Утащено с реддита #2. Гибель Бретани.
Гибель линкора во время атаки на Мерс-эль-Кебир. Детонация, все дела.
Publication author
Комментарии: 4229Публикации: 290Регистрация: 18-08-2017
Гибель линкора во время атаки на Мерс-эль-Кебир. Детонация, все дела.
buy windows 11 pro test ediyorum
Отправить ответ
261 Комментарий на "Утащено с реддита #2. Гибель Бретани."
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Ну кто так снимает ???777 Горизонт завален, в кадр лезет какой-то мудак… Надо переснять.
Опять-таки, французам флажог за детонацию точно не дали, бгг.
Я не ханжа, но тебя не смущает, что видишь гибель 977 человек?
Паринь, если переживать за каждого погибшего много лет назад — так и свихнуться можно.
Но если очень хочешь устроить личный траур по погибшему экипажу Бретани — я тебе мешать не буду. UPD: Но если вдруг потом заикнешься про победобесие — будешь подвергнут обсрукции, бгг.
А кто предлагает тебе скорбеть по любому поводу? Ну ок, я тебя понял, где глумеж там и шутка.
«Кукушка».
Аналогом отечественным была бы комедия про призрак погибшей в блокадном Ленинграде девочки, которая в году так 2003 общается, бегает и радуется лету со своими живыми друзьями. Между которыми идут врезки про голод, про бомбы, про гибель людей на её глазах. И уже на этой преамбуле начинается сбой идеи об господствующие моральные шаблоны.
P.S. Хотя, в СССР даже были военные комедии — «Женя, Женечка и Катюша», «Крепкий Орешек» и тому подобное.
Что ж ты именно блокаду считаешь точкой отсчета, не в этом же суть. И да, есть такой фильм, ровно как ты хочешь:
«Сошедшие с небес».
Драма.
Я про сюжет, если искать буквально комедия+ ужасы войны, то, как в соседнем комменте уже отметили, не стоит, имхо, брать азиатов за пример и точку отсчета. Они перпендикулярны нам. Мы часть западной культуры по менталитету и ценностям, тогда сначала надо найти в западном кинематографе что-то подобное. Имхо же опять, там либо комедии военных лет типа наших, либо чисто стилизованное «отмороженное» кино Тарантино, но и у нас подобные попытки были.
Только вот японская девочка в курсе что она мертва. В курсе и её живые друзья, родившиеся сильно после войны.
А чего япошки не наснимали смешных комедий про Хиросиму и Нагасаки? Вы последнее время передёргиваете в своей совершенно детской мизантропии гораздо чаще, чем некоторые успевают дрочить на нарисованных девочек.
Япошки сняли «смешную комедию» про Хиросиму — Босоногий Ген. В отличии от некоторых диванных они таки люди и знают, где проходит черта.
Ген — драма. А вот NNA! — комедия. И в обоих произведениях показывают вполне реальные ужасы войны.
И если Вы не знаете и не желаете знать иных аниме, кроме тех, на которые можно только дрочить… то жаль Вас(на самом деле нет).
Только ННА не про ужасы войны, ога, а про вполне обычную жизнь, которая прервалась достаточно внезапно, но которую девочка решила продолжить. А ты предлагаешь аналог про Ленинград, где девочка будет в начале умирать — медленно и мучительно в блокаду, а потом должна будет радоваться жизни, которую у неё забирали в течении 1000 дней, день за днём.
Ты не думаешь, что ты немножко путаешь берега?
и бомбы.
Так что NNA именно про описанное — как жила и умерла и как радуется жизни в не-жизни.
Похоже, кто-то смотрел NNA по диагонали. Если вообще смотрел.
Завершите мысль. Расскажите, что вы ещё смотрели по диагонали.
Если Вы видели в NNA про войну только флешбеки — значит, Вы и не смотрели.
Нет, это всего-лишь значит, что я могу воспринимать произведение целостно и различаю границы, как жанров, так и морали. А вот вы где-то что-то потеряли.
что всё за рамками флешбеков было сознательно проигнорировано. На чём экспертное мнение «я половины не знаю, но мнение имею» можно спокойно выкинуть.
Кстати, какие конкретно границы жанров и морали «утеряны»?
Я написал ещё в первом комментарии.
Японцы не делают из национальной трагедии, типа Хиросимы, смешных комедий, так что не стоит натягивать на глобус «Руси» каких-то фантомных неумений смеяться над трагедией национального, вообще-то, масштаба. Даже у этой странной нации есть вполне себе чёткие рамки за которые они не переступают. Но вы за эти рамки предлагаете сделать даже не шаг — прыжок.
Если говорить очень кратко, чтобы не было лишних вопросов, которые лишь рождают дальнейшее непонимание: Блокада Ленинграда — архихеровый пример для смешной комедии.
И тут мимо. Исходный тезис был немного так про другое.
И снова повторю вопрос: так что же конкретно за рамки? Особенно про рамки жанров интересно услышать
Это что? Я спросил: много ли японцы наснимали смешных комедий про Хиросиму? Вот зачем эти виляния? Я ещё раз повторю — Блокадный Ленинград — архихреновая тема для комедии, даже если он будет идти в формате аналогичном ННА. Если вы этого не понимаете — вы простой моральный урод, при всём уважении.
Ещё раз, для не смотревшего NNA: это комедия про героиню-призрака. Происходит в наши дни.
А вот как заходит речь про её прошлую жизнь — там начинается драма. Слитно и неделимо, спокойно переходит одно в другое. Причём это — не флешбеки.
Но если кто-то и дальше хочет упорствовать в «комедия про Ленинград/Херосиму»… то это его личное право собственные фантазии создавать и затем сокрушать.
И вновь прошу хотя бы заявленные «рамки жанров» указать. А то подразнили неким знанием — и не делитесь.
Ну так и я ранее просил показать мне законы или конвенции, разрежающие уничтожать гражданских десятками и сотнями тысяч. Чёта до сих пор не увидел, поэтому оставляю за собой право оставить вас без «неких знаний».
Кстати, и примера смешной комедии про Хиросиму так и не встретил. А про жанры я таки выше написал, но кому-то лень читать сообщения целиком.
Совсем заврался. Раньше ты обвинял в том, что оружие атомное суть штука запрещённая и бомбардировка легитимных целей есть военное преступление.
И на просьбу привести конвенцию, согласно которой запрещено и признано таковым — увильнул. Мол, это мнение такое, а мнение это факт.
Вот вы и скатились до откровенного пиздобольства, уважаемый, ибо про атомное оружие я не написал ни слова. Также я приводил список военных преступлений и указывал два пункта, под которые попадают демократические ковровые бомбардировки. На мою просьбу привести хоть один закон, разрешающий массовые убийства гражданских вы не то чтобы начинаете увиливать, вы начинаете вилять, как копейка на льду, при этом приписывая мне ложь. Я вас попросил привести простой пример, а вы…
То есть — вы не отрицаете, что приписываете мне слова, мной не сказанные, и искажаете мои сообщения?
Ну и я получил подтверждение того, что вы обыкновенный моральный урод. Я удовлетворён.
Я так понимаю, вы наконец-то готовы привести законы и конвенции, разрешающие убивать людей сотнями тысяч.
Японцы вообще мудаки. Я не шовинист, но эту нацию не понимаю. И понимать не хочу, откровенно говоря, мне было бы проще марсианина понять.
Ненавижу япов. Вместе с половиной Азии, кстати.
Такое сочетание звериной жестокости и слезливой сентиментальности бывает только у маньяков-садистов и у урок.
Замечательно. «Я их не понимаю — поэтому это они мудаки».
Тем более говоря про современных японцев и японцев эпохи ВМВ и японского вторжения в Китай как одно единое целое.
Нет. Они ебанутые на всю голову, поэтому я отказываюсь их понимать. Причём для понимания этой истины далеко идти не надо — надо просто взглянуть на то что они жрут и какое порно смотрят. Сначала поливают соевым соусом сырого осьминога, так что он дёргает щупальцами как живой, а потом этого-же осьминога пихают в пёзды школьницам. Дичайший, хтонический, леденящий душу пиздец…
Круто же :3
Порно у них весьма разнообразное. Так что, тут ты мимо.
Сон_жены_рыбака.жпг
16й век, емнип.
За неимением на Руси осьминогов жёнам рыбаков снилась щука.
плюс лебедь и рак
Лебедь щукой раком?
Однажды лебедь раком щуку…
Да уж, такого разнообразия флоры и фауны, а так-же альтернативных методов соития гомосаписесов со всем этим зоопарком нет ни в одной культуре мира.
Угумс. Многовековые самурайские традиции: «Мою бабку осминог ебал, мою мамку ебал и жену будет.»
Об этом и речь — ёбнутые на всю свою бритую голову.
Большая часть их прона вполне нормальная. То что ты где-то какой-то изврат нашёл, это больше говорит о тебе, чем о япах. =)
Хули нормального, когда актрисы показывают, чтоб им прям блядь противно, когда их ебут? Лица морщат аж и звуки соответсвующие издают. Обычная японская порнуха напоминает изнасилование, что опять же говорит против нормальности
Хотя может там соль в правдивости показанных эмоций, мало ли.
А что нормального когда актрисы показывают как им супер-пупер-зашибись? Лица морщат аж и звуки соответствующие издают.
Ключевое слово во всех случаях «актрисы».
Это видимо как-то связанно с тем, что хочет видеть зритель. Мне противно смотреть, как кого-то насилуют. Японцам, очевидно — весело и приятно, иначе бы мэйнстримовая порнуха такой не была.
А это ненормально? Я согласен, что это выглядит глупо, но как ты приплетаешь сюда понятие «нормальность»? Это просто переигрывание.
Сказано так, будто бы западная отстаёт…
Блин..Я напомню — речь о стандартной западной и японской порнухе. Не о каких-то нишах, которых в западной имеется достаточно, а о самой обычной.
В западной принято показывать, что женщине хорошо. В японской — что женщине плохо.
Эпическая чушь.
Не качай прон с тегом «рапе», делов-то.
А что тут ненормального? Секес это такая штука — им занимаются для удовольствия. Поэтому вполне ожидаемо, что порно-актриса в стандартном порнофильме будет изображать экстаз, а не страдания. Нет? Или я уже устарел?
Если фильма про страдания, то как-то нелогично показывать неожиданный экстаз. Мне так кааца.
Если фильм про половую еблю, как-то странно показывать школьницу насилуемую тентакями неясного происхождения.
Мы уже поняли какой ты охуенный эксперт по анимэ. А теперь оказывается, ты ещё и охуенный эксперт по японской порнухе.
Продолжай радовать нас своими познаниями в разных областях.
Ну если вы настаиваете….
Что есть, то есть )
Всенепременно. Тебе осталось только внимательно оглядеться и перечислить тех кто входит в круг твоих выдуманных «МЫ». Я тебе уже говорил — отучайся говорить за всю сеть.
А если серьёзно, кончай нести хуйню.
Ты такой же знаток в японской порнухе как и в анимэ — никакой.
Хех ) Если ты настаиваешь что разбираешься в жанре лолито-осминоговой ебли лучше меня — чтож, с удовольствием уступлю тебе эту сомнительную честь. )))
Дурак ты боцман и шутки у тебя дурацкие.
А ты слился по всем статьям, приятно познакомиться.
А я-то тебе собирался хороших японских прон-актрис посоветовать…
Прон-актеров ему посоветуй. Актрисы ему, видите ли, «не такие».
Да там вообще всё плохо. Чел умудрился среди килотонн японского прона найти один-единственный фильм про изнасилование школьнцы тентаклями. Я вообще тентаклевых фильмов встречал всего пару раз и смотрел в качестве стёба. Потому что ТАКОЕ трудно воспринимать всерьёз.
Актрисы бывают разные. Некоторые весь фильм с деревянным ебалом, по некоторым видно, что им неприятно, а третьим вполне зоибись.
Ну ок, не буду спорить, я так, мимо проходил.
Древние греки смотрят на это заявление с некоторым недоумением. Древние римляне тоже.
Эти вообще ебали всё что шевелится. А что не шевелится — тоже ебали.
Чет вспомнилось…
«Ебет все, что имело хотя бы две ноги и не успело съебаться на дерево!»
Ой-ли? И часто древние греки устраивали соития с рыбами, угрями и прочими змеями?
Почитай греческую мифологию, только не в адаптированном для детей варианте. Греческие боги там такие затейники, ебали все что движется, а все что не движется толкали и потом ебали.
В крайнем случае, сами обращались в затейливое и дальше уже в таком виде…
Хотя супротив Локи, который(!) родил(!!) Слейпнира… в общем, скандинавы тоже знали толк.
Моя ИМХА, что все европейские пантеоны имели одного общего еще доевропейского прародителя, так что в них очень много схожего.
Практика показывает, что шелуха цивилизации слетает очень быстро, а натура, которая позволяла рубить головы детям под Владивостоком во время интервенции, остается…
Можно посмотреть на не так уж и отдалённое начало века XX-ко на Руси и что творилось в Гражданку. Можно на ближайших соседей, уже во ВМВ.
«Шелуха цивилизации» есть у всех. И слетает у всех.
Не спорю, но японцы выделялись жестокостью даже на жестоком в принципе востоке, а на фоне наших смотрелись форменными ублюдками. В ВМВ их обычай жрать печень живого еще человека только чего стоил.
Они из двухсотлетней изоляции вылезли, дальше череда побед и ни одного опиздюливания. Потом они поумнели.
Понимаешь, если они сохранили ВСЕ свои традиции, и в жопу им дуют, что бы ненароком не проебать, то и ЭТИ (рубить бошки, жрать печень, эксперименты на людях) они тоже сохранили. Вопрос лишь в том, на КОМ и КОГДА они себя проявят.
В этом радует одно: эти самураи хуевы настроили против себя всех, до кого только можно дотянуться, так что им солоно придется, ебанашкам…
У них своеобразное отношение к жизни и смерти. Кмк, корни этого лежат в синтоизме.
Тут-то как раз всё просто. Самурай самураю самурай. Самурай смотрит на не-самурая как на неодушевлённый предмет. Это справедливо для большей части азиатов. Те же хань (титульная нация китая) ровно такие же.
И прогресс нихуя этого не меняет.
Поправил.
Да, но нет. Применительно к япам, этот принцип гипертрофирован.
Вот смотрю я на фотку Геббельса и вижу — настоящий самурай и к тому-же азият. Ага.
У мрази нет национальности и профессии. Мразь, это всегда просто мразь, без каких-либо оправданий и оговорок на род деятельности или социальное положение.
Одно дело — мразь, а другое — национальная черта. Или ты думаешь, нанкинскую резню устроили потому что в одном месте собрались мрази со всей японии?
А разве китайцы милее япов? Да нихуя, посмотри на традиционные китайские пытки, например. Гуманизм в азии даже не валялся.
Не путай казнь (публичное лишение жизни преступника по приговору суда и по строгому протоколу — в воспитательных для народа целях) и беснование охуевшей от безнаказанности солдатни (вооруженных людей, которым рассказали, что воровать, убивать и ебать гусей — можно).
Русские тоже могли бы резню устроить, например, немецкому мирняку. Если бы им рассказали, что они короли и венец человечества, а немцы — человекоподобные жывотные. Но рассказали чота совсем другое (про одурманенных злодеями таких-же-людей). Потому резню не устроили, даже наоборот — спасли от голодной смерти кучу народа.
Резню не устроили, потому что так приказали. Не было бы приказа — немцев бы сейчас тоже не было.
Да и у нас тоже богатые традиции подавления неугодных от всей широты загадочной души. Александр Васильевич в Варшаве погулял знатно.
Ну вот Варшава(Прага) точно мимо, в данном случае. Резню устроили поляки, безоружных в храмах. Что посеяли, то и пожали.
Ой вот не надо здесь пересказывать извечные польские байки про зверей-русских. Если поляки сперва вырезали русский гарнизон, а спустя месяцы, при осаде и штурме, решили биться до последнего, ибо в пощаду не верили, то это их сугубо личные проблемы.
Уж кто-кто, а Суворов пленных брал и безоружных не резал. Так что пусть паны вякают в своей шляхте, а наружу с этой чушью не лезут.
Ну, резня то была, другое дело, почему и при каких обстоятельствах. Вот, нашел, давно уже читал:
http://wars175x.narod.ru/mmr_prag.html
Простите, простите. Когда шлюхтичи устроили восстание, они устроили матумбу гарнизону, то есть военным. Если что убивать солдат врага — нормально. А в ответ русские войска матумбу устроили всем подряд, включая женщин и детей. А это уже таки не есть хорошо. Это как бы исторический факт. Он конечно не отменяет того, что как правило войска под руководством Суворова воевали более благородно, что-ли. Возможно в нашей истории российская армия реже геноцид учиняла, чем к примеру немецкая или японская, но могли гульнуть не хуже.
Наши всё сделали правильно. Не вижу, почему бы и тут не гордиться предками, например.
Ваши пшекские комплексы очень, очень важны для нас. Как возьмете львив, перезвоните.
Ахуеть, от голода спасли. Дед, который кстати до Порт-Артура во ВМВ дотопал, не гнушался и дохлой конины. Рассказывал, что голод на передовой страшный был.
Колесование и четвертование это детский лепет по сравнения с казнью бамбуком.
Никто никогда нигде, (кроме может мезоамериканцев) не резал друг друга с таким азартом, как это делали азиаты. В индии вообще геноцид считался адекватным способом ведения войны.
Скорее к вековой жизне на вулкане в районе цунами. Когда тебя в любой момент либо завалит, либо затопит(и это сверх типовых опасностей голода, войн и хищников) — оно сильно иначе начинает восприниматься.
С возрастом это тоже приходит, хотя да, бояться смерти и потому так нервно на неё реагировать в западных культурах куда как традиционней.
Не думаю, что они воспринимали цунами и вулканы так же как мы щас.
Просто, жизнь сама по себе там не является ценностью. Не зря же все эти обычаи ритуальных самоубийств. В европе аналогичное практиковалось разве что в древнем мире.
В дохристианскую эру, т.е. во времена Античности вовсю практиковалось. Запрет на самоубийство это уже чисто христианская мулька.
>>Ненавижу япов. Вместе с половиной Азии, кстати.
Дыа! Ненавижу расизм и негров!
Кажется, это немцы.
Реквестирую название.
Natsu no Arashi! и второй сезон.
Отличный обзор на русском: https://sam-newberry.livejournal.com/266346.html
У японцев вообще нет проблем со всем эти. Они одинаково легко шутят и про нобунагу и про хиросиму с нагасакой. Даже в далёких от военной тематике анимэ можно встретить отсылки к вмв.
Синтоисты, что с них взять? У них своё отношение к жизни и смерти.
Японцы странные ©
Чувак, поставь антивирь — у тебя вирусняк в трее висит и в конце каждого поста пишет какие-то странные символы.
Символы — верны.
Символы странны.
Что такое БэГэ, я знаю, хотя олдфагов осталось мало. А вот БэГэГэ, это что-то из разряда глюков.
Это ты себя штоль в алтфаки зачислил ? Вот тут точно бгг.
Не то чтобы я сильно углублялся в эту историю, но сколько думаю о гибели французского флота, начиная «Катапультой» и заканчивая Тулоном, приходит лишь одна мысль: велика человеческая глупость, но это — просто пиздец. Я понимаю, что у французов с британцами своя сложная история взаимоотношений, но вот так вот, из-за своей гордости, начать воевать с теми, кто воюет против тех, кто оккупировал половину твоей страны, в результате чего слить сначала одну половину своего флота не за хрен собачий, а потом, всё-таки засунув свою гордость в задницу, слить оставшуюся часть в порту, даже не попытавшись прорваться? Это просто пиздец.
Я бы сказал — это состояние умов комсостава французского флота (да и армии, если честно).
Э… только вот атаковали британцы, а не франки. Так что воевать начали именно другие. Выкручавая руки «или нам отдашь или вообще лишишься». Ничего не напоминает?
Впрочем, наличие всяких честных благородных налётчиков в предках лордов и сэров особо и не скрывается.
А у бритых выбора особого не было — немцы к тому моменту нацелились этот флот забрать себе, и в итоге в Средиземном море у бритых стало бы все очень плохо (флот Франции+Италии).
Что, прямо из Мерс-эль-Кебира и Даккара забрать?
Про отношение самих франков к немецкой идее советую посмотреть на судьбу Дюнкерков.
Ну как. У франков могло быть разное отношение к немецкой идее, например — но война такое дело, бритые не могли принимать на веру французский патриотизм, бгг. А вот опасность для их флота была неиллюзорная — в случае даже частичного объединения флотов.
Опасность со стороны «примкнувших» французских кораблей была бы только при переходе на сторону фрицев французских экипажей. Потому что сами немцы заебались бы сами осваивать «примкнувшую» матчасть. То есть они бы ее освоили (если б очень захотели), но к тому времени война бы уже закончилась.
А понагибать британцев среди «примиренных» гитлеровцами французов было негусто. Насколько я знаю, вишистские войска (и флот) не проводили наступательных операций против союзников. Только защищали свою территорию. А при попытках перевести их на «новый уровень сотрудничества»… см. Тулон 1942.
Как показала практика, немцы осваивали трофейную матчасть (в том числе и корабли) весьма быстро.
Можно поподробнее? Название, класс корабля, сроки освоения )
Сколько там времени экипаж осваивает новый корабль при наличии всей документации обычно — 2-3 месяца ? Ну вот за столько бы и освоили.
И еще раз: опасность этого — была. Неиллюзорная. И ее пресекли.
Война, однако.
Японцам сколько времени потребовалось на освоение поднятых со дна ЭБР и КР русского флота после их утопления ? Прямо с Сойи начинай. Намекаю: тогда оборудование кораблей было немного проще, чем сейчас и под несколько менее грамотный экипаж заточено.
Полтора года на подъём, два года на введение в строй (дольше чем строили новый Варяг) и еще два года на освоение, прежде чем вышли на нём в серьёзный поход. Да Карл, нихера не два-три месяца.
Ну окай, возьмем полгода. И получаем — сколько ЛК франко-итальянских против скольки бритых на Средиземном море, с учетом потери Худа, Рипалса и Принца Уэльского — а такжы известной «готовности» Вэнгарда ?
Нет, не окей. Как тебе уже было сказано — пол года, это срок за который немцы «освоили» свой собственный Бисмарк. Наши осваивали Чезаре два года. Япы осваивали Варяг — тоже чуть меньше двух лет. Захваченные после Цусимы броненосцы приступили к активной службе через 4-5 лет. Какие нахер пол-года, если у немцев даже подготовленного экипажа для этих судов нет?
У немцев есть французские экипажи, ключевых специалистов которых можно «уговорить»
вступить в «Шарлемань»немножко остаться до освоения. Не суть.Но ты реально очень тугой.
С таким подходом это у франков есть немцы, которых можно уговорить помочь угнать корабли в Британию. Ну ведь могут же?!
Эта манера постоянно вводить новые сущности «Но франки им сами отдадут! Немцы могут же быстро забрать корабли! И освоить моментом за 2-3 месяца! Ну заставят франков!» — контрпродуктивна. И прямо противоречит тому, что франки сделали на самом деле и реальному миру освоения чужих кораблей.
И это меня называют упоротым, бгг.
Расскажы, что случилось с остатками норвежского и датского военных флотов, которые англичане не успели спереть или взорвать.
Дыа блядь! А еще у немцев была французская армия и французские пилоты. То как-то не срослось у них. Французы даже за своё правительство воевать не хотели, с какого вдруг хера ты решил, что они кинутся воевать за Рейх? Заебись перспектива — нарушив договор отжать у франков линкор, посадить на него полторы тысячи тех-же франков и выпустив в бой надеяться, что они будут за тебя умирать. В какой сука вселенной это должно было сработать?
В той самой, в которой была дивизия «Шарлемань», например.
Шарлемань, как-же без неё. Носящая звание 1-й Французской дивизии СС. Она-же внезапно последняя. Так уж получилось, что из сорока миллионов, немцы кое-как смогли наскрести желающих всего на 1 дивизию, большая часть которых даже не имела опыта службы в армии. Заебись аргумент в споре про профессиональных моряков. Прямо 80-го уровня.
Например, свой немецкий Бисмарк экипаж осваивал больше 6 месяцев — от приемки корабля на заводе до выхода в первый/последний боевой поход (хотя многие офицеры начали ознакамливаться с кораблем еще при его достройке). И то историки пишут, что полный курс боевой подготовки пройден не был (например, расчетами средств ПВО — что обусловило их неспособность защитить свой корабль от дюжины тихоходных кукурузников).
При освоении иностранного корабля сроки будут никак не меньше. И это при условии содействия иностранцев — специалистов. И отсутствии простоя корабля в ремонте.
Французские специалисты не очень горели желанием помогать своим победителям (гонор-с). А кое-то еще и саботажем занимался.
Франки свои корабли утопили, вообще-то. Не отдали немцам.
Ну и про конкретно Мерс-эль-Кебир и Даккар вопрос всё ещё остался — как именно оттуда немцы получить должны были корабли?
Вопрос на уговорить/договориться с тамошними франками.
Вот только приходить с британским подходом неплохо там может помочь прийти к мысле «нет уж, лучше тем отдадим, чем этим вымогателям!».
Британский подход в данном конкретном случае прагматичен — если есть опасность для средиземноморского флота, то ее надо устранить.
Вообще по условиям перемирия с немцами французской флот должен был вернуться в метрополию, в колониях оставалась всякая авизная мелочь.
Забавная ситуация.
Вчерашние враги (немцы) поверили честному слову французов, пообещавших, что их корабли не будут участвовать в дальнейших боевых действиях. И оставили флот под контролем французов.
А вчерашние друзья (британцы) — не поверили. И потребовали передать французский флот под их контроль или утопить его. А потом напали на фактически нейтральную сторону.
Хорошие друзья — эти британцы.
У немцев в заложниках была Франция, т.е. гарантом этого честного слова была угроза оккупации всей страны.
У британцев никаких гарантий не было. И никто не знал, как немцы французам выкрутят руки. Французский флот для них представлял собой потенциальную угрозу, которую было необходимо ликвидировать тем или иным способом, вот и все. В 1940 году британцы оказались с осью один-на-один, и флот был их главным козырем и гарантом выживания.
Главным козырем и гарантом выживания британцев стала дружба с США.
Хуже войны с англосаксами, может быть только дружба с ними (С)
Я думаю, если б у тебя от этого честного слова зависела возможность десанта противника под родной Урюпинск, ты бы иначе вескость слов оценивал.
Когда у нас нарисовалась возможность реального десанта, мы противнику глотку рвали, своими собственными зубами, а не съёбывались за пролив в надежде что все проблемы решат за нас.
Просто бритты рассудили по собственному образу и подобию — им то союзников предать, как два пальца обоссать. Вот они и прикинули, что франки поступят с ними так-же — забьют хуй на договоренности и будут играть на свой собственный интерес.
И потеряли в окружении людей, корабли и часть комсостава. И всё равно потеряв окружённую территорию.
Ты сейчас о каком окружении?
Севастополь. Портовый город, окружённая группировка, средства сдерживать противника всё время тают, подвоз невозможен, в небе противник.
О, вот о чём ты )
А ничего, что оборона Севастополя оттянула на себя четверть миллиона первоклассных ветеранов Полькой и Французской компании (да-да после Сталинграда таких уже не делали). А еще порядка двух тысяч орудий и минометов, нехилую кучу танков и 4-й воздушный флот в придачу. Казалось-бы причём тут фейл Вермахта под Москвой?
То есть потерять все окружённые войска — это ОК и так и надо.
А ведь это жизни.
Лучше потерять меньше, чем потерять все… правда?
В зависимости от ситуации, скорее «да». Просто кидать обвинения в британцев как в треде твориться — ну совсем уж странно.
Вероятно, они обязаны были положить часть Хоум Флита в попытке снабжать прижатую группировку, затем потерять ещё часть вывозя хоть какой кусок комсостава и бросить всё остальное как попало.
Разговоры об эвакуации начались на 10-й день боевых действий, когда Союзники еще не были окружены и контролировали всё побережье Франции и Бельгии (!).
При этом «прижатая» группировка была равносильна немецкой, сидела в обороне и имела 2,7% потерь личного состава. И это не считая английской регулярной армии в метрополии, которая в боях вообще не участвовала. Может стоило хотя-бы чуть-чуть постараться не?
Это война вообще то, и там дрались. Если для тебя это новшество, и окруженные по твоему должны сдаться и гнить в концлагере, потому что «сопротивление бесполезно», то увы, Брестскую Крепость, и надписи там «Умираю за нашу советскую родину» тебе не понять. Ведь это жизни, да. Война жестока, в любом варианте.
Окружённых должны были вывезти до того, как это стало невозможно — потому что после этого момента и оборона была уже обречена, причём и вреда противнику нанести внятного тоже не могла.
Но не могли. Не смогли внятно оценить ситуацию, не смогли вовремя организовать эвакуацию. Плюс управление Черноморским Флотов в ту войну вообще.
Понятно что прямо проистекает из кадрового голода, который восходит к ещё царским временам и Гражданке.
Да скажи уже это, что сдаться нужно было сразу до того, как потеряли 27 миллионов жизней. И про то, что баварское лучше жигулевского.
А какие еще варианты? Увести войска из Севастополя и высвободить четверть миллиона элитных войск для усиления удара по Москве? Заебись перспектива.
А щито, за 130 лет Москва в неебись золотой грааль эволюционировала, который ну никак нельзя сдавать ибо садден дес?
Это не только ценный мех, но и:
1. стратегический узел связи,
2. железнодорожный узел,
3. производства какие-никакие,
4. людские ресурсы,
5. ну, и моральный символ.
Сдать Москву — это не просто поймать туда очередного Наполеона и сжечь, это протерять достаточно серьёзный шанс на победу.
Абсолютно все пункты подходят под Киев. Сдали же и ничо. Не надо преувеличивать роль одной точки, хоть и несомненно важной. Чай не марш до заводов на Урале был бы в случае сдачи дефолт-сити.
Киев тоже не хотели отдавать, есличо. Вообще, рассчитывали на чужой территории поработать, не затрагивая свою.
Не хотели, но отдали, не? А на что там тихо фапали в мечтах о походе в середине 40-х-то оставим Медведю и альтернативщикам
В смысле «сдали и ничо»? Киевская оборонительная операция продолжалась два с половиной месяца и Юго- западный фронт РККА противостоял практически всей группе армий «ЮГ» и частям группы армий Центр. Это около около трети всех боеспособных сил Вермахта. Охеренное у тебя понятие «сдали и ничо». Знаешь, Берлин гитлеровцы тоже «сдали и ничо».
Москва-то?
Авиационные заводы № 1, 30, 39, 166, 329, 381
Автозавод №183
Моторный завод №41
Артиллерийский № 43, 67
Машиностроительный №82, 642
Это только крупнейшие предприятия и только Москвы
А был еще вагон предприятий в Тушино, Ногинске, Электростали и других городах подмосковья. Фактически МСК-41 это крупнейший промышленно-транспортный узел страны и его потеря была бы концом не в плане идеалогии, а именно с точки зрения промышленного потенциала.
Там еще «чемодан без ручки» под названием Ленинград нехило помог. Взять не получилось, а в тылу такой очаг сопротивления просто так не оставишь. Пичаль — опять непредвиденные издержки.
Вот мне это нравится. Немцев считаем-пересчитываем, а сколько там в Севастополе «сковалось» (в том числе навсегда) наших — уже не интересно. И то, что эти скованные немцы потом поехали под Ленинград, а сковывавшие их в большинстве своём отправились на тот свет — тоже не особо важно.
СССР и съебывания нормального организовать не мог в большинстве случаев. Эвакуация из Керчи в 1942 проходила стихийно в атмосфере полнейшего хаоса, Таллинский переход был организован безобразно, что привело к колоссальным потерям, из Севастополя просто ограничились съебыванием начальства на самолетах, бросив героических защитников города на милость немцев.
А откуда СССР было взять прошаренных мастеров грамотного съеба (отступления)? Богатый опыт был накоплен? Специалисты подготовлены? Кутузов давно умер к тому моменту. Крутились как могли.
Кутузов, кстати сказать, сам умер, ему любящий вождь не помогал. И он даже пары лет нигде не отсидел. Барклая, опять же, почему-то не расстреляли. Чёрт его знает, как такие неподготовленные люди могли с Бонапартием воевать, да ещё без чуткого руководства корифеев от всех наук.
Ага, эти обвинители как то забывают, что даже у Ымперской армии не особо было чему поучиться. Позиционного тупика не было, мало мальский опыт не накопленн. По сути кроме наступления Брусилова из ярких страниц и не было…
О, керченский десант это конечно что-то с чем-то. Мда. У меня там двоюродный дед остался, а с ним опять десятки тысяч «сковывавших».
Эммм, теперь хаотические котлы сорок первого со сдачей в плен сотен и сотен тысяч называются «зубами глотку рвали»? Оу. Ну тогда я боюсь оскорбить религиозные чувства верующих в это.
Где то рвали, где то сдавались. все зависило от командира. Было много командиров, которые собирая бойцов проходили к своим, и были «енералы», которые сдали свои части и лебезили потом перед нациками… Не всех выпиздили до войны, да…
Про затопление французского флота в Тулоне слышал? Что произошло, когда немцы прознали, что некоторые французкие боссы непрочь подружиться с британцами обратно, а поэтому хватит маяться херней и пора прибрать флот франков к рукам?
А произошло то, что французы сдержали слово — и привели корабли в негодность. Они, суко, даже тренировки проводили по самоуничтожению — поэтому все сделали быстро и четко. И чоткие фрицы получили не мощную эскадру, а засранный порт (очень важный и нужный) на подконтрольной территории.
Поэтому французы — дартаньяны (в данном случае). А британцы — эгоистичные пидорасы (как всегда).
Вообще-то «д’Артаньян» при упоминании с пидорасами — совсем не положительная оценка…
В данном контексте — положительная.
Может быть, дартаньян и был мудаком (бегал по чужим хотелкам), но точно не пидорасом.
Ты ведь не знаешь первоисточник этой фразы, так жеж?
Рябчиков жуй, и ешь ананасы,
Ведь ты — д’Артаньян!
Нет, мы не знаем ни одного каламбура в исполнении поручика.
Вы смотрите на события с позиции послезнания. А теперь встаньте на место Черчилля в 1940 году. Который про Тулон 1942-го года не знает ничего и понятия не имеет, что там у французов на уме. И он обязан ориентироваться на самые худшие возможные сценарии.
А теперь встань на место французов — мало того что англичанка их тупо кинула, съебавшись на свой остров, так еще и воткнула нож с в спину своим последующим нападением. Хотя в этой ситуации есть своя доля трагической комедии — линкор Худ, уничтоживший через подрыв БК около тысячи французких моряков, через год полностью повторил судьбу своих жертв.
А с хрена ли я должен становиться на место трусов и коллаборантов, которые вместо продолжения борьбы предпочли сепаратный мир и сотрудничество с нацистами? Даже греки и поляки продолжили борьбу — а ведь у них, в отличие от французов, не было огромной колониальной империи. Бриты рассматривали вишистов как предателей и фактических союзников врага, и имели на то полное право. Кого тут жаль — так это простых французских моряков, ставших заложниками трусости и предательства своего руководства.
Трусы и коллаборанты, может быть, правители Франции. Военные дрались как могли и чем вооружили. Дрались неплохо — неспроста же Гитлер предложил перемирие (подзаебался Рейх во Франции, надо было дух перевести).
Вопрос трусости французов, а вернее нежелания воевать хер пойми за что — это тема отдельной плоскости. Меня тоже поражает в каких количествах они сдавались в плен.
Однако это ни в коей мере не обеляет британцев, которые отказались от исполнения своих союзнических обязательств, кинули сначала Польшу, потом Францию, а затем смотревшую на них как на говно. Это вишисты были трусами и предателями? А англичанка-то чем лучше?
Отголоски ПМВ. Однако, у них был и Герой Советского Союза маркиз Ролан де ля Пуап (звучит, как начало романса!), и дивизия «Шарлемань».
Про кидание Франции поподробней. Отказались флот канала в Сену вводить или что?
10 мая началось наступление немцев, а спустя две недели англичанка решила, что с неё достаточно и СЪЕБАЛАСЬ СУКА ЗА ЛА-МАНШ. Общие потери 2% безвозвратных, 7% санитарных. Это пиздец! Они просто сбежали. Куда еще подробней?
А чего оставалось делать, когда нафейлили и оказались прижатыми к морю? Как я понял, все случилось так быстро, что налаживать снабжение котла было поздно. Да и, при условии фактического господства авиации противника над зоной боевых действия, Нептуна больше поснабжаешь, чем свои войска.
И самое главное — воевали-то британцы не за свою территорию (в отличие от французов). Экспедиция же.
Вот если бы нацики высадились в Британии — держались бы наглы за позиции не хуже наших в Севастополе.
А ничего, что французы в это же время стремительно отступали в другую сторону, причем в итоге тоже без заметных боевых потерь? Вам, гражданин, нужно меньше капса и истерики, а больше информации и анализа.
Аха ) Первый раз, за неимением инструмента выделения, написал капсом три слова и тут-же нашлась барышня, которая усмотрела в этом моветон и истерику ))) Сеть неисправима )
Информацию и анализ, с учетом количественных и процентных соотношений я уже приводил выше. И никто из спорщиков не смог эти цифры опровергнуть. Вы бы не капс критиковали, а учились в чтение.
Которые буквально вчера остались прикрывать твою эвакуацию — без шансов эвакуироваться из окружения самим. Трусы, да?
Так, собственно, ещё советско-польская война показала что с пленными русскими европейцы обходятся так себе. Хотя, конечно, в случае поляков дополнительно играла древность конфликта Русь — Польша за «кто-из-славян-главный».
Ну, ржать — это вообще недалёкость показывать и сильную зашоренность в рамках одной-единственной картины мира.
Отделяйте мух от котлет, а именно героизм отдельных солдат, офицеров и целых подразделений (который никем не отрицается) от трусости и коллаборационизма руководства страны и вооруженных сил. И кстати, тот же Дарлан мог пойти по пути де Голля, и войти в историю совсем иначе.
Только после Вас, после того, как Вы перестанете навешивать ярлык на всех франков — включая тех, что попали под удар 15-дюймовок британцев и 16-дюймовок США во время «убеждения».
Ооо… сколько раз Деголь был на грани фейла, пытаясь воодушевить французов на борьбу с фашыстами. Например, в Дакаре )
Нелегко убеждать людей встать под одни знамена с теми, кто вчера тебе ножиком в спину тыкал (после совместной же борьбы). И еще потыкает — если посчитает нужным.
Не исключено, что коллаборантов после Дюнкерка слегка прибавилось (не с теми мы дружили, ребята).
Не удивлюсь, если после Мерс-эль-Кебира тоже.
После Кебира — точно.
«Вот же пидоры!» — подумал ДеГолль, прочитав газету. «Сука, ну и как мне теперь в Дакаре французов на войнушку блатовать — если враг порядочнее союзника оказался?»
А что на их место вставать, сдались и сдались. Остальным ещё дальше воевать надо.
Я в курсе места англичан. Помнишь мультик советский про школу чертей («Чертенок №13»).? Вот черти и есть. Если наметится профит в кидке недавних союзников — кинут не задумываясь. Только свои интересы — и пусть весь мир сдохнет ради них.
Черчилль еще и армию готовил из пленных немцев. Против СССР. В рамках операции «Немыслимое» (оборонительный и наступательный варианты). И начал бы ее — если бы генералы не убедили старого алкоголика что получат пизды с гарантией — даже если янки с их ядрен-батоном впрягутся.
У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им (с) Генри Джон Темпл Палмерстон, министр
Люби себя, начхай на всех — и в жизни ждет тебя успех (с) Один Старый Чорт.
Какой контраст с «двумя союзниками» Александра III. Или нет? Ой, он же это самое и сказал.
Есть ньюанс.
Александр говорил про флот и армию как про союзников, которые точно не предадут.
Про таскание каштанов из огня чужими руками (руками временных союзников) чета я не слышал.
Французы — не д’Артаньяны ни разу в этой ситуации, самый близкий аналог — самоутопление немцев в Скапа-Флоу. Ну то есть героизьм после драки.
Неа, не чую. Зато чую, что те, кто хотел сражаться с Германией — таки нашли способ свалить в Англию и США. Даже, блин, поляки, которым удирать было несколько сложнее и дальше.
В отличие от фееричных французов, которые даже на пороге вторжения/»освобождения» англичанами и американцами их колоний власть поделить не шмогли.
О как.
Почитай что творилось в оккупированной нациками Польше и сравни с оккупированной Францией. И ты поймешь мотивацию поляков.
Впрочем, готовность поляков продолжать борьбу под знаменами британских друзей совсем не изменило отношения этих друзей к полякам. Отношения как к второсортным людишкам, которых, так уж и быть, пристроили к хозяйству.
И что же там творилось в момент, когда польский флот, спиздив сраные эсминцы и подлодку, съебывал в Англию ? Ты эта, сравнимое сравнивай, передергивать не надо, на тот момент мотивация поляков была «запад нам поможет» — и, собственно, всё.
Наверное, поляки чота там подозревали )
Понастроить освенцимов и майданеков именно в Польше нацики решили внезапно для всех, бгг.
Ну как бы небольшой пшекоцид, да. Из-за чего и бугурт, ибо неблагодарные спасенные ублюдки равняют с землей могилы спасителей. Вангую, что в силу исторических процессов крякнут они, и заступиться будет некому, ибо память о благодарности пшеков жива…
Ну, поделим ещё раз. Впервой, что ли?
Пусть немцы забирают целиком. Ибо второй раз такую каку себе в рот даже ребенок не возьмет.
Как же как же, напоминает! Тут кто то подсчитал, не помню кто, что только 22 страны во всем мире избегли счастья быть ограбленными бриташкой. Так что, “или нам отдашь или вообще лишишься” — это нормальное состояние для наглов.
И тут минусы.. Нас посетила английская королева?
2 минуса=2 человека, тут еще Бориска Джонсон был, не иначе ))))
Дональд
КукТрамп впрягся за союзника. И никакой политики, потому что это %shipname%, be-be-be.Чего-то я героический побег из Дюнкерка вспомнил
Ну давай, расскажи еще прохладных историй. Про стоп-приказ Гитлера, например, остановивший наступление на 2 дня — и тем давший время на эвакуацию.
Ну тупой Гитла был, не дал своим непобедимым танкам в одно лицо слить всех союзников в море, прокатившись по пляжам стальным катком ВЕЛИКОГО РЕЙХА!!!
Дал им, сволочь такая, отдохнуть и дождаться подкрепления, а также подтянуть снабжение хоть немного.
Отданный по просьбе генералов, которым нужно было тылы подтянуть после наступления и фланги прикрыть. Опасались они флангового удара. Немцы в тот момент находились в условиях, схожих с состоянием наступавших войск КА под Варшавой, когда «не поддержали восстание»(потому что нечем было — тылы, фланги, усталость от наступления).
Но проще городские легенды пересказывать — про миллион изнасилованных немок(это на Западе популярно), про «как русские бросили Варшавское восстание умирать»(это более польское) или про «отпустившего британцев» Гитлера.
Дададад, Гудериан потом в мемуарах сильно удивлялся — как это он умудрился выпросить столь ебанутый приказ ? И просил ли ? Бгг.
И еще раз. Посмотри на расстояние, которая КА прошла до Вислы (до остановки), найди перед Дюнкерком Вислу и объясни, куда девались тылы немцев за джве недели — с 10 по 22 мая, которые до тех пор как-то успевали — а тут вдруг раз! И устали, бгг.
Гудериана почитать — дак вообще все вокруг неправильные были. Что Гитлер, что коллеги, что русские.
Получил пизды, а потом отмазываться начал — почему катка слита. Мол, флитком мудак, тиммейты алени, а противник на читах играл! Верьте мне — я статюга и херню пороть не умею в принципе! ))
Это он ПОТОМ получил пизды, бгг, а на тот момент — выдавал. И очень удивился, что его остановили — я об этом.
Все гораздо проще — противники а)получили сравнимые или превосходящие ресурсы и б) со временем тожыд научились в блицкриг. Но это опять жы к теме не относится, тащемта.
В Дюнкерке Гудериан мог получить сдачу окруженных войск даже не атакой — а блефом — как это чуть пожжее случилось в Сингапуре с теми же нагличанами, нопремер.
Пошли прохладные истории. Ты расстояние-то там посмотри, которое немцы прошли от Арденн до Дюнкерка с 10 по 22 мая всего-навсего. И — до того они штурмовали и сходу, и вдоль и поперек все, что хотели — а тут вдруг испугались потерь ?
Это они наверное Линию Мажино и Первую мировую вспомнили и испугались.
Износ/обслуживание матчасти, усталость личного состава и ньюансы со снабжением? Не, не слышал.
Впереди подготовившийся к обороне в городе противник численностью в несколько сотен тысяч? Херня парни — атакуем немедленно, и ужинать будем уже на пляже!
Еще один.
Чо у них там износилось и устало за 12 дней блеать ????777 Меньше, чем за джве недели ?
До Дюнкерка они катком прокатились по 3 странам, беря подобные крепости и узлы обороны вообще местами парашютными десантами безо всякой техники. И тут вдруг устали и тылы оторвались — ну охуеть теперь.
Ты заебал. Читай про взятие Сингапура. Или — Крита, нопремер.
Йа тибе ни гугол.
О как. Мощно перескочил в другую часть света (Сингапур) — с другими условиями боевых действий и с другими участниками (и их мотивацией).
На Крите 400 тысяч оборонялось? А что немцы после Крита отказались от проведения подобных операций (тупо нечем было уже) — в курсе, конечно же?
Не вижу дальше смысла хуй тупить. Бывай.
Если ты не можешь в аналогии — с тобой действительно не о чем разговаривать.
Если уж смотреть пройденные расстояния, то по мере растягивания тылов нацики всегда брали оперативную паузу для их подтягивания, ротации частей, налаживания снабжения. Потом наступление и цикл повторялся.
Ты что? Они же прогулочным шагом шли и захватывали всех встреченных прохожих, которые сразу жи сдавались. Зачем им отдых? Это ж как в Сочи прокатиться — сам вояж уже отдых. ))
Айойбля, прасти!
Каждые 2 недели ? Как же они Польшу-то с Францией за столь скромные сроки завоевали, бедолаги ?
Польша и Франция людей жалели, не то, что некоторые.
Ну и нахер та жалость, если этих государств на некоторое время не стало, а на их территории развернули Освенцимы и прочие ништяки для особо жалистных ?
Табличка «сарказм» отклеилась.
Тогда сорри, а то от общения с некоторыми местными персонажами ЧЮ отклеилось, бгг.
Вот только контратаковали французы, а британцы, которые им должны были помогать это делать — их кинули. Какое процентное соотношение британских и французских войск было эвакуировано из Дюнкерка — не в курсе???
p.S. Ты уж давай ссылки на нормальные исторические документы, а не на «мну тут Рабинович по телефону напел, ок?
Чукча не читатель. Чукча стратегический писатель.
Возьми и сам погугли схему обороны Дюнкерка. Зону ответственности британцев и зону ответственности французов.
Вот тебе для затравочки. Ты же можешь в английский (хотя бы со словарем)?
http://www.auralighting.com.au/wp-includes/operation-dynamo-map
То что британский флот, в первую очередь своих вывозил, не значит что:
а) британские войска не обороняли город (не вели оборонительные бои).
б) на британские корабли не пускали французов (откуда, тогда взялась «Свободная Франция»?).
Можешь привести потери французов и потери британцев при обороне города (убитые и раненые) — до его занятия немцами и окончания эвакуации? Ну чтобы там были тыщщи убитых французов и только десяток — британцев?
Еще раз — сколько вывезли британцев и сколько французов??
P.S. И попробуй прикинуть, что заплатили немцы за такой разгром 8 тысячами погибших — просто охренительные потери на фоне количества погибших защитников и сбежавших «союзников».
Сколько погибло защитников? Данные приведешь? )
По моим данным — 2…3 тысячи. А по твоим?
Больше 60 тысяч защитников сдались, осознав, что сопротивление потеряло смысл. Что за ними не придут, а через пару-тройку дней они начнут кушать свои ремни, а потом умрут, не в состоянии что-то поменять в этой войне.
Японцы бы рванули в банзай-атаку. Русские начали бы кушать свои ремни. А зачем европейцу умирать/превозмогать, если можно жить дальше? Причем не стыдясь своего решения (я сделал все что мог, а потом меня бросили)? Его же не собрались стирать с лица планеты, правда?
Комментариями про мерзких англичашек удовлетворен.
Мер-с-ский хоббит!
(Псы: минус не мой).
Думаю, это туземцы минусуют, они очень сильно за Западных Эльфов, вот и сердЮтся )))
О! Минусуют! Угадал, угадал! )))
А ведь это еще про ОстИндскую кампанию и геноцид индейцев никто не вспомнил.
Удивительно, как срач про скорбь превратился в срач про порно, которое снимают в Японии. Ох уж эти енторанеты.
Порно с морской тематикой, так что всё в рамках приличий.
«- в жизни любой женщины, внученька, должна быть одна настоящая любовь.
— бабушка, а какая была у тебя?
— морячки!»
*осьминоги, внученька, осьминоги!
В офицерское собрание входит взволнованный поручик Ржевский, руки дрожат, в глазах слезы, и говорит:
— Господа, что творится на наших улицах! Голодные, беспризорные дети просят милостыню, они продают себя за кусок хлеба! Вот только сейчас, когда я шел сюда, ко мне подошла маленькая девочка лет десяти и сказала: «Дяденька, дайте пятачок, я для вас что хотите сделаю!». Я плакал, господа! Ебал и плакал!
Правило 34 жи есть.
ну что делать — корабли обсуждать же запретили.