Q&A от Саб_Октавиана

Пост СабОктавиана с официального форума. Может кто-то что-то для себя полезное узнает.

1. Матчмейкер. В данный момент в работе находятся следующие улучшения матчмейкера для Случайных боев:

1.1. Повышение «симметричности» засчет алгоритма, который, при достаточном количестве игроков, будет применять более жесткие правила по симметрии классов/уровней, и смягчать их будет, только если бой не сможет собраться в течение определенного времени.
1.2. Улучшение баланса по нациям+классам, дабы существенно снизить ситуации «2 Хабаровска против 2 Шимок».
1.3. Улучшение баланса по клановым игрокам (анти-абьюз, чтобы не заматчивать в 1 команду много игроков 1 клана).
1.4. Другие улучшения также запланированы, но за них, скорее всего, возьмемся после реализации пунктов выше — они самые главные.

2. +/-2 уровня. Данный принцип сейчас пересмотру не подлежит. Он обеспечивает достаточное разнообразие боев и позволяет подчеркнуть преимущество техники более высоких уровней. Этот вопрос мы изучали очень серьезно, включая текущее распределение техники по уровням боев, влияние распределения на статистику и активность игроков, фидбеки; решение не менять +/-2 было принято осознанно.3. Задержку прорисовки кораблей мы, разумеется, признаем недоработкой. Чтобы ее устранить в текущем состоянии игры, требуется заново переписать некоторую часть серверного кода системы видимости — быстрые «заплатки» не помогут. Для решения проблемы выделен отдельный программист, постараемся выкатить обновление как можно быстрее.

4. Механика засвета кораблей, в которой линия обзора рисуется от одной точки (верхушка) действительно в ряде случаев приводит к странным ситуациям (при игре от рельефа). Однако, она очень выгодна в плане оптимизации. Мы следим за ситуацией, но пока нет уверенности, что нужно вводить дополнительные точки проверки линии обзора (например, нос и корма). Вопрос открытый.

5. Планируемые изменения взведения — это не «ап ололошников»; предпосылки и подробное объяснение я приводил на прошлой неделе, если Вы, ознакомившись, так продолжаете считать, то мне остается только извиниться: World of Warships — действительно не игра для одних лишь линкоров, и мы действительно против того, чтобы данный класс вообще не заморачивался переключением снарядов в зависимости от класса цели, отрывая четверть или треть хп от эсминца одним удачно взведенным снарядом.

6. Авианосцы — действительно больное место в игровом балансе. Мы работаем над полным перезапуском данного класса, и намерены решить следующие проблемы: избыточное влияние на бой, огромный разрыв по скиллу и сложность обучения, огромный разрыв по ПВО и защите от АВ (все или ничего), возможность тотального засвета карты, возможность забрать цель «рашем» (особенно на старших уровнях). Мы хотим, чтобы авианосцы игрались интереснее и бодрее, чтобы они органичнее вписывались в игру, чтобы при этом их популярность выросла, не вредя балансу и не вызывая негативную реакцию игроков (сейчас, при всех перечисленных проблемах они еще и мало популярны, что плохо сказывается на заточенных в ПВО кораблях). Это действительно огромная и очень сложная задача, и прямо сейчас мы не готовы рассказывать о работе более подробно, да и давать обещания на данном этапе преждевременно. Но это — один из ключевых приоритетов на год, так что мы будем стараться, а вы — ждите новостей, но попозже.

7. Отвечая на заголовок темы «может ли Леста в баланс» — да, может. Ни в одной игре с таким разнообразием юнитов и характеристик нет идеального баланса, ведь играют не роботы, а люди, а люди всегда привносят фактор хаоса, несистемности и ищут новые способы игры, все это умножается на сложность игры, механик (просто ради интереса попробуйте посчитать все балансные характеристики одного корабля, да еще и с учетом кастомизации) — и это прекрасно. Также баланс никогда не сможет «замереть», он всегда будет меняться, определенные классы, корабли и тактики игры на них будут «в моде», что-то всегда будет требовать внимания. Тем не менее, за исключением проблем, которые Вы подняли, и пары проблем, о которых Вы не упомянули (но мы также их решим), игра находится в добром здравии. Я полностью отдаю себе отчет в том, что можно спорить, искать минусы — и чем больше игрок провел боев, чем больше он понимает, тем больше подробных личных предпочтений, пожеланий у него возникнет, и тем больше внимания он обратит на недочеты. Но в конечном счете, World of Warships — хорошая игра, ведь она собрала нас тут вместе и дарит нам множество незабываемых моментов (даже если с дымком время от времени), так что давайте заботиться о ней и делать ее лучше — в том числе и аргументированными отзывами.

Publication author

не в сети 2 года

MimoKrokodil

Комментарии: 1352Публикации: 25Регистрация: 24-12-2017

Отправить ответ

585 Комментарий на "Q&A от Саб_Октавиана"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Umbaretz
Участник

1.2. Улучшение баланса по нациям+классам, дабы существенно снизить ситуации “2 Хабаровска против 2 Шимок”.

Расскажите мне что в этом плохого.

Kusachy
Участник

Шимы берут точки в инвизе, Хабаровски в свете огребают от ордера. Бой фактически выигран командой шимок где-то к пятой минуте.

Umbaretz
Участник

кто-то сказал что какой-то корабль в рандоме не тащит?
да не может такого быть!

Persiqu
Участник

Все точки и преимущество по очкам не всегда гарантируют победу.

Kusachy
Участник

Спасибо, кэп )

Persiqu
Участник

Если это очевидно, какие проблемы тогда?

Kusachy
Участник

Проблема в том, что у одной команды сразу ниибательская фора. Что как бы не соответствует принципам честной игры и равных поединков.

Persiqu
Участник

И у какой же команды фора, епт?

Kusachy
Участник

Блять… Какая разница — у какой команды фора? Главное, что фора есть.

Persiqu
Участник

При равном скилле, я бы поставил на команду с двумя Кебабами, например.

Chanderlin
Участник

Рандом и нормальный матчмейкер, который может дать равноскилльных соперников не с вероятностью 0.01%. Вычеркни лишнее.

ilya_aLenin
Участник

Шимы берут точки в инвизе

а твои кресера с рлс и линкоры дрочат зади.

танковать хабаровски должны?

Safer
Участник

Да, а иначе никак.

Kusachy
Участник

Конечно, в 4 из 5 боев на 10 уровне так.

old_pohab
Участник

Тому шо Хаба — это крейсер, в отличии от.

Persiqu
Участник

Всё оче хорошо, только большая часть изменений должна была быть сделана уже вчера, а остальное — уже сегодня. Но хоть так.

Алексей
Участник

На альфе она должна была быть продумана, а на ОБТ доведена до совершенства.

Hronodron
Участник

Ахаха, а потом бы было нытье, что в игре ничего не меняется, а только премы штампуют.
Если сразу все нормально сделать ))

Алексей
Участник

Тут подумалось раз и перкам БОП/ УОП вернут 152 мм — прямо-таки по анекдоту про тесную квартиру получится.

KGB
Редактор

раз и перкам БОП/ УОП вернут 152 мм

Шо?

Алексей
Участник

А почему нет? ББ понерфят ЛК, придется ПМК апнуть ;) ЧТобы самый беспомощный класс в игре не страдал.

попутно правда крейсера апнутся, но уж с этим они точно чего нибудь придумают — первый раз что ли.

Kettenkrab
Участник

И вообщем-то это касается почти всех проблемных аспектов игры.

Black Fish
Участник

И существовать в идеальном мире…

Андрей Ковалев
Участник
+/-2 уровня. Данный принцип сейчас пересмотру не подлежит. Баланс +/-1 исправил бы многие проблемы с балансом. Но жаба душит сделать игрокам хорошо, ведь тогда игроки перестанут на перевод свободки донатить. World of Warships – действительно не игра для одних лишь линкоров, и мы действительно против того, чтобы данный класс вообще не заморачивался переключением снарядов в зависимости от класса цели На фоне ввода бритых лк это выглядит особенно цинично. Про “фантомные” персональные БЗ – я, к сожалению, не понял. Заходил бы в игру почаще… Мы работаем над полным перезапуском данного класса Учитывая как работает отдел баланса будет либо гомеопатия, либо серпом… Read more »
Persiqu
Участник

Я вот даже не удивлен, что именно ты написал именно это.

Андрей Ковалев
Участник

Да похуй уже на этого сабоктавиана и на всю их багодельню. Это я так, по инерции уже. Надо бы завязывать конечно…

GIPER
Участник

Во-во! По-инерции это то самое чувство, которое испытывают многие. Вроде и остоебало всё это, а бросать жалко. Да еще и марафон на этот сраный Эйгл. И капитан за сбор пятушиной коллекции. И вроде камуфляжики годные раздают, а потому хер с ним — пострадаем пока. Я в ужасе от того что будет, когда поток халявы иссякнет и начнутся обычные будни. Онлаен наверное просто впадет в кому и превратится в овоща.

Андрей Ковалев
Участник

Да я уже подзабил. На этих праздниках почти не играл, не смотря на бонус к свободке.

Oleg Garkushin
Участник

Аналогично. Вчера докачал Хабаровска, и теперь мне нечего качать в этой игоре. ЛК качать неохота, есть насморк за марафон, мицура, салат, и их хватает. Крейсера и эсминцы прокачаны все. Пичаль. Если бы была ветка советских ЛК, я бы упоролся, а так скучно, и нечего делать…

Андрей Ковалев
Участник

А я немцеэм докачал, взялся за амеро и бритокрысеров, но чот дальше 8го лвла не пошло. Заебало.

Владимир Кондратьев
Участник

Кек. Я в это воскресенье метро ласт лайт начал проходить. Оказалось лучше чем первая часть. жаль что линейный сюжет. Если бы сделали как ведьмак — была бы бимбой.

Persiqu
Участник

Третья часть осенью, емнип, выходит. Там вроде как всё равно локации будут меняться линейно, но на них самих свободное передвижение. Но это не точно.

Kettenkrab
Участник

Мне тоже больше первой понравился.
И кмк кажется линейный сюжет скорее плюс — заставить его работать намного проще чем нелинейный.
Хай поцоны и дальше прогрессируют.

Владимир Кондратьев
Участник

Просто быстро проходится. Если не упарываться в сложность.

NewLander
Участник

Мне не грозит. Я пытался прочитать книгу. Ниасилил.
Говноязык, картонные герои, совершенно неадекватный ГГ… Асилил до побега от метрофашистов и бросил, ибо ни сути, ни формы. Говно.
Игори, допускаю, хорошие. Но играть в игру по говну, когда в это говно уже случайно вляпался и точно знаешь, что оно таки говно, могут только копрофаги.

Kettenkrab
Участник
У тебя очень странная логика. То есть если Крайтон написал весьма посредственную книженцию, то и Спилберг должен был снимать «Парк Юрского периода» таким же посредственным? Или «Бойцовский Клуб» у Финчера должен был быть таким же невнятным и унылым, как у Паланека? И если кривость сценария Глуховского прямо перекочевала из книги только в первую часть игры, то сценарий второй части писали без него, так что там остались только кривость мира Глуховского, сам сценарий определённо лучше. И судя по динамике есть надежда что третья часть будет еще лучше. При этом не питаю ни малейшей любви к книжным «источникам», ибо они действительно говно.… Read more »
ilya_aLenin
Участник

чтобы данный класс вообще не заморачивался переключением снарядов в зависимости от класса цели

На фоне ввода бритых лк это выглядит особенно цинично.

ты не понял британцев

Андрей Ковалев
Участник

Я прекрасно понял британцев. Ебашишь только фугасами — оказываешься в топе. Можно конечно переключаться на бб, но зачем?

Persiqu
Участник

Затем, чтобы я на каком-нибудь Гинденбурге не имел возможности в наглую перед тобой развернуться бортом, не словив ваншот. Но ты меня не слушай, кликай свои фуджесики и дальше.

Андрей Ковалев
Участник

Ты разве не видел как гинденбурги танкуют бортом? Получше всяких ямат. И кстати, пока будешь разворот делать, боеприпас смениться точно не успеет.
А ну и наконец, сам-то я бритолк никачал. Но в рандоме они иногда бывают и только 1 из 10 знает про бб. Но пользоваться не умеют всё равно.

Владимир Кондратьев
Участник

А на фоне бритокрейсеров «не задумываться над выбором» — это просто лютый пиздец и рука-лицо. Там всю «думалку» вырезали на корню: играй что дают.

Андрей Ковалев
Участник

Ну так это ж не лк, этим можно.

GIPER
Участник
Короче, после фильтрации воды, в сухом остатке мы видим следующее: 1. Перепил матчмейкера завяз очень надолго, ибо за последние пол-года тексты анонса-анонса-изменений не меняются. 3. Над задержкой прорисовки трудится отдельно нанятый программист (sic!). Программист СУКА!!!! Не программисты, а программист! ОДИН БЛЕАДЬ!!!! 4. Механика видимости останется без изменений. Крейсер, который на пол-корпуса вылез из дымов и один хер остаётся в инвизе это нормально! 7. Авианосцы — очередной долгострой. Всё это я уже слышал полтора года назад. Нихрена ничего не меняется, а значит можно со спокойной совестью качать Медведя с нулевого твинка без прем аккаунта и флажков. Пока они родят, и выкачать… Read more »
trashbox
Участник

3. Над задержкой прорисовки трудится отдельно нанятый программист (sic!). Программист СУКА!!!! Не программисты, а программист! ОДИН БЛЕАДЬ!!!!

И это он еще не пишет, над чем еще этот один программист трудится, бгг.

Ivashka
Участник

Не программисты, а программист! ОДИН БЛЕАДЬ!!!!

Я даже полез искать картинку с Б.Уиллисом, который лезет по вентиляции, но стало лень.

Андрей Ковалев
Участник

Такая больше подойдёт

comment image

GIPER
Участник

Нет. Это иллюстрация лучше подойдет к анонсу новой ветки КР США. ))

Bes
Админ

Ха, ты не видел эпопеи с британскими КР…

GIPER
Участник

В смысле «не видел»? Я в игре с самого ОБТ ошиваюсь, если что…. Алатристе еще жив был и Турри не скурвился.

GIPER
Участник

>> Я даже полез искать картинку с Б.Уиллисом, который лезет по вентиляции, но стало лень.

Такую? ))

comment image

Ivashka
Участник

Ага) Вот пока засвет не починит, пусть зажигалкой и подсвечивает.

Renamed_User
Участник

Авианосцы – очередной долгострой. Всё это я уже слышал полтора года назад.

А самое смешное что при желании решить большинство проблем можно уже в следующем патче. Достаточно дать всем более-менее равно количество истребителей, убрать выход из боя альтом, снизить мощность зенитного огня 9 и 10 и улучшить экономику. Но они изобретают велосипед.

Persiqu
Участник

Если ты такой умный, почему ты такой бедный?

Renamed_User
Участник

Чего сказать то хотел?

Persiqu
Участник

Спросить хотел, где записаться на тест разработанного под твоим чутким руководством уникального феномена?

Renamed_User
Участник

Доведение до абсурда это типичнейшая демагогия.

Persiqu
Участник

Ты, верно, вместо слова «демагогия» что-то другое хотел написать? А то я не очень понимаю, как начало твоего предложения согласуется с его окончанием.
Ладно, если и ты у нас такой твердолобый, прямо спрошу — по жизни кто? В смысле, инженерная специальность или ты из гуманитариев? Если последнее, то в принципе вопросов больше нет, твоё видение процесса разработки как некое двигание ползунков в окошке «настройки игры» вполне укладывается в стереотипное мировоззрение большинства людей с более развитым правым полушарием.

Renamed_User
Участник

Если не нравится предложение, пиши конкретно что не так. Переход на личности тоже демагогия.

Persiqu
Участник

Что такое «переход на личности» можешь лицезреть чуть ниже. А у меня лишь один уточняющий вопрос, чтобы лучше понять, что творится в твоей голове и как ты до такой жизни докатился.

Renamed_User
Участник

Тролль, тебе сюда. http://natribu.org/

Persiqu
Участник

Тебе ещё и голоса в голове покоя не дают? Всё-всё, больше не трогаю, мама говорила душевнобольных лучше стороной обходить. А маму слушать надо, да.

Renamed_User
Участник

А ты быстрый. Уже вернулся.

Persiqu
Участник

Это уже детский сад какой-то.

GIPER
Участник

И отхватить вайн адептов «маневр нипамагает»? Увольте меня от этого. Авианосцы надо пилить очень долго и основательно. А по их ответам я вижу что там никто этим не занимается и в ближайшем будущем не будет. Похоже у них там всё завязло на уровне «а давайте подумаем что-ли….»

Renamed_User
Участник

Так я и сказал что большинство, а не все. Просто часть проблем можно решить уже сейчас, а не хрен знает когда.

ArdRaeiss
Участник

3. Над задержкой прорисовки трудится отдельно нанятый программист (sic!). Программист СУКА!!!! Не программисты, а программист! ОДИН БЛЕАДЬ!!!!

А там больше и не нужно, это один кусок кода. Делить его на двоих — изврат и дополнительная задержка вместо ускорения работ.

Алексей
Участник

И что же помешало его сразу нормально сделать, когда отменяли инвиз открытой воды??

ArdRaeiss
Участник

То, что понятие «нормально» менялось по ходу развития проекта.

Алексей
Участник

Не понял — убрать засвет открытой воды так, что он превратился в мерцание открытой воды вместо — выстреливший противник будет виден всегда — это в каком месте нормально?

ArdRaeiss
Участник

В том, в каком он дизайном предусмотрен/не предусмотрен. Дизайн пишет обычно вовсе не программист, а специально обученный профи.

Могу напомнить ситуацию с истребительным штурмом, когда ввели его. А там именно «самозародившееся» было — сперва ввели «блокировку» истребителей в схватке с истребителями. В другой версии добавили штурмовку, где истребители игнорировали команды до выхода из штурма.
Вуаля! Самозародилось состояние «в штурме перехвачены — и гибнут даже не стреляя в ответ». Потому что дизайн такой ситуации не предусматривал. Автор дизайна обеих фич — коренной лестовец с оооооттакенным опытом.

Алексей
Участник
Так вроде для того, чтобы посмотреть, что получилось и делается тестирование. Причем тут имеется — некий внутренний тест (честно — стойкое ощущение, что он вообще для галочки уборщицей делается, если у нее время остается после придумывания маркетинговых акций), супертест, общий тест — и сбор фидбека после запуска в продакшен. Вот только на взгляд со стороны, менеджмент WG ввел такую скрамоту, в которой забивание на результаты тестов ради скорейшего выхода патча является плюсом. Я даже отмазки из самолетов еще помню — «идеального кода быть не может», «разрабы багворлда вообще в Австралии сидят, так что выпускаем как есть и будем допиливать и… Read more »
ArdRaeiss
Участник

честно – стойкое ощущение, что он вообще для галочки уборщицей делается, если у нее время остается после придумывания маркетинговых акций

Я тебя немного обрадую — он работает. Львиную долю обнаруживают и львиную же долю вылезшего исправляют ещё до релиза на тестовые — это обязательный этап.
И он таки не всесилен.

Андрей Ковалев
Участник

Ты пробовал когда-нибудь не то чтобы разобраться, а хотя бы прочитать чужой код? Не только лишь все, мало кто способен оставлять каменты к коду. А уж понятные каменты так и подавно…

ArdRaeiss
Участник

Конкретней, что не так?

Андрей Ковалев
Участник

Ну представь себе, ты учил японский, а тебе дают текст на редком диалекте китайского.
Типа: ну а хуле, тут же тоже иероглифы.

Алексей Гаврилов
Участник

Умение оставлять комменты — вовсе не ключ к нормальному коду.

Код должен быть максимально понятным даже без комментариев.

Андрей Ковалев
Участник

Так-то оно так. Но попытки понять чужие обозначения переменных или функций без каментов это ёбаный пиздец.

mixa77551
Участник

В 2018 году уже другие идеи и одна из них такова что комментарии лучше не писать. Вот так поворот, да.

А все потому что если код написан хорошо то комментарии уже излишни. Мало того, они могут устареть или не соответствовать логике кода.
Если код написан плохо то и комментарии не особо помогут.

Так что комментарии в коде надо писать только в редких случаях, за исключением комментариев к методу/классу.

Вот так вот, comments are anti pattern.

https://softwareengineering.stackexchange.com/questions/1/comments-are-a-code-smell

GIPER
Участник
А все потому что если код написан хорошо то комментарии уже излишни. Еще раз — говнокод в обработчике или макрос в МасдайОфисе это одно, а более-менее серьёзный код это совершенно другое. Например выпускаясь из института, я писал прогу воспроизводящую эксперимент Гейгера-Марсдена на уровне атома. Основа алгоритма — система неоднородных дифференциальных уравнений второго порядка, с кучей поправочных коэффициентов. Даже в случае идеально написанного кода, сторонний человек никогда в жизни не разберется что тут написано, ибо электродинамика для 99% программистов это пиздец. А электродинамика, воспроизводящая изначально неверно интерпретированный физический эксперимент, это адовый пиздец, в котором можно разобраться только если автор кода сидит… Read more »
Андрей Ковалев
Участник

автор кода сидит рядом с тобой

Этого может оказаться недостаточно, если прога писана лет 10 назад, а автор пьян. =)

GIPER
Участник

Да блядь… один раз, году в двухтысячном, собирали сетку из 16-ти машин в одном интернет-кафе. Вернее сначала собирали системники, а потом сетку на них-же. Четырнадцать на 98-й винде винде и две на NTшке. Всю ночь еблись. И бухали. Под утро, что характерно всё работало. Правда потом мы так и не разобрались как и главное ПОЧЕМУ оно работает )))

old_pohab
Участник

Это вообще норма.
Мне так когда-то в районе двухтысячных после двухсуточного аврального запуска в работу одного магазина (автоматизация, хуетизация и вот это вот всё) и нормальной дозы коньяка по поводу ее окончания, пришлось не менее срочно поднимать сетку на еще одном магазе.
Приехал (классический ханурик — помятый, небритый, красные глаза, мощный алкогольный выхлоп), поднял, уехал домой отсыпаться. До сих пор не помню — что я там делал и как я это все поднимал

GIPER
Участник

До сих пор не помню – что я там делал и как я это все поднимал

Дай-ка догадаюсь — мощно дыхнул перегаром на PCI слот, подергал за обжимку и перезагрузил комп? Это безотказно работает в 99% случаев.

old_pohab
Участник

Не исключаю и такого варианта. Тем более примерно половина «багов» в то время лечилось просто личным присутствием и «наложением рук» на поциента.

— У меня %…% не работает!
— Показывай
— Бля, уже работает… Ты удаленно что-то сделал, да?
— АТО! (хотя на самом деле кофей с девахами пил в это время)

GIPER
Участник

Код должен быть максимально понятным даже без комментариев.

Дыа блядь! Это когда строчишь говнокод к обработчику 1С коменты не нужны, а представь простенькую такую функцию в пару сотен строк на С++, которая вычисляет траекторию по физическим формулам. И функций таких полтора десятка. Плюс стена основного кода в десять-пятнадцать тысяч символов.А код составлял какой-то неизвестный прогер 10 лет назад и не оставил ни одного комментария, зато сдобрил стену текста ниебическим количеством циклических обращений и глобальных переменных, половина которых хоть и объявлена, но нигде не используется. В этом случае переписать код заново намного проще, чем разобраться что и откуда у него вылезает.

Андрей Ковалев
Участник

И при этом тебе надо исправить багу на живом серве, не дропая базу, а иначе тебя вывезут в лес в багажнике.

Nachruer
Участник

Дважды омерзительно!

Nachruer
Участник

Омерзительно!

Hronodron
Участник

Мне плохо стало

Алексей
Участник

1.3. Улучшение баланса по клановым игрокам (анти-абьюз, чтобы не заматчивать в 1 команду много игроков 1 клана). —
даже интересно — правда что ли в кораблях смогут побороть синдром Ru9 из танков :))) Или онлайна не хватит.

trashbox
Участник
Мда. Люди то ли не играют в свою игру, то ли относятся к своей ЦА как к говну — могли бы и не делать это настолько откровенно, бгг. +/-2 уровня. Данный принцип сейчас пересмотру не подлежит. Он обеспечивает достаточное разнообразие боев и позволяет подчеркнуть преимущество техники более высоких уровней. Этот вопрос мы изучали очень серьезно, включая текущее распределение техники по уровням боев, влияние распределения на статистику и активность игроков, фидбеки; Как корюшка изучает статистику и фидбэки — тут все помнят, рассказывать не надо ? Впрочем, я, например, щас поступаю оче просто: попадая на Ногами или Такао в боль +2 просто… Read more »
Persiqu
Участник

Впрочем, я, например, щас поступаю оче просто: попадая на Ногами или Такао в боль +2 просто выхожу в порт и из игры

А когда на них же попадаешь в топ, к шестеркам, делаешь тоже самое? Или хотя бы просто не трогаешь их, а чисто по-пацански воюешь исключительно против равных себе?

trashbox
Участник

Как ни странно, с девятками на них же играть проблем нет, т.е. не выхожу. Может быть потому, что девяток в боли с восьмерками и семерками 3-4 штуки.
Насчет заходов «папацански» — мальчик, иди с ими в свою школу, или где ты там.
Я это, в игру играю для собственного развлечения исключительно. Не с целью мазохизма.

Persiqu
Участник

Ну то есть всё-таки делать больно другим тебе незазорно, да?

ex_it
Участник

Ну так эталонное «хочу гнуть всех и всегда. И в топе быть всегда. Но на 10 не играть, бо неэкономично».

Black Fish
Участник

А потом «чой-то разработчики считают меня говном?»

trashbox
Участник

Паринь. Это не разработчики медицинского ПО, ПО для МЧС и прочего, от чего может зависеть моя жызнь. Это разработчики анального цырка, который призван меня, ЦА, развлекать, вообще-то. И если они ЦА считают говном — они чем-то не тем вообще занимаются и куда-то не туда зашли.

Black Fish
Участник

trashbox
Участник

Black Fish
Участник

trashbox
Участник

Black Fish
Участник

trashbox
Участник

Bes
Админ

Я пожалуй просто это потру и сделаю вид, что ничего не было. Пока мудератор не пришёл.

trashbox
Участник

Бес, я замечание увидел. Рубить собрался — руби.
Иначе оппонент таки выпросит чаемый шок-контент.
Оно тебе надо ?

ArdRaeiss
Участник

Представь, что оппонент(любой) — полоумная бабка в метро, которая после закрытия страницы останется орать свои глупости перед турникетом ибо ещё не прошла его. А ты спокойно пойдёшь дальше по делам, сэкономив силы на ответе.

trashbox
Участник

Та уже, подобные развлечения как-то быстро надоедают.
Но надо резать, не дожидаясь перитонита (с), бгг. А то нигры и гуро ведь тоже не замедлят.

timg
Участник

Не надо. Ты же должен проверить свою мудератора в деле?
Вообще-то этот срач начинает напоминать ракофорум.

aleggator
Участник

Ты же должен проверить свою мудератора в деле?

Кстати, где он/она/оно?

ilya_aLenin
Участник

срач начинает напоминать ракофорум.

по моему, это контакт

Black Fish
Участник

trashbox
Участник

Black Fish
Участник

trashbox
Участник

Black Fish
Участник

-.

Piratica
Участник

Суточные баны обоим.

timg
Участник

Макак, перелогинься!

GIPER
Участник

Суточные баны обоим.

И кто тебя просил? Только успел за попкорном сбегать…

Алексей
Участник

Хмммм — апофегей как же удобно в ЖЖ сделано оказывается — одно движение мышкой, вся ветка свернута и может в свернутом виде расти хоть до ядра земли.

Hronodron
Участник

Вот если эту функцию тут прикрутить-то посты не будут дохнуть после четырех-пяти сотен каментов.

timg
Участник

После 4-5 сотен, может пора бы и сдохнуть?

trashbox
Участник

Тебя всё время тянет на «делать больно» себе или другим — нет желания к психологу там записаться ?
Я в игру развлекаться захожу, еще раз. Не понимаю, зачем туда заходишь ты, но с учетом твоих навязчиво проявляемых в этом диалоге склонностей — начинаю догадываться, бгг.

Persiqu
Участник

Ну ты и твердодобый, намёками вообще нихера не понимаешь?

trashbox
Участник

И что я должен понимать ? Ты прямо пиши. Изучением творчества девиантов и поиском в нем скрытых смыслов не занимаюсь, извини.

Persiqu
Участник

Не буду писать, какой в этом смысл? Ты если и поймешь, то только если я приложу чуточку больше усилий, а мне лень.

trashbox
Участник

Ужас какой. Ну ни пишы, с СПГС — это не ко мне, факт. Что характерно, даже этот камент тибя писать никто не заставлял, бгг.

Persiqu
Участник

Мне не лень писать вообще. Мне лень тебе что-то доказывать.

trashbox
Участник

Попробуй разорвать этот круг взаимоисключающих параграфов !

ilya_aLenin
Участник

для собственного развлечения

ради удовольствия?

trashbox
Участник

Ну да. А для чего еще играют в компьютерные игры (с) ?

Umbaretz
Участник

будённый — 3/4 дпма от Чапаева + более толстый пояс и прочие плюсы, хоть и без рлс, зато с корректировщиком!
а теперь давай сравним Ойгена с Гинденбургом или Атаго с Дзао, ну или хотя бы того же Чапаева с Москвой.

trashbox
Участник

Давай. И начинай сравнивать с дальнобойности ГК, потому, что тот, кто ближе всех к красненьким — сразу в фокусе.

GIPER
Участник
А когда на них же попадаешь в топ, к шестеркам, делаешь тоже самое? Или хотя бы просто не трогаешь их, а чисто по-пацански воюешь исключительно против равных себе? Косяк в том, что за последние пол года у меня не было ни единого случая, чтобы мою «восьмерку» три раза подряд кинуло в топ списка. А вот серии боёв, когда в течении суток меня постоянно швыряет на 9/10, без единого просвета «в топе» это блядь с завидной стабильностью. И что сука характерно, десяток в игре намного меньше, чем восьмерок. То есть это не причуды балансера — это блядь хитрожопо настроенный матчмейкер, который… Read more »
Persiqu
Участник

У тебя не было, а у меня было. На 8 я часто в топе, если это не взвод. Карму лечи, ты слишком токсичный.

GIPER
Участник

Бес, по-моему комиссары Лесты взломали твой форум и строчат лояльные вбросы под учетками глистов. Ты бы проверил что-ли )))

Bes
Админ

А кто им эти учётки сливает? Бгг.

Persiqu
Участник

А ты думаешь Макак не такой, не?

aleggator
Участник

А ты думаешь Макак не такой, не?

Не, просто мы все Макак.

scherbetolet
Участник

comment image

NewLander
Участник

А Макак — твинк Диетолуха!

GIPER
Участник

От Макака омлетом несет за версту, а вот он тебя я такой «лояльности» не ожидал.

Persiqu
Участник

Помнится, это ты однажды всех удивил, став «адвокатом дьявола», бгг.

GIPER
Участник

Блядь….. Туше…

_darkhan
Редактор

comment image

Ivashka
Участник

ИМХО, дело не просто в 8, а в крейсерах. Я на Хиппере шестерок почти не видел, а сейчас не вижу на Чапае. А вот на Каролине я их видел регулярно. А хотелось бы наоборот.

Persiqu
Участник

Да епт, любил на Чапе всякие Мексики каждый бой. ЧЯДНТ?

GIPER
Участник

Ну это на самом деле карма. Я вот не страдаю от авиков, а некоторые всё время попадают в топ. А некоторые и от АВ страдают и из подвала не вылезают. Да воздастся каждому по деяниям его….

Ivashka
Участник

Ну хз. Меня тут убеждают, что 7 постоянно кидает к 9. А я вот на Пенсе почти вечно в топе. Может, у них рандомайзер заклинивает? Кокс между шестеренками попадает.

trashbox
Участник

Вот как раз 7 к 9 попадает не так, чтобы угнетающе часто — и точно реже, чем 8 к 10.

trashbox
Участник

Сейчас и Норка постоянно с десятками.

old_pohab
Участник

Подтверждаю. Только прошел Норку и взял Айову. «В жопе списка» примерно в 3 боях из 5. Еще бой с девятками, и один — в топе.

Umbaretz
Участник

попадая на Ногами или Такао

хочешь я расскажу тебе в чём твоя ошибка?

trashbox
Участник

В том, что я играю в эту игру ? Я в курсе, бгг.

Nekto_Homyak
Участник

Или это не про жесткие лаги/фризы при появлении в засвете красненьких ракаблей, а что-то другое ?

Это про ситуацию, когда на карте красненький отрисован (маркер без заполнения), а вот в три-дэ его нет. В принципе, определенный лаг был всегда, но сейчас он временами бесит конкретно

trashbox
Участник

А, не, то лаг отрисовки. А я про жесткий фриз до 2-4 секунд, когда, как я понимаю, красненькие могут оказаться в засвете в первый раз в боли.

Kusachy
Участник

Да ладно, чтобы спикировать за ЛК за 30 секунд, да еще четко когда он отстрелялся — это очень редко бывает. Чаще всего залпа ЛК хватает для выноса всего оставшегося хп эсминца.

trashbox
Участник

Пикирование выполняется не со своего респа через всю карту плюясь фугисами же, а из-за укрытия/острова в 4-5 км как правило (шоб до укрытия этого добраться инвиза хватило).

Kettenkrab
Участник

Впрочем, я, например, щас поступаю оче просто: попадая на Ногами или Такао в боль +2 просто выхожу в порт и из игры – и мне похуй на последствия

А тебе не кажется что этим ты немного так, на пол-шишечки подставляешь свою команду? Что несколько некрасиво по отношении к десятку человек.
Не кажется ли тебе, что выходя в соревноватеьный бой за победу с другими людьми ты обязан воевать и выкладываться до последнего?
Вот если ты в кооперативе бы так делал — то никаких претензий, почти.
А так это просто по-свински.

trashbox
Участник

Мне кажется, что немного похуй. Да нет, полностью похуй.
Как, впрочем, и всем остальным в команде, бгг.

Kettenkrab
Участник

Только не ной что игорьки тупые и безвольные.
Потому что именно такое отношение и изгоняет из игры всех, кто чуть выше плинтуса.
Зайди в тундру сейчас — там народ блядь механизацией пользоваться разучился, и именно потому что разработчики потакали такому отношению.

trashbox
Участник

Ужас какой.
Паринь, я с 2010 года фхтангах был, и поначалу тоже сильно удивлялся. Потом понял, и пишу теперь то, что пишу.
Не «такое отношение» изгоняет из игры илитариев (ну, тех, кто считают себя сильно выше плинтуса, бгг) — а отсутствие «мяса», на фоне которого можно выглядеть илиткой, прочетав оффорум и поставив хагсов / варпаков, бгг.

StlDck
Участник

Игорьку похуй на команду. Похуй на результат. Похуй на то, зачем он вообще зашел в игру. Ему просто похуй — любите его таким, всего целиком.

Но виновата во всем Русалка в общем и ПодОсьменог — в частности.

Все сильнее убеждаюсь в том, что игорьки — главная проблема игр картохи. Эгоистический похуизм. Или похуистический эгоизм — как вам будет удобнее.

P.S. Но нарциссизма разработчиков это не отменяет.

timg
Участник

А так это просто по-свински.

По свински, да. Но претензии не к нему. А к тем, кто такой матчмейкер сваял.
Сам так не делаю только по одной причине — на 8ках в рандоме играть просто бросил.

Эти разрабы таким способом хотели заставить играть на 10ках? С теми мудаками, которые там сейчас в рандоме катаются? А вот им большой и толстый.
Я просто ушел на 6-7.

old_pohab
Участник

Эти разрабы таким способом хотели заставить играть на 10ках? С теми мудаками, которые там сейчас в рандоме катаются? А вот им большой и толстый.
Я просто ушел на 6-7

Двое нас.
Хотел написать много букв по поводу ебанутости происходящего на топ-левелах, но все равно тут все уже в курсе.

Андрей Ковалев
Участник

Я пока фушунь прошёл обплевался. Бараны на миде ничуть не милее тех что на 10.

old_pohab
Участник

Бараны везде одинаковы. Но на миде в глубине души еще теплится надежда, что они учатся на ошибках и к топам поумнеют.
А на топах… ну ты понел.

Андрей Ковалев
Участник

Не, нихуя. Нету надежды.

Владимир Кондратьев
Участник

Вот не надо. Знаешь как смешно было когда мой камикадзе пацаны на Фушунях пытались насадить на торпеды, в то время как я их сам успешно насаживал.

Black Fish
Участник

trashbox
Участник

Black Fish
Участник

trashbox
Участник

Black Fish
Участник

trashbox
Участник

Black Fish
Участник

trashbox
Участник

Black Fish
Участник

trashbox
Участник

Renamed_User
Участник

Супердемом потянуло.

Black Fish
Участник

trashbox
Участник

Записывай, записывай — мож и научишься чему, бгг.
. (точка)

Black Fish
Участник

Продолжай.

trashbox
Участник

Black Fish
Участник

trashbox
Участник

Black Fish
Участник

WildFor
Участник

Эт братки забились кто кого переминусует?

Kostya Local
Участник

А чего потерли то все? Я почитать хотел. Что за стерилизация опять началась? Макака лютует?

ArdRaeiss
Участник

Да тут низкокачественные шайзеверферы в деле были, ничего интересного. То есть вот реально — даже уныло было.

aleggator
Участник

Вы прослушали краткий доклад «О необходимости привлечения модераторов на СНТ» .

Renamed_User
Участник

Одному точно около 35.

trashbox
Участник

Что не так с годками ?

StlDck
Участник

Психологический возраст — 14 лет.
И вряд ли будет 18 :((

trashbox
Участник

Диагностика возраста в интернетах — это так мило.

trashbox
Участник

Да не. Если кто чего ищет — тот всегда это и найдет.
Почему бы и не здесь, раз оным модераторам тоже пофиг ?

Bes
Админ

Пора нанимать ещё и Лису…

old_pohab
Участник

И Артемова найми, портал перепилить.

ArdRaeiss
Участник

Не, «вэб» — это другие люди )

Владимир Кондратьев
Участник

Зато какая кладезь идей!!!!

Семён Семеныч
Участник
aleggator
Участник

Впрочем, я, например, щас поступаю оче просто: попадая на Ногами или Такао в боль +2 просто выхожу в порт и из игры – и мне похуй на последствия

А я (и не только я), например, могу занять первое место по опыту в команде. Так может тогда проблема не в корабле?

Алексей Гаврилов
Участник

Фиолетовые мутанты не являются образцом.

aleggator
Участник

Так мы и не говорим про мутантов. Мы говорим про корабль. Так вот — корабль 8 лвла (Могами) в текущей мете вполне может реализовать себя в боях с 10 уровнями.

old_pohab
Участник

Но в боях максимум 9 уровня он реализовал бы себя более успешно, не? С меньшим количеством превозмогания, попаболи и прочего хейта.
С таким же успехом можно +3/-3 матчмейкинг запилить, семерки тоже могут что-то там реализовать против топов же. Стволы есть, снаряды есть, урон нанес — себя реализовал.

Kettenkrab
Участник

Малая возможность реализовать себя — повод пинать разрабов, а не подставлять ни в чем не повинных игроков.
В чем твоя команда-то виновата?

aleggator
Участник
Но в боях максимум 9 уровня он реализовал бы себя более успешно, не? С таким же успехом можно +3/-3 матчмейкинг запилить Можно все, но зачем? Корабли балансятся под +2/-2 уровня. А изменение уровня боев повлечет за собой полный перепил всех характеристик кораблей. И перепиленная восьмерка по отношению к перепиленной девятке будет себя ощущать точно так же, как нынешняя восьмерка против нынешней десятки. Иначе в чем тогда смысл уровней. Только у нее не будет посредине девятки, с которой она практически на равных. Поэтому матчмейкинг +1/-1 может быть даже жестче и однозначно дисбаланснее, чем нынешний. Нынешний глобальный баланс кораблей околоидеальный. Практически любой… Read more »
Kettenkrab
Участник

Когда корабли все одинаковые по силе и возможностям – это уныло.

Нет, корабли должны быть равными в общем, но разными в своей игре. Как автоматическая и полуавтоматическая винтовка в шутерах.
Каждый предполагает свои особенности геймплея и подход к игре.

old_pohab
Участник

Когда корабли все одинаковые по силе и возможностям – это уныло. Пример – первый лвл

Проеб в изначальной концепции игры, в которой все классы — дамагеры. Одни — дамагеры с привкусом танка (ЛК), другие — дамагеры с привкусом роги (эсмы), третьи — дамагеры с привкусом мага (АВ), и «мы тоже можем в дамаг» крейсера.
На чистой танковке, подсвете или горячо любимом Лестой «сапорте» ты не заработаешь ни опыта, ни денег. В игре про прокачку это особо критично.

authc
Участник

в танках не так уж плоха сама идея изначального баланса например — у ТТ выше альфа и есть броня, у СТ есть скорость и ДПМ. То бишь хоть все и дамагеры, но тяж может играть от альфы и брони, СТ может стрелять-стрелять-стрелять и настреляет больше.
А вот в кораблях чего-то похожего на баланс между ЛК и КР на 4+ уровнях нихуя нету, большинство кр просто хуже по всем параметрам.

trashbox
Участник

Не может. Он живет до первого засвета. Нужно очень сильно колдунское сочетание рандома и раков, чтобы ему позволили дать второй залп, не оторвав пол-литса. Оно бывает кэшн, иногда, но сильно редко.

Fading
Участник

Это у тебя просто руки из жопы, в голове вместо мозга — хз что. Надеюсь, тебя забанят к хуям за ливы из боёв.

trashbox
Участник

Еще один мазохист ??? ВЫКЛЮЧАЙТЕ СВЕТ, они на свет лезут, бгг.

aleggator
Участник
Он живет до первого засвета. Моя выживаемость на Могами — 66,7%. При таком же проценте побед. Просто не влезай в фокус. Подсказка — рандом не умеет фокусить корабли, которые сами не хотят этого, если они на неудобной позиции или вовремя отсвечиваются. Можешь сделать простой эксперимент. Находишь в рандоме линкор. Подходишь к нему с той стороны, где нет твоих союзников, можешь даже на 10 км. Делаешь залпы до тех пор, пока линкор не начнет поворачивать на тебя орудия (если начнет). Как только начинает поворачивать — отсвечиваешься. Как только он от тебя отвернул опять — можешь смело его поливать, 95% линкоров на… Read more »
trashbox
Участник

Мы точно про Могами в болях десяток сейчас говорим ? Где Монтана или Кура может прислать с одного фланга на другой просто потому, что Ногами к ней не вовремя бортом показался, а других доступных целей не замечено ?
Дальше проходит по разряду прохладных историй, ибо невозможно к половине карты одновременно быть не бортом, а исключительно носом или кормой.

95% линкоров на тебя больше не будут обращать внимания, если им есть по кому стрелять.

Мы точно про разные боли говорим. Сейчас в рандоме 8-10 линкор моментально разворачивается к тому, кто всадил и, по крайней мере, старается ответить — особенно, если это крейсер.

aleggator
Участник

Сейчас в рандоме 8-10 линкор моментально разворачивается

Ага, ага, со скоростью поворота башен 40-70 секунд. Прям моментально.
В общем, если тебе действительно интересно, могу наскринить тебе боев. Напомнишь мне после завершения КБ, специально для тебя покатаю Могами.

mixa77551
Участник

Ты просто хороший игрок и тебе не залетают цитадели через зад и нос. И палубу.

А ещё есть Рома у которого даже не 40.

old_pohab
Участник

А что — есть зависимость между статкой игрока и вероятностью получить цитадель в корму на отвороте?

authc
Участник

А что – есть зависимость между статкой игрока и вероятностью получить цитадель в корму на отвороте?

разумеется
у сосиста вероятность получить в корму на отвороте выше, потому что днища помирают бортом, не отворачивая

old_pohab
Участник

Днища бортом танкуют, получая сквозняки и рикошеты. Инфа сотка.

trashbox
Участник

Лично так делаю. И да, если по какой-то причине для тебя сюрприз, что ЛК донаводит свои медленные башни корпусом — это очень удивительно.
Не надо мне ничего наскринивать, я тебе сам могу наскринить удачных и неудачных боев на чем угодно — это не показатель.
Хотя — почему бы и нет, давай 100 победных болей на Могами, бгг.

StlDck
Участник

Я — зиленый мутант. Игровые механики запрещают мне побеждать на восьмерках против не очень умелых десяток?
Вот я не знал…

trashbox
Участник

Нет, ты еще один, очень любящий, когда тебя ваншотит любой мимокрокодил через полкарты, бгг

authc
Участник

А я (и не только я), например, могу занять первое место по опыту в команде. Так может тогда проблема не в корабле?

Любая десятка при равной пряморукости наебошит вдвое больше Могами
Соотвественно Могами занять первое место-то может. Но из этого вытекают два простых, но очень неприятных вывода:
1) Большинство вашей команды — конченое рачье
2) Скорее всего, это будет первое место при сливе

comment image
как-то так)

Андрей Ковалев
Участник

Есть ещё вариант — танковать союзниками, вовремя отсвечиваться и брать точки. А ну ещё и эсмов переебать.

ArdRaeiss
Участник

Или это не про жесткие лаги/фризы при появлении в засвете красненьких ракаблей, а что-то другое ?

Это, кстати, другое — это загрузка модели и тут нужно перепиливать куда больше и глубже. И дефрагментировать, дыа, внезапно годный и верный совет.

trashbox
Участник

Гм. Дефрагментировать SSD предлагаешь ? Не, тож вариант, но если ты мне его подаришь, бгг.

StlDck
Участник

Дефрагментировать SSD предлагаешь ?

Шта?? о_О

Dark Lighter
Участник

Техподдержка такое не раз предлагала.

mixa77551
Участник

Не годный. Вообще.

У меня Samsung 850 evo. Это один из самых быстрых из адекватных дисков не считая какие-нибудь интелы на m2 за тысячи уе. Диск вместе с i7 и 970.
Так вот хрени с появлением корабля через 2 секунды уже как год, а на ЗБТ такого не было.

Кстати, говорят что дефрагментировать ssd — моветон.

trashbox
Участник

Даже и не моветон — а тупое убийство SSD по ресурсу на перезапись, бгг.

StlDck
Участник

Последний месяц начал замечать, что пропадаю из за света — а еще секунд пять противники продолжают прицельно стрелять по отсветившемуся мне. Учитывая мои маневры, да.
Сдается мне, запаздывает не только появление кораблей, но и их исчезновение из засвета.

old_pohab
Участник

Всегда списывал такие моменты на «ебать каких статистов соперникам отсыпало, херачат на маневр уклонения эсма со сбросом скорости прям в дымы»

Hronodron
Участник

Да, похоже так и есть, у меня такая же фигня.

ilya_aLenin
Участник

а еще секунд пять противники продолжают прицельно стрелять по отсветившемуся мне

так они уже прицелились — чоб не выстрелить

StlDck
Участник

Ну да. Только стрельба по предполагаемому местонахождению пропавшей цели и стрельба по видимой и захваченной цели — таки разные по результатам.

ilya_aLenin
Участник

это ты так думаешь,

я как-то стрелял из фридриха по захваченной цели — все 8 снарядов полетели хуй знает куда, потом цель исчезла, я выстрелил блайндом — и, сука, пара или тройка попаданий, все 8 летели белке в глаз

ВБР и сигма — дело такое

Андрей Ковалев
Участник

Давно об этом писал. Мне тогда советовали шапочку из фольги.

Алексей
Участник
Среднее время полета снаряда в бою чуть больше ~ 7 секунд. Кроме совсем уж ближки. Так что через 5 секунд долетают залпы сделанные пока ты был в свете. И тут есть нюанс — еще в танках я заметил, что стрельбу по пропавшему из засвета противнику ВБР вознагражадает — выстрел из Хуммеля по ДикерМаксу что ли — он в свете, снял гуслю. Светляка валят, он пропадает из засвета — я в те же кусты отправляю фугас — ваншот. И стойкое ощущение что по невидимому противнику максимальный дамаг проходит охотнее у меня так и не пропало за 3 года танкача. Возможно, из-за… Read more »
Kostya Local
Участник

Этот баг давным давно присутствует если че, минимум с лета 17го.

ArdRaeiss
Участник

Ну, в случае SSD — ничего сказать не могу. В смысле, бесполезный совет.
А других идей «что за говно с подгрузкой моделей творится?!» у меня сейчас нет и не предвидится. Ну и ладно.

old_pohab
Участник

А то же творится, что вылезло в 7.0, когда у многих игроков не прогружался рельеф в 3Д. На мини-карте острова есть, снаряды горы убивают, а бой происходит как на карте Океан.

Hronodron
Участник

Ничего по поводу турбобоев на хайлвл.

Алексей
Участник
. Задержку прорисовки кораблей мы, разумеется, признаем недоработкой. Чтобы ее устранить в текущем состоянии игры, требуется заново переписать некоторую часть серверного кода системы видимости – быстрые “заплатки” не помогут. Для решения проблемы выделен отдельный программист, постараемся выкатить обновление как можно быстрее. Бес — что ты там говорил о ресурсах и о том, что WG Spb , как не фиг делать ГК запилить??? если на решение критичного бага, возникшего кстати, из-за переделки механики засвета, они смогли выделить целого одного программиста. Причем баг реально уебищный — ты видишь летящие в тебя снаряды, но море чистое. Потом появляется стрелявший ты пытаешься прицелиться в… Read more »
Persiqu
Участник

А ведь как только маркер захвата цели пропадает наводчики резко принимают по 0,5 и мгоновенно разводит стволы в разные стороны, а если цель была за островом, то мгновенно!!! их опускают, чтобы снаряды летели в остров, а не за него.

Если я правильно пони, то нет, там лаг чуть ли не пару секунд.

Алексей
Участник

Максимум пару. и за скалы в 99% случаев снаряды не полетят — полетят именно в скалы. Наводка за остров возможна только с крестиком.

Отдельно повторюсь — чтобы указывать дальность стрельбы в игре про артстрельбу надо ставить модпак — спустя 2 года после релиза. О какой историчности вообще можно тут говорить?

Persiqu
Участник

Этой пары достаточно, чтобы отправить в догонку залп. И за остров летят, если успеть.

Алексей
Участник

Гарантированно на скорострельных ЭМ и Минотавре только и то не 100%
На ЛК вообще без шансов. Крейсера как повезет — но чем дольше перезарядка тем меньше шансов.

Vogan
Участник

Норкоман? В игре дальность стрельбы(и текущая, и максимальная) отображается уже хуй знает сколько.

Алексей
Участник

????????? Вот откуда вы такие беретсь то а. Я не про отображение дальности, а про выстрел по цели, закрытой островом. Если нет маркера захвата цели, а в прицеле есть остров — снаряды полетят в него и точка.
Если на тебя выходят два корабля — захвачен ближний, а ты решил выстрелить по дальнему, но маркер захвата не перенес — снаряды полетят в ближний корабль и неебет.

John Pupkin
Участник

Бесит шо пипец, особенно когда этот второй решил борт внезапно борт показать.

Алексей
Участник

А еще маркер тупо может зацепиться за ближний корабль, если они близко друг к другу.

old_pohab
Участник

Вот кстати постоянная четыреждыблядская ярость по этому поводу.

trashbox
Участник

Ну, я матерюсь на автохелпер по другой причине: если рондом решил, что ты ниудачнег — снаряды залпа, направленного туда, где должна быть ватерлиния лягут метрах в двухстах от цели недолетом (зато ровненькой такой цепочкой, бгг), а если прицелился по палубе — то, соответно, всё в перелет.

Алексей
Участник

Еще веселее, когда первый залп дает 1 — 2 цитадели, а потом всё — цитаделей больше из этого корабля выбить не получится хоть ты тресни.

old_pohab
Участник

С пожарами ровно так же бывает. Вешаешь два — ремка — и потом хоть обосрись от натуги, пожаров _у_тебя_ не прокнет. Зато прокнет пожар с первого же залпа эсма с шансом 8-9%

plart2006
Участник

4 секунды, Карл! 4-5. Я лично одному разрабу слал видосику с этим пиздецом.

Persiqu
Участник

Почему пиздецом? Не баг, а фича!

Алексей
Участник
Для уточнения — Есть лаг от засвета корабля ( а то и появления снарядов в воздухе) до отрисовки корабля в 3D — он сцуко может быть таким, что цель стреляет и пропадает из засвета до следующего залпа. Это так с инвизиом открытой воды поборолись, получилось какфсигда. А Никтарин о другом — захват цели в игре единственный способ БЕЗ модов указать дальность стрельбы и стрельба по маркеру идет без штрафа к разбросу. Без маркера разброс сильно увеличивается и за остров становится невозможно выстрелить. Есть 1 — 2 секунды от пропадания цели из маркера — в это время еще можно закинуть за… Read more »
Umbaretz
Участник

а ты правую кнопку зажми.

Алексей
Участник

А вот тут плизз, подробнее.

NewLander
Участник

Фиксация орудий жы в текущем положении.

plart2006
Участник

а разве поможет? у этих жопоруких там однозначное условие настроено — цель не захвачена=штраф на разброс снарядов

ilya_aLenin
Участник

да

Алексей
Участник

цель ДВИЖЕТСЯ за островами и даже видны ее снаряды — и баллистика позволяет по нему стрелять — что правда зажатая правая кнопка мыши позволит по цели выстрелить, а не в остров?

ilya_aLenin
Участник

нет

old_pohab
Участник

ты видишь летящие в тебя снаряды, но море чистое. Потом появляется стрелявший

Лично у меня сначала летят снаряды, потом отрисовываются дымы, а уж потом — стреляющий. На все про все пара секунд как минимум.

Алексей
Участник

Ну я промежуточное состояние пропустил — по дымам то маркер поставить нельзя, и по выстрелу тоже. Вот можно было бы — это был бы не критичный баг, а мелкая недоработка.

Как в СайлентШторме стрельба на звук была реализована. Есть маркер места, где может быть противник. И тут залп появился силует возможного положения корабля, стрельба с половинным штрафом. 2 — 3 выстрела из оджной точки и стрельба по этому маркеру идет без штрафа.

Sub_Octavian
Участник
Привет. Я не объяснил смысл формулировки «отдельного программиста» (а у меня было именно так, это важно) — исправляюсь. Толковые программисты, способные успешно ковыряться в игровой логике — востребованные и специфичные спецы. И найти, и вырастить их довольно трудно. Много их никогда не бывает, так как игровая логика тесно связана с тьмой самых разных фич. Они всегда очень нужны. То, что на задачу выделен отдельный программист такого класса, говорит о ее наивысшем приоритете. «Отдельный» — значит он снят со всех остальных задач и занимается ТОЛЬКО перепилом кода видимости. В рамках разработки это действительно большой ресурс. Впрочем, это лирика. Главное, чтобы результат… Read more »
GIPER
Участник

Впрочем, это лирика. Главное, чтобы результат был, так что время покажет “смогла” или “не смогла”.

Согласен. Нехуй пиздить, надо судить по реальным делам. И результат трех лет релиза говорит нам о том, что Рыбка нихера не смогла. Время как говорится показало.

Sub_Octavian
Участник
При всем уважении к Вашему смелому и мужественному стилю общения, результат двух лет релиза говорит о том, что World of Warships, несмотря на изначальную нишевость, специфический лор и огромную конкуренцию в сегменте — хорошая и популярная во всем мире игра, которая активно развивается и находится весьма далеко от «не смогла». Как и в любой игре, тут есть проблемы, и с нас — их поскорее починить (чтобы было время на новые, которые обязательно возникнут). Это, тем не менее, не делает игру плохой, а сотрудников — некомпетентными. Это лишь показывает, что нам надо признавать ошибки, работать над собой и не расслабляться. Чем… Read more »
Алексей
Участник

А о чем говорит то, что самый большой пик онлайна, который до сих пор не могут перекрыть, случился почти сразу после выхода и онлайн игры неуклонно снижается?

GIPER
Участник

Ты не видишь никакого снижения….

comment image

GIPER
Участник
При всем уважении к Вашему смелому и мужественному стилю общения Вашим КМам потребовалось полтора года упорного труда, чтобы сделать из лояльного донатора, идейного хейтера. Стиль может и резкий, но поверь мне, Леста его заслужила. . World of Warships, несмотря на изначальную нишевость, специфический лор и огромную конкуренцию в сегменте Охнененная конкуренция ага. Вот прямо яблоку негде упасть от ММО-сессионок на тематику флота WWII. . – хорошая и популярная во всем мире игра, которая активно развивается и находится весьма далеко от “не смогла”. Спустя два года активного развития хочется спросить, когда планируете достигнуть онлайна, который был два года назад? . При… Read more »
Hind
Участник

Братан! Те же мысли, только я не успел заметно вдонатить.
Реально, каждый раз когда я собирался начать регулярно вносить денежек (не в последнюю очередь потому, что привык платить за развлечения), леста рельно срала в мою тонкую донатерскую душу. Соклько денег они НЕ ПОЛУЧИЛИ — даж страшно подумать.
Причем я такой, если даже по раковому судить, сильно не один.

Bes
Админ

Если бы всё было охрененно, 99% хейтеров просто не появилось-бы.

Нельзя сделать так, чтобы всё и всем было охеренно. В особенности в ММО.
Всегда будут недовольные. Вопрос в том, чтобы снизить это количество к разумному минимуму.

GIPER
Участник
Да, всегда будут недовольные. И да есть разумный минимум. Проблема в том, что в Лесте этот самый минимум…. блядь, я ХЗ как это объснить. Вот есть такая система NPS — по которой контора проводит оценку лояльности своих клиентов. И Леста тоже делает эту херню. Замечал на форуме опросы «оцените по 10-ти бальной шкале….»? Вот это и есть тот самый NPS, для которой есть вполне чёткие формулы. Я как-то посчитал ради прикола NPS Лесты, основываясь на их-же опросах… Это пиздец. Реально. Хтонический, леденящий душу пиздец. В каком-нибудь «Билайне», после этих результатов головы топ-менеджента посыпались бы лавиной. А лесточка? А ей похер.… Read more »
Алексей
Участник

Может они за проведение социального эксперимента — как долго лохи будут терпеть золотой дождь и еще за него платить — получают на порядок больше, чем за продажу товаров из прем магазина?

GIPER
Участник

Не стоит придавать злой умысел тому, что можно объяснить простой человеческой глупостью. Все эти фейлы со сливами, с неясной стратегией развития, с долгостроями, с кривым матчмейкером — это не эксперимент. Это просто лень и распиздяйство, помноженное на старое-доброе «инициатива наказуема». Просто я не думал, что Леста задервенеет настолько быстро.

Kostya Local
Участник

Все дело в отсутствии конкуренции. Никто не вылетит, будут продолжать дальше в том же стиле.

Bes
Админ

Вот они обосрались с “неверными ТТХ”, куча людей полыхнула, родилась еще сотня-другая хейтеров.

Ты сильно преувеличиваешь. Как только стало понятно что ТТХ вышли ошибочные — я полыхнул первый и побежал нести свой праведный гнев куда надо. Разобрались, всё выяснили, вам про ошибку рассказали.
Косяк? Однозначно. Но такой уж лютый как ты его хочешь представить? Точно нет.
Вот когда у них рандом целый вечер и ночь не работал, и можно было ходить только в ПВЕ — вот это я понимаю пиздец. И тогда действительно куча людей полыхала, и «хейторы рождались». На фоне этого текущий косяк с ТТХ — сущая мелочь.

GIPER
Участник

Ты сильно преувеличиваешь. Как только стало понятно что ТТХ вышли ошибочные – я полыхнул первый и побежал нести свой праведный гнев куда надо. Разобрались, всё выяснили, вам про ошибку рассказали.

Угу. То самое чувство, когда люди которые эту хуйню сотворили — сидели ковыряя в носу, даже не догадываяь о размерах собственного обсёра, а Макак решал эту тему «там где надо». Я очень рад, что ты вхож настолько глубоко, но это не ты должен был делать, разве нет?

Bes
Админ
Нет, всё было совсем не так. Я постучался к людям, что отвечают за паблик-направление, и вежливо сказал, что у меня рванула жопа по поводу ТТХ клива. Мы выяснили что и как, меня поблагодарили за то что я обратил на это внимание, появился пост с конкретикой про ТТХ. И повторяю, я не считаю эту ошибку критической. Критическим я бы считал, если бы кливу оставили ТТХ 6 уровня на 8. Из-за чего я собственно и рванул. Ошибки не делают только те кто ничего не делает. Досадные мелкие косяки случаются — я на них особо внимания не обращаю. Для меня главное, чтобы крупных… Read more »
Hind
Участник

Что, тащемта, показывает насколько паблишингу все похуй

Dark Lighter
Участник

Если бы это было первым багом — количество полыхнувших исчислялось бы единицами. Но это Н+1 баг со стереотипным отношением «нет , это вам надо дефрагментировать провайдера».

Umbaretz
Участник

Ты полыхнул не первый, не надо.

Bes
Админ

Смотря откуда считать.

Dark Lighter
Участник

Я как-то посчитал ради прикола NPS Лесты, основываясь на их-же опросах… Это пиздец. Реально. Хтонический, леденящий душу пиздец.

А нет желания сюда выложить? И, кстати, присобачить обзор (возможно со сторонней площадки), посчитать, как тут к Лесте относятся?

ArdRaeiss
Участник

как-то посчитал ради прикола NPS Лесты, основываясь на их-же опросах…

О? А откуда данные брал и что насчитал?

GIPER
Участник

О? А откуда данные брал и что насчитал?

Данные брал из самых что ни есть официальных источников — темы «[0.7.1]Общий фидбэк» на раковом.
А индекс у них получился «-57» (прописью: минус(!) пятьдесят семь )
Это при том что нормой является от +5 до +40 в зависимости от сегмента рынка. МИНУС СУКА ПЯТЬДЕСЯТ СЕМЬ!!!

Nachruer
Участник

Переведи для тупого кодера, пожалуйста.

GIPER
Участник

Что конкретно тебе не понятно?

Nachruer
Участник

МИНУС СУКА ПЯТЬДЕСЯТ СЕМЬ!!!

Насколько это хорошо или плохо? В какую сторону вообще этот рейтинг вычисляют? Что он есть такое? Вот это вот всё.

GIPER
Участник

NPS это индекс потребительской лояльности.
Диапазон теоретических значений NPS колеблется от -100 (полный пиздец) до +100 (клиенты молятся на тебя).
Для большей части рынков, «удовлетворительно» это от +5 до +10.
Значение NPS=от +40 до +50 это заебись. Прям очень заебись. Маркетологи и менеджеры за достижение такого значения получают внеочередные премии и крутые презенты от руководства.
У некоторых фин.консалтингов, NPS доходит до +80. Это называется охуительно.
У Лесты это значение: минус пятьдесят семь… это жопа.

Hronodron
Участник

Скажите, а есть ли планы что-то предпринять против турбобоев на хайлевеле? Это ведь не нравится уйме людей.

Kusachy
Участник

А что можно сделать? Мне правда интересно, так как бесят турбосливщики с 200 чистого опыта за бой. Но как сделать, чтобы раки нормально играли?

Hronodron
Участник
Если скорость, с которой дохнут твои союзники превышает определенный уровень-уменьшить штраф по очкам за каждого следующего слившегося в зависимости от времени с начала боя и счета по фрагам и замедлить начисление очков за точки для вражеской команды. Цель-исключить/сгладить ситуации, когда ты еще не утопший через шесть-восемь минут после начала боя смотришь на таблицу с результатами. Чтоб хотя бы было время оказать сопротивление. У меня с одним игроком из Омлета недавно был бой, в котором в самом начале боя мы слили их Гиринг на точке. Бой кончился через шесть минут, потому что у нас в команде осталось пять кораблей. С раками… Read more »
Bes
Админ

Уменьшить влияние точек на победу.

ilya_aLenin
Участник

Уменьшить влияние точек на победу.

шоб никто от синей линии не отходил

Bes
Админ

А так их берёт 1 команда, 2 на них не ступает принципиально и привет слив за 2 минуты, хотя обе команды живы почти полностью. Нет уж, лучше синяя линия.

ilya_aLenin
Участник

это тебе лучше синяя линия

Hronodron
Участник

Чтоб в ситуациях вроде:
Союзный эсминец
а) не прогрузился
б) прогрузился через три минуты
в) прогрузился, но пошел курить и вернулся через три минуты после начала
г) зашел на точку, высрал один кружок дыма до своего засвета и встал в нем бортом
е) зашел на точку, засветился, свело клешни и въехал в остров, после чего и сдох
вся команда отвечала за это не в таком масштабе, как сейчас.

ilya_aLenin
Участник

опять эсминцы виноваты, что ж такое!

если у кр и лк есть мозг и руки не из жопы, они смогут продавить фланг и взять точку. и эсминцы им для этого нахуй не нужны

Hronodron
Участник

В ситуациях, которые я перечислил, виноват кто-то еще?
Да, можно перезахватить, если ситуация позволяет, но это часто сложнее, чем на эсминце в начале боя.

old_pohab
Участник

Балансить раков и сосистов более-менее равномерно по командам?

Тем более какие-никакие базовые признаки для баланса у лесто-профи имеются — ПП, место в последнем ранговом сезоне, новые бранзулетки за дамаг/топ по опыту.

Но СЛОЖНА-СЛОЖНА же.

ЗЫ Да, я в курсе что все эти «достижения» не на 100% определяют «успешность» игрока, но пусть хоть так, чем так как сейчас, когда в одной команде 3-4 перворака взводами на имбах с элитными бранзулетками за топ-урон, а в другой сплошь безкамуфляжные с перками на ХП и стоковой эмблемой профиля.

Bes
Админ

Ну вот у меня не топ бранзулетка, а обычная эмблемка, да и перворака нет, всего там какой-то вшивенький 12.

old_pohab
Участник

И ПП на уровне среднестатистического Васяна?

все эти “достижения” не на 100% определяют “успешность” игрока, но пусть хоть так, чем так как сейчас

old_pohab
Участник

специфический лор

В кораблях есть ЛОР?! Ябпочитал.

огромную конкуренцию в сегменте

Это про китайцев что ли? Что-то я не припомню более других ММО корабельной тематики.

Hronodron
Участник

ЛОР

Ухогорлонос жи

Алексей
Участник

вот только единственный известный ему способ удаления гланд — через задний проход.

Hronodron
Участник

Так он и сказал, что ЛОР-специфический

Kostya Local
Участник

А это не про дирехтура случайно?

Семён Семеныч
Участник

Скорее про Влегриса:
Балансировка через жопу автогеном.

ilya_aLenin
Участник

других

рыбнадзор метит

Dark Lighter
Участник

Rule the Waves забыл!

authc
Участник

World of Warships, несмотря на изначальную нишевость, специфический лор и огромную конкуренцию в сегменте

а про конкуренцию можно чуть подробнее? я в сегменте «порулить кораблем времен 1-2 мировых войн» знаю только wows, преальфу steel fleet и рыбнадзор, причем на момент выхода wows двух других не было (да и щас не сказать чтоб дохуя конкуренты)

old_pohab
Участник

Ответ будет дан сразу после решения вопроса со стимовскими контейнерами.

ArdRaeiss
Участник

Ещё пыталась родиться НэвиФилд2. Родилось синеньким и недоношенным, жило недолго.

Я так подозреваю, конкуренты тут все другие сессионные шутаны про боевую технику. Включая танки. Как люди перетекают из танкача в корабли и обратно за плюшками — бывает видно на тех же графиках онлайна.

old_pohab
Участник

все другие сессионные шутаны про боевую технику. Включая танки

Опять же по пальцам одной руки пересчитать. Тундра, Срамата, Китайское поделие. Ну еще Танки Онлайн азазаз. Кроссаута тогда не было еще, да и Срамата по сути вышла практически одновременно с кораблями.

Кого еще из конкурентов я забыл?

Nachruer
Участник

МВО!

ArdRaeiss
Участник

Тогда и космокорабли в атмосфере планет, как-их-там. Но они вышли танками в трёхмерном прострастве, с танковкой зданиями/камнями и «выкатился-откатился».

Nachruer
Участник

Это которая Дредноут, что ли?

ArdRaeiss
Участник

а, во. Оно.

old_pohab
Участник

На момент выхода кораблей Дредноут дай бог чтобы в глубокой пре-альфе находился.
Давай еще с кикстартера все подходящие по тематике проекты в конкуренты запишем, ну а хули нам.

old_pohab
Участник

Там своя ЦА, взращенная на олдфажной серии Мехворриоров, глупо считать МВО конкурентом овцам.

Hind
Участник

Остальные программисты начисляют обещанные контейнеры!

Алексей
Участник

А почему патч с отменой стрельбы из инвиза вообще выпустили с косяком такого уровня??

Hind
Участник

Ты прям как маленький! Это же леста — спиздеть, нахамить и отчитаться — это их метод.

Алексей
Участник

Внезапно — это уже давно не Леста, а WG SPb ;))))) Так из области забавных наблюдений.

Семён Семеныч
Участник

От перемены вывески персонал не меняется.

Алексей
Участник

Кстати, еще вопрос — а сколько времени прошло от

— «Это не баг, обращайтесь к провайдеру и дефрагеменитруйте SSD»

До
— «Мы знаем об этой ошибке, ждите исправления»??

HMS_Drake
Участник

огромную конкуренцию в сегменте – хорошая и популярная во всем мире игра

То, что игра лучше конкурентов не говорит о том, что она хорошая. Может быть дело в том, что другие еще хуже? :)

timg
Участник

Причем баг реально уебищный – ты видишь летящие в тебя снаряды, но море чистое. Потом появляется стрелявший ты пытаешься прицелиться в него, но он пропадает из засвета раньше, чем ты смог выстрелить. В открытом море.

Ха… Леста эту проблему в 7.2 решила блестяще — просто сделав из бага фишку. Теперь в грозе так и будет. Всегда.
Так что пацаки — надеть намордники и радоваться, блеадь!!!

ArdRaeiss
Участник

Я как раз подвижный фронт погоды жду с интересом — можеть быть забавным дополнением. Другое дело, типовой рандом вряд ли примет столь ломающее шаблон новшество…

Kusachy
Участник

Ломающее не шаблон, а геймплей и итак слабый баланс.

GIPER
Участник

Типовой рандом еще не оправился от предыдущей херни по названию циклон. Охуенное колдунство — бабах и ПМК Курфюрст превращается в заточенный в инвиз крейсер. Идёшь бывает на Орлеане, вокруг никого… а через секунду ХЕРАКС!!!! И по тебе уже в полную силу работает ПМК, а еще через десять секунд прилетают ебанического размера чемоданы. Или наоборот, пытаешься в конце боя найти оставшегося врага, а хер там — рыбка возжелала цыклонЪ. Тыкаешься как ёжик в тумане, пять минут ищешь громадный линкор как иголку в стоге сена. Заебись геймлей! Всегда о таком мечтал.

Kostya Local
Участник

Полностью согласен, хотя поначалу циклон на удивление собрал позитивные отзывы. Но это чисто за счет эффекта новизны в заебавшем рандоме.

ilya_aLenin
Участник

циклон норм. не плачься

единственное что мне не нравится: что он наступает слишком медленно, не всегда успеваешь засейвиться

Kettenkrab
Участник
Ни в одной игре с таким разнообразием юнитов и характеристик нет идеального баланса И вот тут возникает вопрос: может, «It’s time to stop (c)»? И перестать наворачивать всё больше и больше юнитов? Может настало время сесть и подвести итоги, проанализировать ситуацию в балансе классов, карт, отдельных кораблей, и подумать, как можно отбалансить всё это? Ибо лично мне кажется что американские крейсера 7-10 в балансе, и некоторые проблемы у них вызваны причинами, не зависящими от самих шипов — а проблемами в балансе карт, классов и отдельных механик. Может не надо рашить к отчету с миллионом введенных кораблей, а чуть-чуть подумать, подпилить… Read more »
Bes
Админ

ЦА не будет ждать пока ты сядешь и разберёшься. В игре про прокачку нужны новые ветки для прокачки.

Umbaretz
Участник

нужные новые топы, а не ветки.
3-6 уровни проскакиваются за пару часов.

Bes
Админ

Предлагаешь делать разветвления на 7-8 уровнях?

Umbaretz
Участник

давно уже предлагаю.

Persiqu
Участник

Фу, какая мерзость. Аппендикс в советской и японской ветках эсминцев делают мне больно всякий раз, когда я в эти ветки захожу. Хочешь узнать, какие муки я испытываю, когда вижу ветки развития в тунчесах?

Umbaretz
Участник

сколько боёв на виксе откатал?
на кавачи сотка есть?

Persiqu
Участник

Это вообще что, бгг?
Внезапно, на нём 5 боёв и почти 40к средуха. А всего на нём сыграно боёв больше, чем на любой 9-10.

Umbaretz
Участник

5 боёв? ну охуеть теперь!

Persiqu
Участник

А сколько должно было быть?

Владимир Кондратьев
Участник

100 (с) же.

ex_it
Участник

А чо предлагать, если уже пример Совэсм есть?

Umbaretz
Участник

там пример не совсем логичный

Alligators
Участник

А скорее всего так и будет.
После того как всем нациям закинут все классы + Реджи Марина начнут делить на алтьветки. ЛК на ЛКР, КР на лёгкие и тяжёлые, ЭМ на лидеры (у немцев отделят 150) ибо ЦА требует контента.
Да и с топами полностью согласен, больше топов богу топов.

Black Fish
Участник

3-6 уровни проскакиваются за пару часов.

Ога-ога, а некоторые проходит всю ветку за неделю или две. Давайте равняться именно на них!

Umbaretz
Участник

пропорции таки сохраняются.
вкачать 3-6 уровни — быстрее чем пройти один 7й.

Алексей
Участник

Ну да, а выкачивать 9 можно столько же времени, сколько ты прокачивал все 5 в игре.

И чем больше веток, тем менее привлекательной становится игра в прокачку — ибо цель прокачать все становится в принципе недостижимой для игрока.

А отменить это они не могут — ибо 10 в игре не нужны по большей части. Ибо пока ты катаешь 10 ты не качаешь другие ветки. Вот народ докачивается до 6 — 7 уровня и отваливает в другие игры. Кроме самых упертых.

GIPER
Участник

Самые упоротые доходят до восьмерок )

Dark Lighter
Участник

1-2 штук, ага. А потом уходят фармить Тирпецов.

Алексей
Участник

40000 опыта с 4 на 5 за пару часов??? Если только флажками дорогими обмазаться и премом.

NewLander
Участник

Не суди по себе.
6-7 лвл самые интересные. 5 и 8 были бы хороши, если бы не упоротый баланс с чуть менее чем постоянным +2.
А дрочить топы — мне нужны КБ чтобы был хоть какой-то стимул их выкатывать. Потому что это уже та самая «любовь в резинке» из ДМБ — «движение есть — прогресса нет» (с).

Umbaretz
Участник

топом я считаю уровня где-то с 7го в этом.
короче, я про то что ветки стоит разделать с 6-7 уровня, а с не со 2.

KGB
Редактор

Это у тебя и меня они проскакивают за пару часов. А теперь представь себе основной контингент игры, недонатящего молодого человека Петю, который играет без према, флажков и камуфляжей. Сколько боев ему с 5го по 6ой катать? То-то.

Persiqu
Участник

А ещё у этого Пети нулевой уровень аккаунта, и что такое капитан и флажки он не сможет узнать, пока не накрабит в коопе 100500 очков опыта. Не помню даже, ПА хоть работает там или нет.

old_pohab
Участник

В коопе? Конечно работает, а почему не должно?

Persiqu
Участник

Не в коопе, а в зависимости от уровня аккаунта. Типа он доступен прямо с нуля, или надо ещё как-то этот блядский уровень аккаунта поднять.

old_pohab
Участник

Никогда твинка по инвайту не заводил? С Дианой, фуфлонами и премом?
Конечно со старта доступен, ты прям так прохо про ЧЮРЖ подумал.

Persiqu
Участник

Я вот твинка по этой причине и бросил. Играть без кэпа, флажков и камо? Нахуй и немного направо! А на ПА просто внимание не обратил, но с этих долбаёбов станется.

old_pohab
Участник

Играть без кэпа, флажков и камо? Нахуй и немного направо!

Норм же, прям как на три года назад возвращаешься :)

old_pohab
Участник

Страшно? А прикинь, и за МКАДом люди живут :)

GIPER
Участник

По внешнюю разумеется. Внутри одни упыри )

Persiqu
Участник

Скорее всего, за это меня все осудят, но всё-таки. По обе стороны от МКАДа жизни и тем более людей нет!

ilya_aLenin
Участник

Они все в Минске

old_pohab
Участник

Александр Григорьевич, перелогиньтесь!

Persiqu
Участник

Ты не поверишь, но МКАД есть не только в России.
comment image

ArdRaeiss
Участник

И именно в районе топов с балансом и, особенно, авиками проблемы, не?

Vogan
Участник

Так может в кой-то веки остановится и сделать игру НЕ про прокачку?

Bes
Админ

Сложна-сложна-нипанятна!
Ну а если серьёзно — очень до хера перепила без каких-либо гарантий что взлетит. Но текущую аудиторию при этом потеряет точно.
И не забывай, что все онлайн игры делятся на «трубу» и «болото». И пока болото себя показывает гораздо лучше трубы.

Shepke
Участник

да ну прям..
есть много игр где взлетели оба режима и «сингл» и «малти», в овцы надо только дабавить сингл. Причем он уже почти есть, как минимум в виде «операций».
Просто связать всё в цепочку, добавить сторилайна, БЗшечек (в том числе под разные ветки корабликов), гринда — и voila!
и всегда будет тихая гавань от рендомного Содома, а некоторые вполне с коопа переползут и поселятся в сингле..

HMS_Drake
Участник

В общем-то, кроме игр от Варгейминга, больше никто не делает игры про прокачку в жанре МОВА. Ну, может, кроме Тундры и Мыла.ру. Поэтому «болото» от ВГ как раз показывает себя хуже, чем какая-нибудь «труба» PUBG’а.

ilya_aLenin
Участник

они попытались ввести операции — пока туго идёт.
вот РБ и КБ есть

Алексей
Участник

А как может зайти массовому игроку режим, рассчитанный на фиолетовых мутантов?

ilya_aLenin
Участник

режим, рассчитанный на фиолетовых мутантов?

операции?

Алексей
Участник

Я именно про операции. И не про возможность входа в них, а про возможность успешно фармить и набивать стабильно 5 звезд, особенно в последних типа Дюнкерка. Вот обычный игрок этого не может тот же Дюнкерк в рандоме я на 4 звезды прошел довеском к команде мутантов и после этого на операции забил. Ибо не повезло с командой и упорный 10 — 15 минутный бой даст тебе серебра и опыта раза так в три меньше, чем слив по центру за 2,5 минуты в рандоме.

Carry
Участник

Операции, кмк, балансировались если не под сыгранные команды, то, как минимум, под команды из игроков эту конкретную операцию не раз проходивших и прекрасно знающих что, когда и как надо здесь делать, что бы заработать 4-5 звезд. И балансировались так, что бы доход игроков в таких командах был не выше средне-рандомного.
Поэтому подавляющему большинству заглянувших в операции на предмет попробовать «что за зверь» если что и светит, то чисто случайно и особого желания сходить еще разок, как правило не испытывают — даже кооператив сулит больше прибыли.
А заработавшие (случайно или настырностью — не важно) вожделенные звезды тоже не рвутся повторить — просто незачем…
ИМХО

Dark Lighter
Участник

СОМневаюсь.
Помнится мне первая операция после Дюнкирка. Когда пацаки на кораблях с Дюнкерка упорно лезли в операции, сливая катки остальным — но ведь с этого же капает элитный опыт капитанов! По 50-100, но капает же?
И когда таких 4 из 7, возникает желание найти каждого и пожать его мужественное горло.

timg
Участник

Ты про что?
Если про операции — «Поздравляю, господин, совравши….»

ilya_aLenin
Участник

он про кб, но я не писал, что кб туго зашло

Алексей
Участник

Именно про операции и их сложность. .

ArdRaeiss
Участник

Менять ЦА посреди проекта?

timg
Участник

Ну есть альтернатива — ЦА поменяет проект)))

mixa77551
Участник

Поэтому число веток в год уменьшается с каждым годом?

ilya_aLenin
Участник

чем больше салфеток — тем тяжелее балансить

timg
Участник

Я вот например не качал ветки начиная еще с бритолинкоров. Ибо задрало. Прокачаешь, а играть-то где на них? Так, чтобы с удовольствием? Все в том же опостылевшем рандоме? Да пошли они…нахер такое счастье сдалось.

Bes
Админ

Я вот ПВЕ с удовольствием прохожу. Жаль нет для 8-10, с удовольствием бы и на этих уровнях катал. Хотя, конечно, раз на раз не приходится, некоторые миссии откровенно так себе.

HMS_Drake
Участник

В игре про прокачку нужно вводить игру про геймплей. Игра про прокачку — это тупиковый вариант развития.

ilya_aLenin
Участник

как и игра про геймплей

Nekto_Homyak
Участник

Любая попытка сесть и подвести итоги моментально приводит к тому, что игорькам становится нечего больше хотеть и они начинают расползаться как тараканы. И так спасение рядового Онлаена уже стало похоже на подсаживание на тяжелые наркотики — КБ и раковые стали перманентными и друг друга меняют (судя по всему), непрерывным потоком идут акции «заходи каждый день и выполняй хоть левой задней ногой типазадания и получишь плюшку», а вокруг достаточно ординарного события (ввод новой ветки) хайп с коллекциями, задротофонами и кам(л)паниями накрутили уже сверх всякой меры.

Bes
Админ

Это, кстати, тренд всех текущих игр. Больше развлечений, ивентов, плюшек, лишь бы ты зашёл в игру ещё раз. Поиграй в мобилки — они состоят из этого на 100%.

Nekto_Homyak
Участник

Я против этого ни разу не спорю, более того, это явление даже игровой отраслью не ограничивается — всегда проще пытаться сделать «революционный айфон ХХХ», чем придумать, а главное — успешно сделать и продать новый продукт. К тому же, с чисто житейской точки зрения (когда для тебя игра — не досуг, а источник средств к существованию) рискнуть всем гораздо более трудно, чем пытаться выжать ещё капельку из дохлого Васьки. Поэтому пока топ-менеджмент не раздаст целительных трендюлей и не возьмет все риски на себя — мидл-уровень так и будет плодить марафоны и БЗ на 100 попаданий торпидами, пытаясь удержать пикирующий онлайн.

Алексей
Участник

Кто поймает больше рыбы — тот, кто искал хорошее место и регулярно рыбу там подкармливал или тот, кто взял и просто так удочку в речку закинул?

timg
Участник

Тот, кто закинул удочку в это хорошее прикормленное место)))

ArdRaeiss
Участник

Это даже в Варкрафте теперь так. Официально — идут к большему количеству коротких эвентов круглый год.

Андрей Ковалев
Участник

Судя по хуйне вокруг союзных рас, вов возвращается во времена ацкого гринда репы.

Fading
Участник

Когда это в вове было что-то другое? Гринд репы/дейликов, чтобы не быть ущербным в рейде вечером, ничего более.

Андрей Ковалев
Участник

Я репу не гриндил со времён бк. В личе и кате как-то само получалось.

ArdRaeiss
Участник

Граждане с минусами — вы хоть Близзкон прошлогодний читали? Там про это прямым текстом было со сцены.

Андрей Ковалев
Участник

Ну со сцены и у лесты всё красиво выходит. На выходе-то чо у близов?
И потом, они эту бодягу ещё в кате обещали.

ArdRaeiss
Участник

В Катаклизме они это ввели — тот же день пиратов.
На выходе они и правда увеличивают количество одно-двухдневных эвентов. Пока что какими-то малыми порциями — но вместе с имеющимися регулярными эвентами забивает много места в календаре.

Андрей Ковалев
Участник

Это было бы хорошо и правильно, если бы при этом они ещё и контентом занимались. Они ещё в личе начали сдавать качество. Легион для меня стал последней каплей. Насколько охуенным было вступление, настолько убогим оказался сам аддон. Скучный шоппц, я там засыпал. А ещё эти дурацкие оплоты классов и релики… Даже крепости в дреноре выглядят не так уебански.

ArdRaeiss
Участник

Игра плавно выдыхается сама по себе и давно уже. Правда, с их онлайном выдыхаться она будет ещё несколько лет с прибылью.
Так что впереди лично я вижу контролируемое Близзардом угасание, где те, кому нравится, будут рубиться — а сюжетку постепенно сведут к чему-то, из чего вырастят четвёртый варкрафт.

Андрей Ковалев
Участник

Игра плавно выдыхается сама по себе и давно уже.

На самом деле нет. Можно чётко проследить в какой именно момент срулила часть команды. И было это во время работы над личом. Из-за чего пришлось затыкать дыру, делая невнятный ИК и накс.
Им бы после лк стоило бы задуматься над новыми механиками, а они стали клепать косметику, типа ивентов…

HMS_Drake
Участник

Учитывая, что весь топ-менеджмент покинул Близзард — Warcraft 4 делать просто некому. Собственно, когда посреди контента меняют главу отдела системного дизайна, отвечающего за баланс — ярко говорит о суровом кризисе в руководстве проекта. Причем, все озвученные старым начальником планы — просто похерили.

ArdRaeiss
Участник

Хм, вот это я пропостил. У Близзов такого уровня кризис? Мда.

KGB
Редактор

Вообще это нормальная ситуация для онлайн игры возрастом в два года+, когда становится много всяких дополнительных способов проведения времени в игре кроме собственно прокачки. Для примера можно посмотреть на ВоВ, где при выходе игры само достижение 60го лвла было огромным событием. И в какие рейдовые забавы ВоВ превратился потом, где прокачка до топового уровня это только процентов 10-15 игры.

Nekto_Homyak
Участник

Да кто бы был бы против, вопрос в том, что в данный момент времени в ракаблях. нам предлагают «альтернативный способ проведения времени» в виде рака вроде набирания затоплений за бой или набора фрагов каким-нибудь извращенным способом, что мало того, что является достаточно сомнительным развлечением для нормального человека, так ещё и мешает играть в нормальную игру (ибо когда полкоманды минимум не выиграть пытаются, а накрутить счетчик выполнения БЗ — игра превращается в долбанный цирк с клоунами-дегенератами, как мы все прекрасно видим и тут обсуждаем).

KGB
Редактор

Ну это объяснимо. Подобные БЗ относительно легко реализуемы.
Что-то кардинально новое можно было бы ожидать об ПвЕ, и в некоторой степени ПвЕшные механики действительно выглядят интересно. Другое дело, что в имеющимся сейчас ПвЕ масса ограничений, отсутствие плюшек за повторное прохождение и узкоколейность способов прохождения.

timg
Участник

Необъяснимо другое. Вот эти очевидные недостатки ПВЕ достаточно легко исправить.
Вот какого хрена вместо этого приглашают Заебаши и клепают дебильные БЗ ?

old_pohab
Участник

Потому что с Заебаши/дебильных БЗ жыдонька имеет существенно бОльший профит, чем с этих ваших Операций.

KGB
Редактор

А хуй его знает почему. То ли ГД все кокс ебут, то ли просто не приоритете сии штуки.

Hind
Участник

Дирехтуру нравицо?

ilya_aLenin
Участник

вообще БЗ не таргетирую, сами выполняются
единственное — предпочтение классов для выполнения бз (если торпеды и прочее)

Андрей Ковалев
Участник

само достижение 60го лвла было огромным событием

Не было. Кач до хайлвла в вове всегда занимал фиксированное время. Месяц, емнип. Другой вопрос, что вовхеда тогда не было и при игре впервые это накладывало ограничения.
Но тем не менее, вов всегда был про данжи.

authc
Участник

было. Тогда больше месяца занимало, щас меньше недели
И сайты с инфой о квестах были. Хоть и не вовхед. Названия уже не помню, но тоже были
И проблемы с голдой еще. Я когда первого 60лвл прокачал, у меня бабла даж на 100% лошадку + скилл езды не было.

Андрей Ковалев
Участник
Тогда больше месяца занимало, щас меньше недели Кач до хайлвла в вове всегда занимал фиксированное время. Я имел в виду, что кач до 60го тогда и до 110 сейчас занимает одинаковое время. И сайты с инфой о квестах были. Скажем так, не было популярных сайтов известных широкой общественности. И проблемы с голдой еще. Я когда первого 60лвл прокачал, у меня бабла даж на 100% лошадку + скилл езды не было. Это норма. Каждый раз покупая новый скилл езды/полётов или маунта мне приходилось выдрачивать это сраное золото. Никогда не умел зарабатывать в вове. Но всё это проза жизни. И по окончании… Read more »
HMS_Drake
Участник

Кач до хайлевела начиная с Каты занимал неделю.

Андрей Ковалев
Участник

Турбо-кач? Мб. Лично я за неделю только до 70го доходил.

Владимир Кондратьев
Участник

Ну хоть так. А то в первый год — хоть шаром покати или сделай +100500 фрагов и получишь за это 3флажка на скорость.

timg
Участник

Нет! Нет! Еще не все сделано!
Полгода где-то назад я ванговал, что наступит тот светлый день, когда просто за вход в игру будут выдавать Тирпица.

old_pohab
Участник

А за выход из игры — его отбирать.

Kusachy
Участник
Вот вроде хорошо чувак пишет, а опять хочется эцсамое (п.2 местных Правил). Почему так долго возятся с введением симметричного баланса? В чем проблема разнести 2 ямат и 2 конкероров по командам, у вас 2 на 2 не делится? Сколько можно так долго не исправлять прорисовывание кораблей? Я засвечиваюсь выходя в клоз и только через 2-3 секунды вижу того, кто меня засветил. Надо ли говорить, что это огромная задержка, которая может решить исход поединка? Куда потрачены два бюджета Мыла.ру? Про баланс +2 — мы уже давно читаем между строк, всем понятно, что десяток мало и кормить их нечем. Зато на 8… Read more »
KGB
Редактор

С онлайном в 30к в пике часа пик действительно вводить ограничение балансёрам только +-1 уровнем не очень разумно.
Остальное — то же «не планируется, не будем, не рассматриваем, собираем статистику, прототипируем» что мы привыкли слышать от говорящих голов, разве что в более корректно поданной форме. Вот за корректность формы Филу +

trashbox
Участник

Я уже писал выше — например, боль восьмерок с девятками и семерками не напрягает, тому що девяток там не больше 3-4 на кококоманду. И второй момент — ну просто в подавляющем большинстве болей 5 с семерками, 6 с восьмерками (7 с девятками — уже та же Курва становится чуть менее, чем полностью бесполезной) — тоже нет такого сурового дискомфорта.
А вот 8 с 10 — есть.
Может, можно всё же как-то консерваторию подправить ?
А то выглядит это всё как принуждение (причем сурово-мазохичное) к ускоренной прокачке 8 к десяткам, хотя бы и через швабодку.

Алексей
Участник

Вспомнилось почему-то
«Рядовой Иванов — Какой толщины броня у танка Т-72?
Рядовой строевым шагом подходит к доске и хорошо поставленным голосом декламирует:
— Товарищ Старший лейтенант, Рядовой Иванов для доклада вышел.
Докладываю — толщину брони танка Т-72 я не знаю.
Доклад окончен, разрешите вернуться на место!.

— Разрешаю, садитесь рядовой.

Тот так же строевым шагом возвращается к своему месту.

Старлей — так
Подход — отлично,
форма доклада отлично,
возвращение — отлично ,
сам доклад плохо —

В среднем ставлю вам 4 рядовой»

Safer
Участник

Это классическое по физподготоке : «отход-подход уже три балла».

Nekto_Homyak
Участник
Основная проблема в классическом картофельном ММ с +2/-2 — она дает приемлемые результаты только в условиях постоянно растущей аудитории, которая выкачивает новую технику, т.е. когда срез техники имеет форму пирамиды и чем выше уровень — тем меньше единиц техники в конкретный момент времени заходит в рандом. Тогда места в топе хватает всем и на любом уровне игрок в нормальной пропорции и страдает на дне, и угнетает в топе. Как только массовый прокач заканчивается и топов становится больше, чем мидлов (а мидлы оказываются представлены кваскактанками, тайпами 59 и прочими комфортными машинами, а не более-менее равномерно всеми представленными на уровне образцами) —… Read more »
KGB
Редактор

Классический ММ танков уже достаточно давно переделан. И там в бои 8-10 попадает по три десятки на команду, это предел.
В корабликах же проблемы у восьмерок в основном только когда восьмерок — одна две на команду, а остальное в основном десятки. Вот если бы этот момент как-то приблизить к танковому, будет годно.

Nekto_Homyak
Участник

В танки не заходил с лета 15го, если там нормально переделали — то окай.
Соглашусь, когда 8ка попадает в бой с 1-2 10ками, 2-3 9ками и остальными 8ками — это совсем не то пальто, когда 8ок 2-3 на команду.

Jadd
Участник

Там они неплохую штуку реализовали. Три вида боев.
3-5-7 (310 — 59 — 78)
5-10 (59 -108)
и одноуровневый бой

Алексей
Участник

А не приведет ли повышение комфорта игры в целом к росту онлайна??
В самолетах вон долго вещали, что звенья из 3 игроков набивающие 90 — 100% винрейт ничего плохого не делают. И только потеряв треть онлайна одумались, но игроков осталось столько, что звенья из двух самолетов стали делать 80 — 100% винрейт.

Сейчас в самолетах на x5 и день према за 7 побед не смогли собрать полные команды пилотов — начали говорить о том, что какие-то новые режимы разрабатывают. При том, что до ума даже новый режим довести не смогли.

Hind
Участник

Особенно если учесть, что 90% хохлов из перши сейчас в лесте сидит.

ArdRaeiss
Участник

Ох уж эти легенды… Назвать их сможешь хоть? И чем заняты?

Hind
Участник

Нет проблем, как только ты назовешь тему, где леста не осбосралась.

ilya_aLenin
Участник

моделлинг кораблей и озвучка боя

Hind
Участник

Вот в тех отделах и нет хохлов из перши!

Dark Lighter
Участник

Команда Джеймса Вайта? Или он один пришел и никого за собой не привел? Так, без залезания за НДА.

ArdRaeiss
Участник

Так шутка в том, что ЖемсВайт — не разработка. И даже не Леста.
Вот разве что Фил — но как раз он работает дельно и продуктивно. И, теперь, Леста.

Dark Lighter
Участник

Насколько я помню, JW стал не Лестой в процессе, причем относительно недавно. Или его сразу из Куева в Минск переводили?

ArdRaeiss
Участник

Он никогда и не был Лестой — он просто сидел в одном здании с, участвовал в совещаниях и собраниях, отчитывался красиво… всё время будучи вполне самостоятельным подразделением Варгейминга, насколько не путаю.

Hind
Участник

Да какая разница ? Фишка в том, что кораблики решительно шагают по пути стюардессы. Под руководством дирехтура, естественно.

ArdRaeiss
Участник

Фишка в том, что кораблики решительно шагают по пути стюардессы.

И я с этим мнением ныне согласен.

Jadd
Участник

Да задрали они со своей сосализацией и взводами/отрядами/звеньями

Приходят такие интеллектуально удроченые, с отрядом из семерки с двумя шестерками…и попадают к девяткам.
А страдает команда, конечно.

Алексей
Участник
Не ты не понял — попал ты в бой у противника два тяжа 10 уровня в звене со связью — а у вас звена нет ни одного и в топе боты — и все результат боя известен сразу — без вариантов. Ок слился взял другой самолет — а против тебя опять взвод другой, но тоже на тяжах. Вот в простое — хочешь нагибать сиди сука в очереди пока тебе в противники такой же взвод не закинет — о чем просили ВСЕ игроки — в Киеве так и не смогли — это же илита обидится. А то, что илита ни хера… Read more »
Jadd
Участник

Это другая крайность. Но в обоих случаях подобная сосализация вредит основной массе игорьков

Sart
Участник
->Пост СабОктавиана ->Может кто-то что-то для себя полезное узнает. Серьезно? Кажется, что-то полезное от СО в последний раз я видел на оф.форуме было года 2 назад, когда писались статьи по механике игры. По сути ничего нового, только воды больше 1. ММ — хотим как лучше, кттс. 2. Обидно — про +-1 мечтают, наверное вообще все, кроме катающих 10-ки перманентно. 3. Баян, уже 100500 раз на всех площадках ответили. Судя по какой-то конкретике ответа, похоже реально работают. 4. Механика перепиливаться не будет. 5. Очередная «борьба с засилием линкоров». Зная вгшную прямоту рук (rnd), может оказаться так, что эсминцы станут огребать ещё… Read more »
Владимир Кондратьев
Участник

5. Ну да. Пугасы не просто ломают лицо, так еще могут поджечь и выбить модули. Подбегает такой эсминец гогоча, а ему так: ку-ку! И выбивают ТА в крестик. А эсминец уже в 5 км. Бронебоярен успевает перезарядится и говорит: «добрый вечер».

Renamed_User
Участник

возможность забрать цель “рашем” (особенно на старших уровнях)

Вот я не пойму. Только что они ввели ББ бомбы. Причём я отлично помню как летом СА активно топил за их ввод в игру. Теперь СА заявляет что это типа плохо. Это шиза что ли? Нахрена тогда было их вводить?

GIPER
Участник

Ну технически, эмоциональная лабильность не является шизофренией в полном смысле этого слова. Однако у санитаров есть вполне обоснованная причина основательно присмотреться к потенциальному пациенту.

KGB
Редактор

Людям недокладают Рисперидона, только и всего.

old_pohab
Участник

Краткая стенограмма выступления СО:

1. Не играйте в рандоме (пиздуйте в КБ/РБ/Кооп/Операции)
2. Не играйте на пятерках/восьмерках
3. (хз, нету пункта 3 в первоисточнике) Просто не играйте.
4. Не играйте от инвиза/рельефа
5. Не играйте на линкорах
6. Не играйте на авианосцах.
7. Кто до сих пор играет в наш «культурный феномен» — ССЗБ. Кто бросил и хейтит — идите нахуй. У нас все заебись, а у вас негров линчуют и геев пиздят ногами.

Persiqu
Участник

Вот сразу видно — мудрый человек. Умеет из стены текста выделить самую суть и в трёх словах её представить.

trashbox
Участник

Вот сразу видно — человек, чье мнение подобно флюгеру, бгг, и по одному и тому же вопросу внутри одного потса может быть полностью противоположным.

GIPER
Участник

а у вас негров линчуют и геев пиздят ногами.

comment image

Persiqu
Участник

«Чорная пантера» смотрел кто? Как, бл, настолько пропитанный расизмом фильм вообще могли выпустить в прокат?!

Андрей Ковалев
Участник

Тому що цэ правильный расизм.

GIPER
Участник

“Чорная пантера” смотрел кто? Как, бл, настолько пропитанный расизмом фильм вообще могли выпустить в прокат?!

Нигерам, можно говорить слово на букву «Н» )))
А если серьёзно, я знатно угорал с БиБиСишного комментатора на прошлой летней олимпиаде, когда сборная Нигерии взяла бронзу, а он бедняга запинался, не осмеливаясь произнести слово на букву «Н», в прямом эфире. ))) Ебать они больные….

Safer
Участник

Все больны, только кто то вылечиться, а кто то нет. Кое кто, кое где фамилию одну ссыт до сих пор вслух скзать и мычит что твой комментатор. Вот это ржака.

ilya_aLenin
Участник

фамилию одну ссыт до сих пор вслух скзать

а ты из поклонников штоле?

только кто то вылечиться

ТСЯ
лизнул так лизнул, ващет у амеров и европейцев стадность еще больше чем у русских

это у нас запреты — уууу, подавление свободной мысли, тоталитаризм и уравниловка!!!111

а у них — мудрые вожди заботятся о толерантности и равноправии, надо принять эти мудрые правила

Safer
Участник

Нее, я из умных, правда ленивых, потому что живу среди животных, но иногда люблю наш зоопарк, занятно наблюдать как у тебя подобных вата в голове горит, но правда надоедает очень быстр, , вы скучны и предсказуемы , говорите одно и тоже и у вас всегда кто то виноват и обязательно кто то хуже вас.

ilya_aLenin
Участник

живу среди животных

бля, мне тебя жаль: я живу среди людей, а животных стараюсь стороной обходить

вы скучны и предсказуемы

куда уж мне до тебя по предсказуемости

говорите одно и тоже и у вас всегда кто то виноват и обязательно кто то хуже вас.

лол, ты от зеркала отойти пробовал?

в данном сообщении ты полностью описал себя.

ну и за глаза меня к вате причислил, ни разу не скучный, не предсказуемый и не говоришь одно и то же

ilya_aLenin
Участник

я из умных

все пидарасы, я дартаньян (с),
самокритика нулевая

comment image

mixa77551
Участник
Кто сказал капиталистическая гидра? Известно ли тебе как распределяются налоги в России и США? Я скажу как: в России все идут в Москву а потом с барского стола кидаются остатки в другие регионы. В Украине так же, кстати. А там? А там в конце года платятся налоги федеральные и штата. Каждый город по сути состоит из микро-городов в которые идет часть налогов в том числе и от жилья. И если дороги у тебя плохие то это значит только то что или управление плохое которые ты выбрал («выбрал» не как в одной стране…), или ты платишь низкие налоги за жильё. А… Read more »
ilya_aLenin
Участник

причем тут налоги, я эту тему не поднимал.
и про децентрализованное общество я не говорил.

я тоже сторонник децентрализации.

я говорил про принуждение к толерантности — а вы мне свою боль про налоги изливаете. Логика где?

Oleg Garkushin
Участник

в России все идут в Москву а потом с барского стола кидаются остатки в другие регионы

Чушь сказали. В России в данный момент введено 3 региональных налога. Это налог на имущество организаций (платят только юрлица), на игорный бизнес (его субъекты — юрлица), транспортный налог (его должны уплачивать юрлица, ИП и физлица)
Игорный бизнес разрешен не везде, а вот налоги на имущество юрлиц и транспортный вполне себе собираются. Кстати, предприятия федерального уровня платят в местные бюджеты очень приличные суммы.

GIPER
Участник

Транспортный и налог на имущество это сущая мелочь, по сравнению с 30% единого социального + 13% НДФЛ + 18% НДС + 20% подоходного с юрлиц. И это не считая таможенных пошлин, акцизов, спецсборов и прочей «мелочёвки».

Oleg Garkushin
Участник

И это не считая таможенных пошлин, акцизов, спецсборов и прочей “мелочёвки”.

При ЕБН регионы брали суверинетета (в том числе финансового) столько, сколько хотели, последствия до сих пор расхлебываем, равно как и от «соглашений о разделе продукции».

GIPER
Участник

При чём здесь регионы? К чему ты вообще об этом? Акциз на спиртное, бензин, табак и лекарства, устанавливается федеральным правительством. Если взять и посчитать все налоги, сборы, пошлины и акцизы которые мы прямо или косвенно уплачиваем в бюджет, то суммарно получится порядка 70% от всех доходов. По сути любой человек на две трети своего времени — раб, который всё что зарабатывает отдаёт государству.

Семён Семеныч
Участник

А уж как татарва бомбит от не продления договора о разграничении полномочий, это просто звиздец.

timg
Участник

Ха…
Если в России так сделать то региональные мэры, губернаторы и прочие деятели украдут ВООБЩЕ ВСЕ.
Какие там плохие дороги…вообще никаких не будет.
А вообще — Макак, залогинься уже под своим альтернативным ником и выруби нахрен эту политоту. Достали!

ArdRaeiss
Участник

Я скажу как: в России все идут в Москву а потом с барского стола кидаются остатки в другие регионы.

Двойка:
«Налог на доходы физических лиц хоть и является федеральным налогом, но полностью зачисляется в региональный и местный бюджеты в пропорциях: 85% в региональный бюджет, остальное все идет в местные бюджеты»

Fading
Участник

Ага, это если забыть о конвертах, ну и о том, что в областях обычно зарабатывает НДФЛ заглавный город, а тратит — область. Когда доля местного бюджета была не 15%, а более-менее адекватной, можно было о чём-то говорить, сейчас — вряд ли.

KGB
Редактор

Нет более фашиствующих людей, чем черножопые толерасты-феминисты.

trashbox
Участник

ЕСТЬ !!!1111
Китайцы в Китае, бгг. Причем китайцы из разных местностей могут относиться как к унтерменшам не то, что к остальным нациям/расам — а даже и к китайцам же из других ебеней.
Толерасты-феминисты просто сильно громко шумящие, а те всегда лыбятся.

old_pohab
Участник

comment image

Владимир Кондратьев
Участник

То что корабли без ПвО будут посасывать от авиков, было понятно в теории — хоть к гадалке не ходи. Леста может в баланс, но не хочет. Ибо страдай пидорас (с).

ArdRaeiss
Участник
Чтобы ее устранить в текущем состоянии игры, требуется заново переписать некоторую часть серверного кода системы видимости – быстрые “заплатки” не помогут. Интересно, запишут ли это в послужной список того, кто делал предыдущие изменения, или он так и будет числиться как прекрасный спец и отлично повышенный за это лид? А то ведь это его стабильный modus operandi — сделать и отчитаться. Потом исправить и отчитаться. Ещё раз исправить и отчитаться. Итого три сделанных работы, молодец! Залакировать тем, что любые сомнения в его правоте или попытки найти минусы и узкие места в его решениях он предъявляет как огромные минусы для программистов. Это,… Read more »
Алексей
Участник

Получается для директора видимость работы гораздо важнее ее качества? Когда одну и ту же работу делают 3 раза и все три раза пользователи на нее жалуются — это не потому, что она криво сделана, а потому что пользователи глисты не умеющие в игродел???

Почему я не удивлен.

P.S. ну и второй коронный вопрос — а куда внутренние тесты то смотрели?

ArdRaeiss
Участник

Ну, я про вполне конкретную группу части программистов внутри разработки, руководитель у неё не директор. Только вот недостаточная восторженность и наличие сомнений не поощраются и выше, увы.

P.S. ну и второй коронный вопрос – а куда внутренние тесты то смотрели?

Ну так первая правка — после тестов! Хотя некоторые можно было и до них найти… если усомниться в единственно верной правоте себя, дыа.
А вторая — когда вылезло то, что тестами плохо правится. Есть такие вещи, что только на проде появляются, даже на тестовом их фиг отловишь, слишком уж массовость нужна массовая. Правда, там правок было аж две. И за обе человек отчитался.

Алексей
Участник

Вот сейчас я, мягко говоря, озадачен — задержка в прорисовке корабля после выстрела на открытой воде появилсь сразу после патчка с переебахтунгом инвизной стрельбы. Как можно было такое не заметить? Что супертестеры по этому поводу говорили? Или их фидбек как обычнопо прямой в dev/null спустили?

ArdRaeiss
Участник

Вот тут без понятия. Я к этому моменту уже выгорел, получил три отказа в отпуске вплоть до «не, давай отпуск подождёт, тут у нас срочные дела, да и вообще я завтра в отпуск ухожу, а нам после него говорить надо…», свалился в нересурсное состояние в натуральную депрессию, и осознал, что если я хочу от оной избавиться и в обозримом будущем избежать — с проектом в какой-то момент придётся расставаться. И перестал вникать кто что делает.
А описываемые события — всё же были не про инвизную стрельбу, она в другой группе делалась.

Алексей
Участник

я завтра в отпуск ухожу, а ты пока поработай — ну это просто шедеврально. Чувствуется менеджер уровня Бог с каким-нибудь бизнес дипломом по работе с персоналом в кармане.

Kostya Local
Участник

Обычная ситуация в конторе где рулит «менеджер» совкового типа. Хотя, какой он к черту менеджер, натуральный «дирехтур». По сути это не управленец, а просто надзиратель. Отсюда все следствия.

ilya_aLenin
Участник

“менеджер” совкового типа

который появился в 90х

OctoberRiot
Участник

таких менеджеров при Сталине стреляли, в 50х сажали, в 60х осуждали, в 70х они еще стеснялись, в 80х уже нет, а в 90х — самый расцвет.
И так до сих пор.

Алексей
Участник

В 50е года вот такие менеджеры на той же Украине людей в шахты насильно загоняли, а в средней полосы паспорта у колхозников отбирали, чтобы те в город уехать не могли. И каждый год увеличивали планы по выпуску, чтобы и премии за его перевыполнение не платить и люди от звонка до звонка разогнуться не могли.

Андрей Ковалев
Участник

Не надо тут про менеджеров совкового типа. Я их повидал на своём предприятии. А вот видел ли ты хотя бы 1 настоящего совкового менеджера — большой-большой вопрос.
То о чём идёт речь, это типичный «эффективный» менеджер из ранних 00.

Oleg Garkushin
Участник
Обычная ситуация в конторе где рулит “менеджер” совкового типа. Ох, они самовыстились, эти менеджеры что ли? Или СССР кончился 27 лет назад, а эти все вылупляются в инкубаторе? И растут под сенью дела Ленина-Сталина? Нет, уважаемый, это как раз стиль «эффективного менеджера частного собственника», типа «рыночек разрулит» и «человек человеку волк». Привыкнуть давно уж пора, а вы все никак. Вон, такой же эффективный менеджер польский, хохлушку с инсультом на остановку выкинул, что бы в больницу не везти. Минимизировал издержки, хули. Если контора плюнула на ТК РФ, не соблюдая график отпусков сотрудников, то кто ей виноват, СССР со Сталиным и Брежневым… Read more »
ilya_aLenin
Участник

таких начальников в России дохуя.

«В отпуск хочешь? Я чо один за всех работать должен?»

Kostya Local
Участник

Ох уж эти офисные хомячки, вечно кто-то должен решать их проблемы с выгоранием, депрессиями итд. Считаю что это недостойно профессионала, так как профессионал должен сам заботиться о своем внутреннем состоянии, соблюдать режим отдыха (даже без отпусков), а не вести себя как ребенок, за которым мама следит чтобы он одел шапку. 3 отказа в отпуска само по себе ни о чем не говорит.

Тут хотелось бы послушать еще версию противоположной стороны. Ну да ладно, оставим на совести пациента.

Ну и как, новую работу нашел? Есть ли жизнь после Лесты?:)

Dark Lighter
Участник

Один из вменяемых (бывших) програмеров Лесты, на работу которого тут жалуются единицы (хотя пользуются многие) — офисный хомячок.
А у тебя появилась возможность ткнуть человека в больное.

Ну да ладно, оставим на совести пациента.

У него она, судя по наблюдениям, хотя бы есть.

Hronodron
Участник

Костя либо еще не работал нигде толком, либо в клинике Святого Ебанатия объявили амнистию.

Kostya Local
Участник

Шел бы ты дурачок отсюда, не для тебя дискуссия. По себе людей не судят:)

Hronodron
Участник

Дурачек у тебя в зеркале, а судят о тебе по хуйне, которую ты несешь.

Bes
Админ

О, два новеньких кандидата на пиздюли! (Намёк понятен?)

ArdRaeiss
Участник

А у тебя появилась возможность ткнуть человека в больное.

Он даже с этим промазал.

Ну и, это, таки жалуются ) Я ж изначальный дизайн кооперативных боёв забацал, когда их делал. И он теперь практически в граните будет — потому что игроки уже привыкли.

Dark Lighter
Участник

Ну смотри.
Сам по себе дизайн вполне годный. Рабочий (важно). Почти не багованный. Реиграбельный. Чо еще надо то?
Вопрос сложности отдельных операций опустим.

Kusachy
Участник

> он одел шапку

Надел, блять! А потом уж других учить что им делать.

ArdRaeiss
Участник
(вернувшись с интереснейшего доклада про выгорание) Граждане, да вы(и я) тут все дофаминовые нОркоманы! Да, даже те, кто не в игру играют, а в форумы и площадки. Ох уж эти офисные хомячки, вечно кто-то должен решать их проблемы с выгоранием, депрессиями итд. В своих наставлениях юному менеджеру Леста заботу о моральном состоянии подчинённых напрямую поручает оному менеджеру. Так что если он на это забивает и довешивает на группу в очередной раз ещё работ вне плана «тут художники зашибись идею подогнали, надо чутка покодить» — то это уже не ошибка, это проступок. И покрытие этого проступка — тоже проступок. Прямой отказ… Read more »
ilya_aLenin
Участник

хоть бы о людях сохранил хорошее мнение

не, людей лучше всегда узнавать получше, завышенное мнение — эт плохо.

Ну а так, прикольно что из Арда выбили часть инфы про его уход из компании)

HMS_Drake
Участник
Про то, что тебя не отпускали в отпуск — что-то странное. В Лесте эйчары за графиком отпусков следят сами и очень строго — вся отчетность по з/п и отпускам белая и, если график не соблюдается, то компанию нагнет Трудовая комиссия. Поэтому в отпуск каждый ходил гарантированно. Другое дело, что тебе не могли дать отпуск в то время, которое удобно тебе, например, потому что много людей из твоего отдела уже на это время ушли, например, летом. Так это, дорогой, на любой работе так может быть. И, кстати, график отпусков заполняется заранее, в начале года и за его выполнением тщательно следят. Причем… Read more »
authc
Участник

тема программистов не раскрыта — так они не сильно востребованы или без проблем могут в банке за х2 денег базу заполнять (почему кстати базу-то?)

Jadd
Участник

Опять какие-то байки про трудовую комиссию, которая всех «нагибает» за несоблюдение графика отпусков.
Ничего она не нагибает, если нет жалоб, а в целом ситуация с документацией в порядке и нет желания нагнуть контору в принципе.

Bes
Админ

если график не соблюдается, то компанию нагнет Трудовая комиссия.

У меня ещё за тот год отпуск не отгулян…

Jadd
Участник

Это еще очень лайт-вариант :)

Bes
Админ

Я в курсе, у нас тут некоторые по 3-4 года без отпуска трудятся.

old_pohab
Участник

У меня был «рекорд» 7 лет. Потом жена пригрозила мне санитарами и пришлось в отпуск все таки сходить :)

Kostya Local
Участник
«Они все дураки и не лечатся, один я в белом пальто стою красивый». В сухом остатке: накинули работы, прокатили с отпуском и депремировали за косяк — и все, у любви твоей села батарейка, ты серьезно? А сам ты даже нарушить субординацию побоялся ради своего отдыха. Детский сад дубок, вторая группа. Профессионализмом тут даже не пахнет. А теперь попробуй подумать, что нужно сделать на месте компании (в лице ее владельцев), чтобы этого не происходило. Нанять в каждый отдел штатного психолога, плюс корпоративного священника (для поддержания веры ага), а в конце дня делать разгрузку с помощью шлюх и кокса? Или что с… Read more »
ilya_aLenin
Участник

делать разгрузку с помощью шлюх и кокса

вот это было бы неплохо

SabOktav
Участник

вообще тебя выгнали потому что уйдя в отпуск, ты оставил недоделанной работу. не передал никому ничего. ветка было сломана от слова совсем и пришлось делать её полный ребейз с правками.
ну и твоё заявление на ревью с последующими выпадами на HR и студию сказалось тем, что даже 2 недели не заставили отработать. тем же днём и уволили.
Так что не надо строить из себя дартаньяна.

Oleg Garkushin
Участник

Ты твинк подосминога или оригинал? А может ты глист? Нам охота понять, ты с какой целью неверишь в проект и срешь на палубу?

ilya_aLenin
Участник

Так, так, так. Скандалы, интриги, расследования. Попкорну мне!

old_pohab
Участник

У меня уже закончился, закажи джве порции!

ilya_aLenin
Участник

деньги вперёд

ArdRaeiss
Участник

С целью уязвить же. И, в отличии от предыдущего, этот попал — я уязвлён потерянным 2017-ым годом. Мог использовать с большей пользой.

ArdRaeiss
Участник
ты оставил недоделанной работу. Ну то есть весь тот пролюб про то, как он всё равно пришел к моему же решению не делать тот код и дальше всё равно нужна была работа от художников — это так и осталось где-то «за закрытыми дверями». ну и твоё заявление на ревью с последующими выпадами на HR Ага. Договор о профессиональном росте(«ты обязан каждый год расти, нам нужны только супер спецы, старшие программисты») — и полный отказ от а) полной своевременной обратной связи.(потому что либо год задокументированных похвал, либо «всё плохо делает» — но никак не одновременно) б) формулирования критериев роста(и взамен выставление… Read more »
ilya_aLenin
Участник

Ане

бабы всегда самые мерзкие суки на поверку

ArdRaeiss
Участник

Да нет, она заказ выполняла. Надо убрать — убираем. Кому надо было — этого я не понял, руководителю, коллеге или же выше. Да и не важно.

Вишенкой на тортике: «Это, [несоблюдение мною же согласованных и подписанных оговоренных условий со стороны компании], конечно неприятно — но мне некогда, у меня сейчас собрание, потому всё, [решение принято,] ищи себе нового руководителя, тут или в другой компании. Из уважения к тебе — неделю даю.»

Umbaretz
Участник

Весело там у вас.

HMS_Drake
Участник

Оправдание — как дырка в жопе, есть у каждого, ага.

Jadd
Участник

Как говорил когда-то одни из моих преподавателей, «правда — это аргументы и факты. Факты одни и те же, а аргументы у каждого свои». Но в данном случае увольнение, как мне видится, было не очень красивым.

Jadd
Участник

Я б телегу накатал. Со мной, конечно, расставались таким турбо-способом (самое быстрое увольнение — за 1.5 часа за 10 слов, сказанных в лицо собственнику бизнеса :D), но или с адекватной компенсацией, или я сам уже ширинку расстегивал, чтобы достать и положить (т.е. следующее рабочее место у меня уже было)

Kostya Local
Участник

Тут я орнул. Заказ выполняла ))))) А мотив какой?)

old_pohab
Участник

А кто это вообще, так неумело косящий под СабОктавиана?
Неужели Сам под твинком соизволили?

ArdRaeiss
Участник

Без понятия. Для коллег, которые бы вот так могли написать, моё увольнение было внезапным, значит, это либо не участники процесса — они хоть в хронологии бы не путались. Либо кто-то под них пытается косить.

old_pohab
Участник

Какая интрига на ровном месте закрутилась…

ArdRaeiss
Участник
До боли обидно, что всё вот этим закончилось. Могли нормально работать же. Могли мирно разойтись. Скажем, «Вот, Александр считает, что вместе вы не сработаетесь, потому давай расставаться» — и было бы вполне! Профессионально и с неподдельным уважением. Я же ложь буквально ощущаю. Да и страхи с сомнениями. И проект жалко. Это тоже был проблемный момент — я пришел работать над проектом, а чины уважать — это не ко мне. Понаступать на мозоли многим понаступал. С точки зрения компании — да, в том уже набранном состоянии меня следовало уволить, тут я согласен полностью. Что, как считаю, хорошо сделал — ушел из… Read more »
KGB
Редактор

Зачем вообще внутреннюю кухню описывать? Даже без указания персоналий это некрасиво, хотя псевдотвинк ПодОсьминога какой-то совсем стремный.

Kostya Local
Участник

Зато мы узнали, какая потрясающе «здоровая» (и располагающая к работе) обстановка в коллективе у дирехтура столовки. Что и требовалось доказать, в общем-то, ведь вся эта череда бесконечных фейлов должна была иметь какие-то причины.

Bes
Админ

Ты походу вообще никогда в крупных компаниях не работал. То что мы прочитали — это сверх лайт вариант.

Kostya Local
Участник

Да понятно, что лайт, я уж так, приукрасил. Я и удивился (см выше по треду), что пациент перегорел от столь незначительных событий. «Потерял веру в компанию» это вообще ни в какие ворота не лезет, как будто его верить нанимали. Натуральный детский сад.

Bes
Админ

Ну дык а чего тогда говорить о «какая потрясающе “здоровая” (и располагающая к работе) обстановка в коллективе» если по сравнению с другими фирмами она в Лесте действительно здоровая. Я вот в НИИ работал и там подчас творился просто феерически-волшебный пиздец. На предприятии связанным с опорой и защитой РФ, на минуточку.

Kostya Local
Участник

Да знаю я прекрасно какой пиздец творится. Но поверь, пиздец этот совершенно не зависит от размеров компании, бывает и в небольших творится такой треш и угар, что диву даешься.

Факт такой: чел в совершенно тепличных (по меркам российского бизнеса) условиях слился на ровном месте, и при этом у него все виноваты, кроме него самого.

HMS_Drake
Участник
Ты вступил с ним в перепалку и, тем самым, подтвердил, что указанные события имели место быть. Т.е. ты ушел в отпуск, ветка была недоделана и далее по тексту все описываемое. Вопрос только в том, по чьей вине произошло. У него одна трактовка, у тебя другая. Но ты начал с ним общаться как с человеком, который В ТЕМЕ и начал обсуждать с ним событие, как с очевидцем. А это значит, что данный пост написал человек из Лесты. И описал он некие события известные вам обоим. И это можно считать мнением противоположной стороны на твою работу. Кстати, несмотря на недоделки в отпуск… Read more »
ArdRaeiss
Участник

Т.е. ты ушел в отпуск

Откуда ты отпуск взял? На больничный я свалился, с температурой. Как раз когда ожидал «ну вот художники сделают болванку — можно будет вокруг неё код ваять».

ilya_aLenin
Участник

Не знаю, кто прав. Но одно могу сказать: ты — ранимая душа.

Dark Lighter
Участник

Но, зная, как ты любишь кидать говном в коллег

А можно примеры с текстуальным подтверждением? Или НДА?

Почему-то на этом ресурсе в упор не вижу.

ilya_aLenin
Участник

можно примеры с текстуальным подтверждением?Почему-то на этом ресурсе в упор не вижу.

в глаза долбишься?

твоё заявление на ревью с последующими выпадами на HR и студию сказалось тем

второе от новоповышенного

ты ни разу не зашел в ПКБ202, чтобы поинтересоваться, почему они спроектировали тот или иной корабль таким образом, а не иначе, зато активно кидаешься говном в них за их спинами

И за товарищем Александром его кривые переносы веток не правил из неработающего.

Bes
Админ

IP-шник питерский, если что.

GIPER
Участник

До лесты добивает? Или какой-то нонейм?

Umbaretz
Участник

а у меня в питере московский айпишник, например

Bes
Админ

Мы все знаем, что ты читор.

Kostya Local
Участник

А не может быть причиной то, что до лида повысили не тебя, а коллегу и ты банально обиделся?

trashbox
Участник

Получается для директора видимость работы гораздо важнее ее качества?

отчитался

Видимость (хотя бы) контроля важна. Не только для директора — для любого, кто управляет хоть сколько-нибудь крупными проектами. Не, в идеале, важен полный контроль — но тогда ПМ «умирает» на работе.

Kettenkrab
Участник

Ну так г-н Директор у нас «на полшишечки подводник».
«Своевременные и уверенные доклады свидетельствовали о том что борьба за живучесть лодки проводилась планово и экипаж делал всё возможное для спасения корабля» (цитата по памяти из доклада о гибели К-278).

ilya_aLenin
Участник

Итого три сделанных работы

KPI

Safer
Участник

В поисках баланса
comment image

Kostya Local
Участник

Дирехтур прислал на макакятню мастера демагогии и отписок :)
Целый абзац текста, а по сути ничего конкретного не сказал, просто воды налил.
Все ответы сводятся к двум: «нет не будет» (мы художники и так видим) и «мы работаем над этим».

Семён Семеныч
Участник

КЧТН!

Алексей
Участник

Так методичка еще от Серба осталась —
не планируется,
КТТС

можно еще повыеживаться на тему ближний дальний КТТС, но то, что это по Эскобару было понятно еще по роумингу, многобашенности и историческим боям в танках.

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу

buy windows 11 pro test ediyorum

Вверх