, на реплее не видно, но миникарта полностью перекрывает экран, т.е. я не вижу в 3Д-мире, куда стреляю.
Я посмотрел…и, откровенно говоря, ничего не понял. Все выглядит так, как будто ты просто палишь наугад в борт стоящему боту с 6 км. Где тут целеуказание через мод?
Или чтобы его увидеть — надо самому в клиент этот мод поставить?
Поразительная точность как для стрельбы наугад. При этом я не знаю, что он в 6 км, в этом и суть. Если бы я имел представление о дальности, то в принципе, можно стрелять примерно по прицелу на эту дальность. А так, получается, не имея никакой информации, я спокойно попадаю в корабль.
Да, нужно ставить мод, реплей считывает настройки твоего клиента. Сам мод видно на скрине — крестик рядом с моим кораблем, я сознательно не стал скринить в момент прицеливания, куда нужно стрелять.
К вопросу о +/-2. Рубрика «Веселый матчмейкер»: уже 18 боев подряд не попадаю в топ, на любых уровнях, от 4 до 9.
Что там говорили про обязательное прерывание серии из боев не в топе?
Говорили, что корабли-не-танки, и у них прерывание не боем в топе, а боем не на самом дне списка в зачет идет, сколь я помню.
«А мог бы и полоснуть»
сегодня у всех так,ток 9 и 10 избежали этой участи. И ботов прям стаи…
Ога, ботов — мечтать не вредно.
Ну вот только что на Z-46 4 рыбы в Амаги-бота всадил. Мелочь, но приятно.
1. Имбоеб не человек!
2. Меня радует твоя вера в человечество!
1. А днищестрадалец — хуже пидараса.
2. ГДЕ???
1. Он един с имбоебом. Это не наш путь!
2. Ты, всё ещё надеешься что вот эти кретины, это боты, а не живые люди.
2. Ну если он стоит на месте с повернутыми на дальний борт орудиями, когда с другого борта кроме меня на него еще и Насморк заходит (и пущенные с 7 км без упреждения торпеды до него доходят) — ясен хуй, что это не человек.
Меня радует твоя вера в человечество!
Я бы даже сказал, не вера, а клинический оптимизм….
Сегодня наблюдал одно тело на Гроссе, который пошел в лоб на Терпилу. Тот ему с одного борта 4 торпеды выдал, развернулся и со второго добил, а он все пытался утопить его из ГК)))
Я подумал, что это бот, и написал в чат…не-а, не бот, он ответил)))
И в том же бою…Бисмарк идет в клинч с двумя (!) Гнейзенау. Итог тот же и тоже торпами.
А кого? у 8 из 12 в командн проц побед от42 до 46 и стата по злу от 220 до 450. ТАК ИГРАТЬ НЕЛЬЗЯ,чтоб так было
Наивный.)
Да ладно?)
вот этот игрок — http://proships.ru/stat/user/den_stranger — в ЖЖ — http://den-stranger.livejournal.com/
там стата не белая)) А красная и коричневая)) А я про тех кто на Хабе(это 10 лвл) Имеет 42% побед и стату 300.. Белочки вообщем..
Стоит учитывать, что ПроАльфа считает в относительных показателях. Т.е. если даже сейчас худшую половину игроков убрать, то все равно будут белые игроки с 300 КПД.
Это, кстати, может быть и началом «самолетного» синдрома. Там в топе ~ 80% боев решается тем — за топовое звено тебя кинуло или против. И математика простая — если кто-то держит 80 — 90% за сессию — то у кого то будет 10 — 20. И чем больше уходит обычных игроков, тем сильнее этот эффект проявляется. А дальше — человек слившийся 3 — 4 раза подряд просто потому, что попал не за тех, может уйти на уровни ниже, а может решить, что кроме кораблей есть и более интересные игры.
В танках в ротах эта хуйня гораздо раньше началась. С того момента как убрали нормальные и стали катать абсолютные или чемпионки.
Это еще нагибатор. Я на днях видел взвод из 2 тел, Бавария и Мексика, ники что-то типа БратухаСаша44рус и БратухаАндрей44рус. Вот я безо всякого оленя, еще на момент загрузки в бой, определил, что у людей с такими никами больше 45% быть не может по определению. Как же я ошибся: у одного было 38%, у другого — 37%. И по 300 КПД.
Тот бой, мы победили)
Что за хрень с «Комментарий ожидает модерации»?
Это означает ровно то, что означает. Комменты с двумя и более ссылками уходят на премод, во избежание спама и прочей хуеты.
Окей.
Хотя как по мне, проще сделать выделенную группу/ы для давних юзеров без премода.
Малиновые штаны захотел?
А вообще — ты ж вроде автор, чо у тебя группа участник?
Хз.
Но «автор» отображается у меня только в комментариях под моей публикацией.
У тебя под чужими публикациями стоит «editor», ЕМНИП.
Ага.
Автор — это автор поста. Легко и понятно кто нопейсал то что комментируется.
Editor — группа авторов, т.е. те кто пишет посты «на прямую».
Редактор — группа редакторов, что могут не только публиковать, но и редактировать посты.
Согласен, что наименование немного не правильное, переделаем как-нибудь.
Editora в пейсателя?
:)))) У меня теперь такое в комментариях на раковом отображается — даже если без ссылок пишу.