Несколько важных вопросов. Итоги.

Пройдемся по-порядку, с первого вопроса по седьмой.

  1. Вопрос про знакомство с игрой. Наиболее частые ответы были такие: танки надоели/играл в танки, хотелось что-то подобное; люблю военную технику/интересуюсь кораблями и историей флота. В общем, в этих ответах нет ничего удивительного. Действительно, если уж один раз подсел на «картофельную иглу», подсесть на неё ещё раз не составляет никакого труда. Тем более, если ты не только играл в танки, но ещё и интересуешься кораблями.
  2. Вопрос про ожидания от игры. Ответы, встречавшиеся чаще других, были такими: ничего особенного не ждал; ждал чего-то про кораблики; танки-на-воде. Здесь тоже все понятно — трудно анализировать или вспоминать свои ожидания от игры, кроме, возможно, какого-то базового посыла, который, наверняка, был у всех так или иначе связан с кораблями в том или ином виде, или с чем-то похожим на танки, только «на воде»
  3. Вопрос про объяснение желания нажать кнопку «В бой». Чаще всего встречались ответы типа: нагнуть; пофармить; прокачать корабль/ветку; скатать хороший/интересный бой; убить время/отвлечься от другой деятельности. В общем-то говоря, вопрос был такой, что практически сам по-себе подразумевал ответ, и этот ответ не случаен. Мы все играем для достижения какой-либо цели, или, как написано в одной хорошей книге, мы играем для того, чтобы решить какую-то проблему. А какая у нас может быть цель в этой игре? Правильно — фарм, нагиб, прокачка, расслабление.
  4. Вопрос про то, что держит в игре. Каковы же были ответы? Вот такие: привычка; люди/клан; вложенное время и деньги; тематика игры; сам медленный геймплей игры; новый контент; новые режимы. Что же, нас всех держит в игре разное. Кто-то уже устал, и играет по-привычке, жалея оставить то, на что уже потрачено много сил и средств, кому-то нравится размеренность игры, аналогов которой пока ещё ни у кого нет, и так далее.
  5. Вопрос про эмоции в игре. Пожалуй, самый главный вопрос. И ответы были такими: эмоции в основном отрицательные (от нового контента, из-за раков в команде, из-за рандома и т.д.); но и положительные тоже есть — от правильных действий в бою и хороших результатов после боя, от красивых кораблей в порту; у кого-то эмоции вообще стерлись, и осталась только привычка. Не смотря на то, что были ответы про превалирование положительных эмоций, основной вал ответов говорил про преобладание отрицательных эмоций над положительными. Это плохой знак, знак того, что аудитория по-крайней мере этого портала начала уставать от игры. Мы обычно устаем от какой-либо деятельности и даже от человека мы можем устать; игра, как результат высшей нервной деятельности тут не исключение, отсюда и накапливание отрицательных эмоций и раздражения из-за отсутствия чего-то нового, что могло бы принести новый ворох положительных эмоций, которые бы смогли перевесить отрицательные.
  6. Вопрос про тактику или ололо-пыщ-пыщ. Многие ответили, что над тактикой практически не думают, действуют по обстоятельствам; билды обычно подсматривают у людей, которых считают авторитетными (обзорщики, ютуберы и т.д.). Конечно, есть ответы и про то, что обдумывание тактики занимает значительное время, но это ответы полевых командиров, кланлидов и прочих игроков, у которых есть подчиненные. Обычные соло-игроки редко задумываются над какой-нибудь тактикой.
  7. Вопрос про надежду на лучшее. Этот вопрос на самом деле вытекает из пятого, про эмоции. Поэтому неудивительно, что результаты получились в основном такими: 10 человек сказали, что надежда ещё есть. 22 человека же сказали, что надежды нет или она очень слаба. И всего четверым оказалось в принципе все-равно. Тут мы видим корреляцию с ответами про эмоции — преобладают эмоции отрицательные, и соответственно им преобладают расстроенные чувства в отношении будущего игры. Это вполне объяснимо — если что-то дает нам больше негатива, чем позитива, то и ждать мы будем от этого чего-то тоже в основном негатива.

Итак, что же я лично вынес из опроса, к каким выводам пришел?

Выводы:

  1. В игру играют люди, которым интересны корабли и военная техника, но скорее всего потому, что других ММО про корабли ещё нет.
  2. Игра дает людям, играющим в неё, положительный experience, завязанный на хорошо проведённый бой (затащил, много нафармил, получил Крякена и т.д.)
  3. Люди, которые играют в игру, не любят те элементы surprise, которые вываливает на них игра, т.к. многие эти элементы воспринимаются игроками в негативном ключе. (стрельба линкоров, работа ПВО, шанс поджога и т.д.)
  4. Размеренный, неспешный геймплей WoWS — хорошая находка Wargaming Saint-Petersburg
  5. Наиболее активная аудитория начала пресыщаться игрой, находя в ней все больше минусов, охладевая к ней

 

Из всего вышенаписанного для себя я понял, что в отношении любой новой игры, а тем более игры мультиплеерной, стоит внимательнее прислушиваться к самой активной своей аудитории; проводить фокус-тестирования новых фич с ключевыми opinion-maker’ами и активнее освещать процесс разработки; следить за приоритетами разработки, и менять их,  согласно фидбекам; укорачивать цикл ввода новых фич/режимов при необходимости; реализовать, наконец-то, качественное ПВЕ с возможностью реиграбельности и полезных наград.

Всем спасибо за ответы ещё раз!

Publication author

не в сети 1 год

KGB

Комментарии: 8463Публикации: 303Регистрация: 03-05-2017

Отправить ответ

173 Комментарий на "Несколько важных вопросов. Итоги."

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
ilya_aLenin
Участник

Итак, что же я лично вынес из опроса, к каким выводам пришел?

как будто ты этого не знал до опроса

Persiqu
Участник

Так когда ждать новый культурный ААА-феномен?

MimoKrokodil
Участник

А Джамес Уайт там будет?

Persiqu
Участник

Насчёт его не уверен, но Кейджиби и туда Лису притащит.

ArdRaeiss
Участник

Она ж теперь замужняя. Не, лучше новую симпатичную лицем официально ещё не окольцованную найти.

Владимир Кондратьев
Участник

Белки?

Андрей Ковалев
Участник

Вместо того, чтобы удовлетворять потребности своей ца — любителей флота, техники и истории, эти дегенераты творят редкостную хуиту. Как можно было забыть про ютланд, но не забыть про патрика? Как можно было забить на Сталинград, но не забить на день сурка? Малику надо было искать наймитов мыла и улиток в отделе маркетинга.
А ещё хотелось бы передать привет и послать лучи поноса отделу гей-дизайна и грисюку лично.

MimoKrokodil
Участник

Последние глюки в игре говорят о том, что они начинают теряться коде игры. Походу там уже так наворочено, никто другой за это браться не будет. Так что гейм-дизайн и Влегрис ещё надолго с нами.

Андрей Ковалев
Участник

Геймдизайн и влегрис просто надстройка на коде. Я сильно сомневаюсь, что они сами в коде ковыряются и настраивают корабли именно через правки кода. А если это и так, то они там ещё более ебанутые, чем я их себе представляю.

ArdRaeiss
Участник

Не, разделение норм. Код отдельно, настройки баланса отдельно, настройки сценариев Операций отдельно. С этим то как раз в порядке.

Андрей Ковалев
Участник

Ну значит надо отдельно пиздить погромистов и отдельно — отдел гейдизайна.

Oleg Garkushin
Участник

Есть идея лучше. Объявить, что по итогам работы премию получит только один. Один выживший. Королевская битва началась! Мухахахаха!!!

MimoKrokodil
Участник

И премию получит уборщица или разносчик пиццы.

old_pohab
Участник

Или шлюха с пакетом кокса.

Андрей Ковалев
Участник

Не надо нам там выживших…

ArdRaeiss
Участник

Как можно было забить на Сталинград

Легко. Море к нему настолько не привязано — что запросто, привязывать дату к океанскому флоту — сова лопнет. Вот рыбнадзору — да, им дата самое то про Волжскую флотилию вспомнить была бы.
Другое дело петровский флот, он к морскому/океанскому прямое отношение имеет. Его, впрочем, тоже пропустили.

Андрей Ковалев
Участник

Если бы они при это не забыли про ютланд, я бы согласился. И потом, как видно из опроса кгб, в игру играют не только флотофилы, но и любители военной истории. И вообще, было бы странно в военной игре игнорировать крупные битвы, будь то мидвей, ютланд или сталинград с битвой за британию. Во всяком случае, это имеет больше отношения к теме, чем день патрика, 14е февраля или злоебучий день числа ПЭ!

ArdRaeiss
Участник

Во всяком случае, это имеет больше отношения к теме, чем

Вот доклад на WGDF в Петербурге.
http://youtu.be/LS-Xs6XPl0A
Часть про аудиторию начиная с 3:38 очень показательно — для такой аудитории как раз Патрики да 14-ое важнее. Фактически, открытым текстом признание, что в игру как минимум на русскоязычном регионе звали вовсе не для фанатов истории, скорее наоборот. И делали это целенаправленно.
Про то же, для кого игру дизайнили изначально, тоже можно поискать в ранних высказываниях на открытых площадках… Детальная дамаг-модель, сложное бронирование, даже крен был. И всё ещё более медитативное.
Правая рука, левая рука.

Vogan
Участник

звали вовсе не для фанатов истории, скорее наоборот. И делали это целенаправленно.

Долбоёбы, блин.

ArdRaeiss
Участник

Про Ютланд с шансами совершенно честно забыли. Что не есть хорошо, потому как минимум один отдел уж обязан был следить за датами для красивых поздравленияй/завлекательных рекламам.
Лично я — тоже напрочь про него прохопал ушами. Даже стыдно было — про самое знатное сражение забыть.

old_pohab
Участник

А по итогу из этого отдела хоть кого-то за некомпетентность выгнали?

ArdRaeiss
Участник

Паблишинг же

old_pohab
Участник

Неприкасаемые?

ArdRaeiss
Участник

С множественным реиграбельным ПВЕ есть один заметный минус — оно невыгодно. В текущих условиях так точно. Серверное время и мощности занимает, фан приносит, соревновательности не несёт, делается игроком вообще бесплатно(на стоке в пве спокойно себя можно проявлять), премкораблей, смены билдов, расходников и према не требует.
Продавать к ПВЕ/для ПВЕ на данный момент попросту нечего. Скорее всего именно по этой причине и столь мал приз за звёзды.

Persiqu
Участник

Сделать нормальное ПВЕ и продавать его целиком? Не, сложна-сложна-нипанятна.

ArdRaeiss
Участник

Смотря что считать нормальным. Вот ты что таким бы считал?
Если делать с лутом а-ля инстансы(ДА! ДА!) — то это тянет за собой тот самый лут, который неизбежно будут применять в рандоме, сезонах и кланах. Та ещё головная боль для балансировки.
Открытый мир(ДА! ДА!)… очень сильно сомневаюсь. В том числе и по техническим причинам конкретно кораблей. И, куда больше, потому что это требует полного пересмотра взглядов для выработки такой штуки — и все уже привыкли думать в рамках аренной сессионки. Фактически, вторая игра, самостоятельная и только корабли и игроки общие.

Persiqu
Участник

Где-то я расписывал уже, что хочу от ПВЕ. Если коротко — сюжет. Не обязательно исторический и реалистичный, но обязательно увлекательный и продолжительный. Несколько часов немонотонного геймплея, а не 20 минут и давай по новой. Какую-то смесь компаний БФ1 и сюжетки Battlestations.

Андрей Ковалев
Участник

Слишком долго нинужно. Надо сделать как в мылотанках — короткая миска на 20-30 минут. Простенький сюжет, несколько последовательных задач, пара дополнительных бонусных задач. А самое главное — логически обосновать почему надо дефить/атаковать именно этот кружочек в море.

Persiqu
Участник

Лул, вот я понятия не имею, как там в мылотанках всё, но по твоему описанию отличий от корюшкиных операций практически нет.

Андрей Ковалев
Участник

Да, примерно так и есть.

old_pohab
Участник

Ты гонишь :)

Андрей Ковалев
Участник

Ну в общих чертах-то +/- похоже. Хотя, я мало играл в сценарии от лесты, поэтому могу быть неправ.

old_pohab
Участник

Как минимум то, что ты можешь участвовать в миссиях на любом уровне техники, уже кроет лестовские операции как бык овцу.
Плюс уровни сложности. Плюс сама сложность миссий даже на Бойце повыше будет, чем у Лесты на нормальном уровне. А есть еще Ветеран. И выше.

Андрей Ковалев
Участник

Да, тут ты прав.
Никак не получается поймать тебя онлайн в варфрейме. Ты мне вот что скажи, они дальше квесты-то пилят? А то как-то странно, выпустили тизер квеста и на этом всё заглохло…

old_pohab
Участник

Пилят вроде. Умбра «ну вот вот в этом году точно» :) Я так понял они сейчас на Равнины в основном пашут, Венера в ближайшем будущем. Плюс перепил (мелкий) персов и оружия. Плюс в конце месяца новый Прайм-доступ.

Андрей Ковалев
Участник

Это всё хуйня, меня больше заботит продолжение арки с лотос.

old_pohab
Участник

Азазаз, хуёво без Маманьки-то?

Андрей Ковалев
Участник

Отож.

old_pohab
Участник
Есть отличие, и достаточно серьезное. Во первых — различная сложность, привязанная к уровню машины. С разными бонусами на опыт и серу. Вот вторых — количество доступных миссий. Появились даже своеобразные «Операции», состоящие из цепочки последовательно выполняемых миссий с повышенными коэффициентами на опыт и серу (х4) за выполнение каждой миссии. В третьих — реиграбельность. В Мыле она есть, в отличии от. В четвертых — там даже ранги в пве набиваются, со своими плюшками. Да и общий счетчик боев в пве идет в зачет всяким мелким плюшкам. Лично я за последние две недели редких заходов в мылотанки получил два постоянных према 4… Read more »
ArdRaeiss
Участник

Из чего я могу предположить, что там успели вовремя извернуться и сделать ПВЕ исконной частью игры, то есть частью общего геймдизайна в том числе.

old_pohab
Участник

Там изначально ПвЕ было вменяемым. Не зеркальные сетапы, а вполне себе волны высокоуровневых мобов (+1-2 уровня) против 5 игроков с динамическими заданиями.
Из добавленного в последнее время — система ПвЕ рангов и цепочка миссий с повышенным фармом.

ArdRaeiss
Участник

Появись Операции кораблей эдак на год раньше — они бы тоже могли успеть развиться в нормальную интегральную часть проекта. А шансы были — только с послезнанием понятно что ооочень низкие и в худшем варианте, чем вышли.

old_pohab
Участник

Год-полтора назад был нехилый такой шанс забустить ПвЕ в кораблях, когда на тест выкатили «асиметричный» кооп. Обычный кооп, не штучные Операции. Я бы честно говоря играл бы в нем гораздо чаще, чем сейчас, когда захожу по быстрому сделать доступное в коопе БЗ.

Но этот шанс был успешно проебан, впрочем как и многое другое до него.

ArdRaeiss
Участник

Но этот шанс был успешно проебан

Дык:

А шансы были – только с послезнанием понятно что ооочень низкие

«Упущенные Победы».

old_pohab
Участник

Низкие шансы не потому, что режим неудачный, а потому, что некому было его отстоять.
Это же так сложно, промониторить популярность пве-режима в более других проектах. Гораздо проще по накатанной клепать новые ветки кораблей с сомнительными геймплейными «фишками» и прем-корабли, которые не фармят.

ArdRaeiss
Участник

Ага. «Тепличные условия»(тм), в которых твои усилия(механики ассиметричных боёв тоже я сделал, сразу так, что бы можно было использовать в других назначениях — и их использовали) год за годом в унитаз спускают.

ArdRaeiss
Участник

Если часов — значит, должен сохраняться прогресс, что б не с начала начинать, что тянет либо малокомпанейскость(группой тех, кто купил доступ к данному сюжету), либо игру в одно лицо. Ну или по механикам рейдов, если многопользовательское.

Я ж не просто так про мышление и привычку думать в рамках аренной сессионки написал. И разработка уже давно привыкла к этому — и массовые игроки.
Впрочем, тема «для каких игроков игру делали и кому её продавали» очень печальна. Так и тянет постмортем по тематике проекта написать, там оно бы было краеугольным источником — но это же будет «вываливать грязное бельё»(с).
А официальный постмортем маловероятен.

Persiqu
Участник

Не обязательно 2 часа нонстопом на одной карте. 3 раза по 20 минут, три операции позволительно друг за другом, с общим сюжетом и, возможно, даже с нелинейностью. Операции нынешние мне нравятся, только их мало. Хочется больше, гуще и бодрее.

Mentor_Seraphim
Участник

Я сюжетку, в текущем виде, представляю себе как набор операций следующих друг за другом аля Starcraft 2, неплохо было бы с возможностью выбора решений и итогового результата.

Grifon
Участник

По-хорошему для ПВЕ нужно делать отдельную игру, которая будет отдельно продаваться. Из текущей перетащить туда модели кораблей и часть механик. Я бы за такую заплатил, не вопрос.

trashbox
Участник

Элементарнейшая хрень ведь — зделоть баланс различающимся для ПвЕ и ПвП, чтоп одни билды рулили в одном — другие в другом. И плюшки, соответно, выдавать с плюсами именно для соответствующего гейплея (ну нахуй, нопремер, в ПвЕ нужен радар ? А какой-нить адский ПМК билд нооборот и т.п.).

Лина Инверс
Участник

Собственно, дуал спеки, раздельные пве и пвп таланты не вчера придуманы же )

Владимир Кондратьев
Участник

Потому что над хорошим ПВЕ надо уже серьезно работать, а не делать на отьебись с КТТС.

ArdRaeiss
Участник

Над текущим ПВЕ вполне серьёзно работали и работают как раз. Но ты прав — для такого масштаба надо увеличивать штат и усилия многократно.

Владимир Кондратьев
Участник

Проблема нерентабельности нового синглрежима может быть решена через DLC вариант. Скажем. За прохождение DLC можно получить Массачусетс. Но его можно купить и просто так в преммагазине, правда значительно дороже чем при покупке доступа к аддону. Почему?! Потому что для прохождения придется потратить время. Например не менее 8 часов.)

Vogan
Участник

Вы только что Кампании и прочие задрот-марафоны.

Владимир Кондратьев
Участник

Ну это вульгарный пример про набитие 100500 затоплений в рандомчеге.

Андрей Ковалев
Участник

Чота вот в мылотанках так не считали и вполне себе развивали пве. И там играло куча народу, на премах даже. Тут дело скорее в тупом нежелании пойти навстречу людям хоть в чём-то. Леста себя постоянно в мелочности проявляет.

ArdRaeiss
Участник

А на чём они зарабатывают в случае пве? Меня тундра не затянула ещё самолётами, потому я не в теме их реалий.

Андрей Ковалев
Участник

Тундра тут не причём, я же про армату. А зарабатывают они так же как и картошка.

ArdRaeiss
Участник

Вот это я попутал ) Пардон.

Насколько я вижу, на ПВЕ можно в целом зарабатывать тремя путями:
— продажей времени(абонентка). Не особо вариант для сессионки.
— продажей доступа(покупка кампаний/паков).
— продажей чего-то для помощи в игре(разблокировка кораблей в Операцию за серебро как очень слабый подвариант такового).
Ну и косвенные заработки — когда ПВЕ формально невыгодна игроделу, но «на круг» приносит кампании/игре какие-то плюшки — держит игроков, например.

В Армате продают паки операций?

old_pohab
Участник

Таки да, если это то о чем я подумал.
https://aw.mail.ru/blackeagle/

ArdRaeiss
Участник

Ага, судя по странице — ограниченный временем пакет, покупка доступа, уникальный и/или редкий наград. Дёргают сразу за «быстрее, быстрее, опоздаешь!», за потенциально полезного(усиление ноджиба, то есть) командира и за коллекционирование.
Да, такое может.

old_pohab
Участник

Такое может быть в кораблях?
Станиславский.жпг

authc
Участник

четырьмя) достаточно многие зарабатывают на всякой попутной хрени типа продажи скинов/озвучки итд — предметов, не дающих никакого игровых бонусов в общем, просто шоб прикольно было

old_pohab
Участник

Более того, они еще и игрокам дают на этом заработать. СтимВоркшоп в помощь.

old_pohab
Участник

Тундра — не мылотанки. В Тундре с ПВЕ тоже все плохо.

old_pohab
Участник
Я хз чем там мыло зарабатывает в арматуре, подозреваю что тем-же чем и Леста — продажей по три-четыре раза одного према с разным камуфлом :) Как пример как можно зарабатывать на ПвЕ, могу привести Варфрейм, в котором 99% существующего контента можно получить за зарабатываемую внутриигровой торговлей голду, но народ очень часто донатит просто чтобы поддержать разработчиков. При всей этой вольнице — патчи с новым контентом выходят минимум раз в месяц, мелкие контентные патчи — практически каждую неделю. И им еще хватает денег каждый год проводить свою конвенцию TennoCon, участвовать практически во всех крупных игровых выставках и уже пятый год развивать… Read more »
timg
Участник

но народ очень часто донатит просто чтобы поддержать разработчиков

Да ладно? Вот просто от широты души, чисто поддержать?)))

Андрей Ковалев
Участник

Именно так. Половина моего доната туда была с мыслями «охуенно сделали же, надо занести им деньжат».

Медведь Зеленый
Участник

Плюсую. До определенного момента (февраль 2017-ого) я примерно также донатил.

old_pohab
Участник

Ну я там тоже на премах играю. И не я один. Парк у меня большой скопился, в пвп мощности компа уже не хватает (15-20 фпс при достаточно динамичной в целом игре), а в пве все отлично — 50-60 фпс, быстрые миссии, с бустерами опыт и сера фармятся достаточно бодро.
Ну и плюс они моего халявного Терминатора на восьмой перенесли, с соответствующим бустом фарма :)

Андрей Ковалев
Участник

Я в мыло танки давно не заходил. Как купил т-72 биатлонный, так больше и не ходил… Много чего они там поломали с тех пор.

old_pohab
Участник

В коопе всё по прежнему заебись. Вчера Т-64 Хантер как-то накрабил, мелочь а приятно.
А еще там арту из рандома в ПвЕ убрали :)

Андрей Ковалев
Участник

Так арту ещё при мне убирали.

old_pohab
Участник

Ну вот у мыла хватило яиц убрать дизбалансный класс из рандома, а у лесты — нет.

Mentor_Seraphim
Участник

я бы не сказал что арта в мыле дизбалансна, ибо урона 0, саппорт-дебаффер, был

Андрей Ковалев
Участник

Ты чот путаешь. Это в картошке у неё урона 0. А в мыле она была способна расковырять почти любой одноуровневый танк за кассету. И могла напрочь сломать бои на некоторых точках.

deadkamik .
Участник
Не согласен. Обратим свой взгляд на Хартстоун, где прекрасно видно интересные ПВЕ кампании, каждая из которых продается за определенную сумму, имеет реиграбельность и приносит хороший лут. Что сложного сделать подобное по качеству в кораблях? Простой пример — делается новый прем корабль и пилится уникальная ПВЕ кампания из серии миссий в солорежиме, длительностью хотя бы 4-5 часов и реиграбельностью, в качестве награды за прохождение выдается тот самый прем корабль, за прохождение в режиме повышенной сложности выдаются другие уникальные плюшки, допустим уникальный камуфляж, уникальный гудок или что-то еще. Тем кто не хочет проходить кампанию дается возможность купить корабль в стандартных пакетах. Вопрос… Read more »
ArdRaeiss
Участник

Что сложного сделать подобное по качеству в кораблях?

Лут же. Без него кампании покупать будут только особые фанаты ради сюжета. А в игру нагнали… слегка другого игрока.

old_pohab
Участник

Что сложного в том, чтобы ввести в игру чисто ПВЕ-шный лут, который не будет ломать баланс в ПВП? Или почти половина активных игроков для Лесты ничего не значит?

ArdRaeiss
Участник

У меня нет ответа, как не было его и раньше.

old_pohab
Участник

А в игру нагнали… слегка другого игрока

Игра хорошая, просто игроки — говно.

ArdRaeiss
Участник

Я про «игрока для игры» выше написал: https://ships-not-tanks.ru/neskolko-vazhnyx-voprosov-itogi/#comment-77800

Kusachy
Участник

Ну да, оно не выгодно _в текущих условиях_. Разработчики его сделали таким. Ну, например, вот нет там соревновательности. Так сделайте соревновательность. Я в рандоме могу получить Основной калибр и тешить свое ЧСВ, почему в ПВЕ нет аналога? Даже в Операциях уже меня радуют их особые значки, можно же развивать идею.
Можно также повышать сложность ПВЕ, а также делать для ПВЕ уникальные расходники, которые были бы применимы только там
В общем, получается, сделали фигню и говорят, что ПВЕ не нужно, потому что это фигня..

Kettenkrab
Участник

С множественным реиграбельным ПВЕ есть один заметный минус – оно невыгодно

А можно развернуть мысль?
Потому что я сейчас снова поставил и гоняю Payday 2 с товарищами — и отлично развлекаюсь.
Там отличное разнообразное ПВЕ. Вообще с этой игрой вышло очень забавно — Овэркиллы обогнали Вальв на их же поле, причем обогнали на инвалидной коляске, по-другому описать работу шведских кодеров и diesel-engine в частности.

ArdRaeiss
Участник

Я не про ПВЕ вообще в вакууме. А про ПВЕ в игре, где оно не было заложено в изначальный дизайн в принципе, поскольку рассматривался единственно аренный ПВП как центровой режим. И потому не было учтено в монетизации.
А без внятной монетизации — невыгодно пилить сложно, интересно и много. Нагрузка возрастёт, а прибыль… и вот тут вопрос, чем оную прибыль с ПВЕ снимать, прямо(продажей паков миссий, например) или косвенно(м… хм… тут бы спецов спросить по возможным вариантам).

Kettenkrab
Участник

Ну так-то да.
ПВЕ в целом полезная штука, но если оно не предполагалось с самого начала его впихнуть в готовую игру крайне напряжно. Нужны нечеловеческие усилия дизайнеров (без охуенной идеи их всё равно не хватит), чтобы ПВЕ выглядело не как надстройка с теми же модельками но другой игрой а выглядело частью игры.

Лина Инверс
Участник

ПВЕ в целом полезная штука, но если оно не предполагалось с самого начала его впихнуть в готовую игру крайне напряжно.

Близзарды, кстати, вполне удачно пихнули ПВЕ в свой orcs vs humans. До сих пор бабло стригут :)

Лина Инверс
Участник

С множественным реиграбельным ПВЕ есть один заметный минус – оно невыгодно.

Про «невыгодное реиграбельное ПвЕ» надо близзардам рассказать :)

ArdRaeiss
Участник

Смотри выше — я про реалии, в которых изначально создавались кораблики. От близзов у меня всё скуплено и играно, кроме Дэстини2.

Лина Инверс
Участник

Смотри выше – я про реалии, в которых изначально создавались кораблики.

Реалии тут таковы, что придется больше усилий вложить в ПвЕ направление, раз уж не хватило ума продумать этот элемент сразу. Элемент, который уже не первый десяток лет приносит много бабла в других ММО. Я фик знает, в каких там «реалиях» варились разработчики, такое впечатление, что игру сделали срубить бабла на хайпе, а потом забросить. Ну так это сугубо их проблемы. Рано или поздно придется делать кораблики 2.0, где ПвЕ составляющая будет продумана изначально, тогда мой посыл будет как раз в тему.

ArdRaeiss
Участник

Рано или поздно придется делать кораблики 2.0

«Он и в третий раз сходил за ёлкой. И добыл её! Но это было уже весной, и он отнёс ёлку обратно.»

Лина Инверс
Участник

К слову говоря, тех же близзов вполне не ломает каждый экпаншн что-нибудь значимое ломать и строить заново с нуля. Пипл уже второй десяток лет хавает. И интерес есть опять же — новенькое. Это при том, что тот же WoW примерно столько же лет грозятся сломать и убить, а воз и ныне там.

StlDck
Участник

Рано или поздно придется делать кораблики 2.0.

Со снарядами, прилипающими к кораблям, возрождениями в бою и ручным управлением турелями (ПВО и ПМК)? А что — интригующе :)

OctoberRiot
Участник

Со снарядами, прилипающими к кораблям

Fireball Cannon, Heal Torpedoes, Acid Melf’s Gun…

Лина Инверс
Участник

Идешь ты такой на линкоре и тут тебя союзничек со второй линии… похилил.

ArdRaeiss
Участник

Supa-Lifta-Droppa

_darkhan
Редактор

Дестини — это не Близы. Еще с первой Дестини там хайэнд контент был — рейды, только там самое вкусное и редкое было.

ArdRaeiss
Участник

А воплей «Что ж вы нас. честных пвпшеров, в пве загоняете за топ-экипировкой?! Я сюда только рубаться с другими игроками пришел!» не было?

_darkhan
Редактор

Нет, там ПвЕ изначально основной режим. ПвП было вообще отдельно с отдельной же экипировкой, в котором кач не действует и вся броня нормализуется так, что, условно, герой 1 уровня имеет те же шансы убить 30 левел — т.е в ПвП только скил оставили. Только фишки экзотического оружия роляли.

Лина Инверс
Участник

Кстати говоря, фишка с отдельным режимом ПвП и нормализацией сейчас вроде бы практически везде юзается. Что позволяет балансить ПвЕ и ПвП отдельно друг от друга.

Андрей Ковалев
Участник

Это в вове было…

ArdRaeiss
Участник

Вот потому и спросил, что очень уж знакомо звучало.

Лина Инверс
Участник

В вов изначально нифига кроме открытого мира для пвп не было )
Все эти бг, арены, честь и прочую муру засунули уже после.

Mentor_Seraphim
Участник
Честно говоря я так и не поучаствовал в опросе, но могу дополнить его: 1. Я устал от танков, от глупости союзников в рандоме и местной экономики, думал переметнутся в другие танчики, но все таки они малость приелись, захотелось нового, но такого же. В то время постоянно крутили рекламу про кораблики, решил опробовать. 2. Когда пришел ожидал таких же танчиков на воде, не ожидал что первые бои ограниченные, с ботами, поначалу думал что тут с хорошей командой, и с ними можно легко побеждать. По итогам кораблики зашли, мне даже показалось более бодрым геймплей в кораблях, не знаю почему, и в частности… Read more »
Safer
Участник
Про эмоции, сейчас на EU пытаюсь пройти компанию на камуфляжи, причем цель компании это получить БЗ на Ришелье или хотя бы Лион ( вырвиглазные камуфляжи нафиг не нужны), ну чтоб не гриндить на низких уровнях, играть на которых просто неинтересно, но задания на набитие лент, это еще один эпик, почему одновременно выпускаются достаточно вменяемые БЗ ( тот же марафон на орла) и почему делаются токсичные задания. Ответ один , если бы чел кто разрабатывает эти задания примерял бы их на себя, осознавал токсичность заданий, может бы тогда задания были другими, но проблема в том что он не может примерить это… Read more »
authc
Участник

задания на набитие лент, это еще один эпик

одно из наиболее вменяемых и просто выполняемых заданий. Разумеется, если не пытаться фармить ленты на Боуге там или на Ямате.
Задания на торпеды или цитадели гораздо уебищнее, к примеру — за весь бой вполне может быть ни одного торпедного попадания или 150к дамажки и 0 цитаделей.

old_pohab
Участник

Цитадели достаточно легко фармятся, бортоходов в игре все больше и больше, даже на топах.
С торпами тоже норм, если бы не одно НО — привязка к победе. Я уже бомбил сегодня в чате — 3 боя, 20 попаданий торпами, все три поражения.
Ленты легко набиваются на подходящих корытах — либо скорострелы типа Акизуки/Минотавра, либо ПМК-немцы в клозе. Правда это все на одну звезду. Чтобы получить две или три — надо катать исключительно французов.

Андрей Ковалев
Участник

Цитадели достаточно легко фармятся, бортоходов в игре все больше и больше

Вчера на жоре в самом начале боя 3мя залпами подряд шотнул 3 крысера! Жора на бронебойных это неостановимая машина нагиба.

old_pohab
Участник

Задонатил небось? :)

Андрей Ковалев
Участник

Хуй там. Просто перестал аутировать на фугасах и сразу дамажка попёрла.

Владимир Кондратьев
Участник

Сделал бз на четыре торпеды на Камикадзе в боях с семерками. Эсмов было много, ну хоть авиков не было.

Safer
Участник

одно из наиболее вменяемых и просто выполняемых заданий

Угу когда есть Орел и французские линкоры 8-10 уровня, а если нет то это ад и израиль. Жесткий намек на донат.

StlDck
Участник

Самое прикольное, что приз за ад/израиль/донат — уебищное нечто на не совсем приятный корабль (спасибо хоть +50% к опыту оставили, а не как на Монархе — всего по 50, кроме опыта).

Kusachy
Участник

На торпеды самое уебищное. Такие задачи если и делать, то с опцией выполнения его не только в рандоме, но и в кооперативе.

old_pohab
Участник

Или хотя бы без привязки к победе.

StlDck
Участник

Тогда ты слишком быстро все выполнишь и заскучаешь. Русалочка заботится о том, чтобы ты не скучал!

Но Леста еще щадит игорьков. Это вам не «сбить 50 штурмов/бобров в победных боях».
Представляете что творилось бы в рандоме при выполнении задачи, скажем, «уничтожить 15 авианосцев в победных боях»?

Лина Инверс
Участник

Представляете что творилось бы в рандоме при выполнении задачи, скажем, “уничтожить 15 авианосцев в победных боях”?

Пфф, чего так просто-то?
«Сбить 50 самолетов и победить в бою. Выполняется на эсминцах 2-3 уровней.»

Odd
Участник

на эсминцах каждый дурак сможет, на Арканзасе!
а вообще утка передёргивает, сбить 50штурмов/бобров это 3-7 побед с учётом респавна, это же не в кораблях авик на весь бой один

StlDck
Участник

Не только лишь ты будешь сбивать этих штурмов/бобров. Там вся команда будет выхватывать куски друг у дружки изо рта (какие нахрен объекты, пфф).
Даже боты поучаствуют (у них приоритет на ударников прописан).

Прошлые выходные полетал в операции. Там просто фестиваль подсоса и крысятничества. И это — в «полумертвой игре».

OctoberRiot
Участник

И даже отталкивают, и даже своих…

Odd
Участник

ну так не у всей же команды одновременно будет именно это задание, я не спорю что режимы говно и доп задачи чересчур задротские, но конкретно эта вполне выполнима
бывают конечно бои когда делаешь по 10-15 асистов вместо фрагов, но крайне редко, не замечал какого-то целенаправленого крысятничества

StlDck
Участник

Вот сегодня и проверю. Даже немного задоначу на облигации (не умею я в рокет-киллы и затаскивание боя в одно жало с 0…1 смертью).

Причем перша троллит донатеров. Сначала идет задача на крабление ударников, а потом — на крабление наземки. Пропустил задачу на ударников за деньги — теперь побудь едой для не-донатеров )))

StlDck
Участник

Донатерам — опять льготы! Задание можно выполнять на Николае 1.

Kusachy
Участник

Ну вот например я бы был разработчиком и примерил на себя задание на ленты и нашел бы его в вполне норм, потому что мне норм советские эсминцы, немецкие ЛК с ПМК и британские крейсера, которые лент за бой привозят по 200-500 штук.

old_pohab
Участник

Ты бы делал 6 раз одно и то же задание?

Safer
Участник

Ага

old_pohab
Участник

Ну я на французах еще катал, так что 1+2 два раза делал.

ng1942
Участник

Бросил играть, третий месяц уже. Боюсь что на советских лк сорвусь и снова приду в игру….

Ivashka
Участник

Не боись, правнуки за комп не пустят.

StlDck
Участник

К тому времени или комп нипотянет, или выйдут корабли от Близзард — с орками и катапультами.

Ну или в Тундре КРЛ зарелизят, бгг.

Odd
Участник
есть довольно логичное решение проблемы «сливов», «раков в тиме» и т.д. — это отказ от понятий «командной» победы/поражения и переход к личным задачам: — входишь в «вечный» бой на какой-то карте, получаешь задачу — пойти в квадрат д7 и нанести 2 пука урона крейсерам противника, или сопроводить союзный линкор в квадрат г3 или базу захватить/отбить атаку и т.д. — выполнил задачу — дали следующую на основе «близлежащих» событий, т.е. союзники выполнили свои задания на захват соседней точки — пойди помоги, не выполнили — пойди захвати и опять же т.д. — не выполнил — вот тебе другая опять же связанная с… Read more »
OctoberRiot
Участник

это отказ от понятий победы

Если ты нипабидил, то лах и лузир!

Odd
Участник

ну так ты останешься лахом и лузиром если «нипабидил» выполняя задачи, но это будет уже твоя победа/поражение, по моему положительный приток эмоций от победы гораздо слабее отрицательного от поражения, особенно когда победа/поражение не «заслуженны»

OctoberRiot
Участник

Пока нет надписы «Ю вин!» — никакого очючения победы.

OctoberRiot
Участник

нанести 2 пука урона крейсерам противника

Если есть противник — то кто тогда союзник?

Odd
Участник

всё как сейчас, деление на 2 цвета, но у каждого игрока своя выданная сервером задача — линкор получил «квест» на 2 пука, а заспавненный рядом крейсер пво — квест сопроводить линкор и сбить самолёты, а вражеских авик — нанести урон линкору как раз в том квадрате куда идёт линкор, а три крейсера на которых надо набить 2 пука — перехватить в том квадрате союзные линкору эминцы, при этом линкор и эминцы о существовании друг друга не подозревают и могут так и не узнать
эдакая процедурная генерация взаимосвязанных заданий, сплетающая из их «нитей» полотно боя

OctoberRiot
Участник

Вместо командной игры и союзников — куклы на верёвочках индивидуальных эксклюзивных «очень важных» задач. Передовые идеи дутого кала во всей красе.

Odd
Участник

чего-чего командной, какой-какой игры? а в общем — забей

OctoberRiot
Участник

Вот поэтому — только ПВЕ, а не эмулятор ПВЕ с помощью живых игорьков с естественным отсутствием интеллекта.

StlDck
Участник

Союзник — это тот, кто не выполняет одинаковую с тобой задачу, бгг.
Иначе — враг, только зеленый, и за стрельбу по нему игра штрафует.

OctoberRiot
Участник

Нужно КАЖДОМУ игроку давать СВОЙ набор красных и зелёных! Чтобы один ТВОЙ зелёный союзник пилил второго, потому что он ему красный, а второй не мог пилить первого, потому что наоборот… А-а-а, ТАК ЭТО БАГИ, А НЕ ИГОРЬКИ!
P.S. И если остались только зелёные — ты Вин!

StlDck
Участник

Надо пойти дальше!
Вместо циклона ввести рандомное перетасовавание цвета (стороны, команды) участников. Вот твой линкор прикрывает дымами союзный эсминец. А через минуту бац! — эсминец уже не союзный, и вместо дымов ты от него получаешь торпеды. А вражеский авик, уже заводивший на тебя свои группы, вдруг стал зеленый и начал перенацеливаться на эсминца.

Прикинь — в бою появляется сообщение «Грядет ПеретасОн!» и таймер. И вот уже к концу таймера союзники начинают отходить друг от друга, одновременно убирая борта и наводя оружие… во избежание, так сказать.

Ну красота же, правда!!! :))

OctoberRiot
Участник

Ониведьэточитают!
И обязательно при этом смогут обосраться…

ЗЫЖ И когда секунды перед перетасоном считает, музыка должна играть веселая, как в конкурсе со стульями.
Выбирай, на какой стул сам сядешь, на какой совзводного посадишь.

Лина Инверс
Участник

Давай еще дальше. Таймер отсчитывает секунды до перетасона и тут твой корабль становится красным!
Ты жмешь влево — он перекладывает вправо, ты жмешь гк — он пускает торпеды, ты выбираешь ремку — он жмет радар )

StlDck
Участник

Давно пора ввести режим «Королевская битва!» Каждый сам за себя!
Или объединись со случайными людьми в команду — а потом успей убить всех тиммейтов первым!

Никакого тимплея — только личный скилл!!!

Odd
Участник

есть такой режим — кооператив
я только в нём авики качал, по одной победе в день, твоя задача — убить максимум врагов до того как их убьют «союзники»(иногда даже их «союзники»), твой лучший друг — авианосец бот, он топит других игроков и кормит тебя питательными самолётами, худший враг — «союзный» крейсер с торпедами — он ваншотает ботов не умеющих уклоняться от торпед, ворует твою дамажку и фраги
довольно забавно выходит, я не такой уж мизантроп, приходится сдерживать себя чтоб не атаковать ударку бота до того как он откидается

StlDck
Участник

В коопе по тебе хотя бы половина участников преднамеренно не стреляет )

Попробуй в коопе на 8+ (лучше на 10) уровнях поиграть. Там союзники оперативно заканчиваются, и поражение от ботов — не такая уж редкость.

Odd
Участник

пробовал, давно правда, до 10к не дорос, а на 8-9 играл, была у меня вредная привычка выводить из стока корабли в кооперативе, совсем уж оперативно заканчивались союзники боты, эти играют раза в 2 хуже вражеских по наблюдениям

StlDck
Участник

Там часто и живые союзники бодро заканчиваются. Боты — чертовы ТУшники, умеющие в смену снарядов (крейсеры) — еще и торпеды палят чуть ли не в момент пуска ))
А вот боты-авики — туповаты. Я даже на ямате от эссексов успешно отбивался.

trashbox
Участник
Кагебе, если тибе нужны норкоманские идеи для игори пра ракабли, ты пишы, я накидаю, бгг (в духе «грабить корованы» разумеется). Про опрос — учти, что ты его проводил в узком кругу ограниченных людей (с), т.е. срез оче небольшой и ЦА в нем немного — в основном зодроты и баклажаны. Из совсем общих соображений: — не стоит спешить с монетизацией: понятно, что цель разработки отнюдь не благотворительность, но это зодроты приходят туда где есть много «мяса» (ЦА), а не наоборот. А ЦА, в свою очередь, заглядывает за теми самыми opinion-maker’ами (из любопытства и поиграв в ютуб). Ну т.е. сначала нужно бы… Read more »
ArdRaeiss
Участник

– не стоит спешить с монетизацией

С введением, может, и не стоит — а вот знать что, кому и как продаваться будет необходимо сразу.

trashbox
Участник

А эту стадию (бизнес-плана), как я понимаю, игоря кагебе уже прошла.

ArdRaeiss
Участник

Бизнес-план — это в общем случае «кому», а вот детали что-как-когда могут сильно разниться и требуют детальной проработки, что б не выглядеть как налепленное потом «ой, мы ж их ещё и доить должны!».

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу

buy windows 11 pro test ediyorum

Вверх