Яростно балансим Фьюриес. Итоги
Подводим итоги конкурса.
Я собрал все предложения и буду писать свои мысли по ним. Заранее прошу прощение если покажется что комментарии написаны слишком жёстко и по-критикански — если пытаться сгладить будет уж слишком много буков.
Я бы Фьюриес запихал на 4 уровень, с модернизацией на точность как у Юбари, а то и лучше. Поставил бы ему 20 секунд перезарядки. Хотя зависит от ТТХ снаряда. Если он будет нормально дамажить линкоры во все проекции, а с хорошей точностью еще и цитадельки каждым залпом выбивать, то однозначно 30+ секунд перезарядка. Получается эдакий недоотсосио, корабль, эффективный только против линкоров, крейсера он не сможет нормально задамажить, эсминцы тем более. Хуже Мёги ровно в 3 раза. Главное скорость хорошую запилить, чтобы хоть как-то можно было подстраиваться под ситуацию в бою.
Эребус идет на 3 уровень, на втором он не нужен так как линкорокорма там для него нет. Забафать точность и получится мееедленный носоход 3 уровня.
Оба корабля, кстати, я бы, скорее всего, раздавал за ивенты, а не продавал. Слишком странные, скилло- и рандомо- зависимые и, скорее всего, маловостребованные. А на халяву и уксус сладок.
Umbaretz — относительно Фьюриеса — ну такое, специально делать уныние… Эребус вполне годящийся, правда без проработки.
Эребус на 2 уровень. Дать ему скорость 15-16 уз. ПМК сделать чуть менее чем бесполезным. Км на 5. И маневренность вменяемую. Ну и точность Гк подтянуть по сравнению с Микасой. Поиграться со временем перезарядки. Секунды 22-24… Фугасами стрелять в основном придётся, конечно. Британскими. Как-то так.
А Фьюриус да, на 4. И именно кр. Будет этакий аналог сами знаете кого в песке. А играться будет по типу Фриана. Быстрый и сквознявый. Форсаж обязателен. ПВО и ПМК вменяемые. Хотя ПВО не исторично… Удовлетворительное птз. И для баланса маневренность как у соответствующих лк. А гк будет по типу юбари да. Ну и время перезарядки тоже сек 24-26. Фугасы британские. И в качестве фишки снарядам дать супер шанс на детонацию противника легкобронированного.
Umbaretz — «Быстрый и сквознявый.» Всё-таки 100мм (пояс+переборка) при довольно больших размерах на 4 уровне сквозники давать не будет. Какая-нибудь 16-дюймовка — ещё возможно. Но их видят начиная с 5го. В остальном предложение аналогично предыдущему.
По фьюриесу:
1) Пушек у нас, хм, мало. Но у нас есть ПМК! Апаем его. Даем фугасы и приличную (или даже неприличную) дальность. Правда его придется ставить на 7 уровень, чтобы был смысл брать ручку. И сова треснет, да.
2) Можно подумать о том, чтобы и ПВО тогда апнуть. Но наверное будет жирно, да и не та эпоха, чтобы зенитками щеголять.
3) Основным орудиям можно дать повышенный шаг поджога, раз он у нас линейный и британец). С учетом того, что торговать бортом оно не должно, можно замахнуться например на 60%
4) Дать слот пятый слот под модули? Нет, его пропустить и дать шестой – как у девяток. Пусть сможет что-то полезное со своими бошками сделать. Или опять же, доапать ПМК.
5) Хилка точно нужна, хотя бы обычная. Иначе он свой ПМК только для приветственного салюта использовать успеет.
6) Ну и скорость. Без разгонятелей, но 32 узла дать надо, это же крейсер.
Umbaretz — «Правда его придется ставить на 7 уровень, чтобы был смысл брать ручку.» Не обязательно же. Ну вот Арканзасу вполне апнули ПМК так что оно и без всяких ручек полезно. Впрочем, не указано даже каким классом в игру вводить.
Фуриос: по водоизмещению карманный линкор. Класс: линкор, не крейсер. Уровень: 5, часто будет кидать к 7, где калибр более менее может быть полезен. Базовая маскировка: 12 км. Дальность ГК смело можно 16-18 км давать. ПМК: дальность базовая 9км, преимущественно ББ. КД ГК: 20 сек. Время пожаров как у Шпее. Торпеды: 4км. На гк фугасы типичные британские с высоким пробоем и дамагом.
Так, забыл про модернизацию на ПМК. Базовая дальность пмк снижена до 7-7,5 км. Преимущественно ББ остается (если вообще не все ББ).
-если дать им высокую скорость – будет кр цитки вынимать
-если дать не очень высокую – будет пилорамить эсмов.
Можно даже ПМК ББ дать фишку от британских кресеров со взведением.
Снаряды ГК от Коня. С 63% на поджёг. Баллистика традиционно для британцев средненькая.
С ББ ПМК разбирает, с ОФ ГК поджигает. Прикольно, да?
Т. к. пояс похож на фурутаку или крым среди 5рок,
можно дать 35000 хп, поднять цитадель и выдать хилку по аналогии с Нельсоном
Сигма 2.0
Umbaretz — в-принципе неплохо. Опять же, на 5м уровне можно сделать не такой унылый корабль (пусть и более эльфийский). Будем считать что Илья забыл сказать о том что ПМК надо ещё и точность набаффать, а то попадать не будет.
ЯРОСТНЫЙ
ЛК-4
ХП 39 600
Обшивка стандартные 19мм по кругу как у остальных бритых.
Цита под водой, крыша циты оверматчится любым линкорным калибром что можно встретить.
По расходникам ремка и хилка от Воршпайта, больше ничего.
Циркуляция — 680, рули — 10 секунд. Скорость набирает быстрее других броневанн.
ПМК — 4км в стоке, феерверки с точностью Массачусетса.
ПВО — десяток бесполезных пулемётов, пара 76мм говнопушек.
Углы ГК хорошин(из ромба в 27 можно стрелять обоими дрынами)
Крутятся на 180 за 60 секунд
Дальность 14км
Кучность стволов как у крейсера.
КД 30 секунд
Альфа фугаса 8 500, шанс пожара 75%.
Альфа ББ 17 700, льготное время взведения от бритоКР(но не углы рикошета, они стандартные)
Раз Фишер поехал крышей то нужно делать ультимативную мем машину которая то одной пулькой бедный крейсер уводит в порт, то весь бой рикошетит об Нассау и не может ему ничего сделать кроме как втаранится.
ex_it — да
Umbaretz — Хорошо. Возможно такая машина даже на 5й влезет. ++
Dark_GIPER
Фьюри. Проблема сего пепелаца, которая вызовет яростное подгорание у игорьков, малая плотность стрельбы и опиздонически долгая перезарядка. Если игорьки не будут попадать – то он заслуженно станет худшим премом в игре. А значит…
Делаем из него КР7. Сигму такую, чтобы в цель класса линкор на дистанции 12км, он попадал с гарантией. Прям “белке в глаз”. Перезарядка 45 сек. Заметность на уровне Фиджи. Дымов нет, зато Хилка из запасников тёмных эльфов. В итоге должен получится аналог олдскульного КВ-2. При правильном прицеле въебать по линкору на пол ХП и добавить торпедами. Кстати да – глубоководными, километров на десять. Делать эксперименты с ПМК в этом случае, имхо уже не нужно. И так получится бодрячок.
Эребус. Та-же проблема: хер с ней, со скоростью — плотность залпа никакая. А значит делаем сигму аналогичную Фьюри, ставим его на шестой уровень и даём заметность семь километров. С дымами по типу Перта и стандартной британской ремкой. В стволы пихаем полубронебойный снаряд, чтобы одинаково хорошо работал и по линкорам и по легким крейсерам. Для перчика добавляем эльфийской пыли, в виде 60% шанса поджога. Скорость низкая, узлов 18-20. Но высокая динамика разгона. ПТЗ историческое, с такими булями, потянет процентов на девяноста. На такой херне будет очень весело заползать на точки вместе с эсмами, врубать дымовую дорожку и с троллфейсом собирать все торпеды в округе. Будет очень норм.
ex_it — да
Umbaretz — Тоже хорошо, правда уж очень наркомански. Правда, кчтп. Эребус вообще отличный. Возможно бы я, правда, опустил их каждый на уровень — т.е. Фьюриес на 6й, Эребус на 5й. Хотя в бои они все равно те же самые будут попадать. +++
Фьюри
Понял, что он мне напоминает из тунков. 4005.
Итого оно скорее КР-7. Мощное бабахало с кд порядка 36-40 секунд, точность крейсерская (не как у Шпее), для вящей токсичности дать расходником барабан с КД на 6(4) минуты. ББ от Ямато, британские суперфугасы. Торпеды по вкусу, идея сделать их глубоковводными мне нравится. Будет убийца ЛК, можно рандомно ваншотнуть мимокрейсер или срикошетить оба снаряда о КДП. ПМК сделать скорее символическим, с дальностью 4-4,5км. ПВО историчное категории “веблей у капитана”.
Жить оно будет, танкуя сквозняками + заглубленной цитаделью + эльфийским ПТЗ + скоростью 33-35 узлов. Ну и британская нанохилка.
На Эребусе кончились вещества. Ничего не скажу :)
Umbaretz — «ББ от Ямато». Но ведь оригинальные британские ББ тяжелее! Про то что сквозняков таки скорее всего не будет я уже упоминал. Но в-принципе норм.
Фьюриез по-моему – для ленивых игроков. Сделать приличный ПМК с параметрами как у Курфа или Републи (точность и дальность, РОФ на обсуждение – балансный). Оставить пару орудий 457 с сигмой 2 и перезарядом в 40 сек. И запустить на 5 уровень. Получится британский Киров, но для лентяев.
Монитор – отказать . Всё же – совсем наркомания.
Umbaretz — meh.
По поводу “Фьюриеса” есть одно соображение, как сделать его уникальным во всей игре, не выводя за рамки его временной эпохи.
Уровень ориентировочно четвёртый.
Итак, стандартно игрок управляет 140-мм пушками и старательно из себя изображает какую-нибудь “Аврору”, но раз в 30, 40 (не важно сколько, это балансный параметр) секунд может нажать кнопочку “3” и сделать залп из ГК. Суть в том, чтобы геймплейно приблизить ГК к торпедному вооружению – медленные точные снаряды с большим временем подлёта.
Таким образом будет выделено именно его отличие, выраженное в невероятно большом калибре ГК (особенно для лоу-левела). Также управляемые 140-мм пушки не позволяют нам заскучать во время перезарядки главного калибра.
Ник – Kettenkrab
Umbaretz — я очень сильно подозреваю что это нереализуемо, но как идея хороша. ++ (но краб благородно уступил часть призов)
Тут народ предлагает этот прекраснейший корапь на 4-7 лвл уровень пихать. Но это ж нихуя не интересно. 4 лвл нинужен, на 7 броневанн и крейсеров и так дохуя. Кроме того, надо думать о бизнесе. А что у нас лучше всего продается? Правильно, броневанны. И чем выше уровень, тем лучше. Итак, Фуриос становится ЛК-9, бгг. А теперь попытаемся натянуть эту сову на глобус, не меняя указанных в задаче ТТХ)
Начнем с ГК. 2х457 – с этим нихуя не сделать. Сова лопнет. Так что 2х457 уезжают в ПМК. Кд 30 сек, фугасы, шанс поджога 100%, дальность стрельбы 20км, гарантированно попадают с 20км по стоячей броневанне, с 15км по броневанне, с 10км по крейсеру, с 5 по эсму. Дамажка 10к.
И у нас есть еще 11х140! На схеме я 11 не нашел – ну пох, пусть на борт семь штук стреляют.
Итак, рисуем пробой +25% калибра, историческую дальность в 16200 (Википедия по ссылке с поста). Если мало – можно впихнуть модуль на дальность, будет 18,7. Снаряды по весу и калибру плюс-минус Кума, так что от Кумы дамажка 2400 оф/2700 бб. Исторические 12в/м (5 сек перезарядка). Шанс пожара 20% (британские улучшенные фугасы).
Скорость – 32 узла вполне норм. Устраивает. Маневренность – на уровне ТКР. В конце концов, для броневанны водоизмещение не то. Заметность 14км, в фуллинвизе 10.
ПВО – его нет. А кому щас легко?
ХП – ну пусть будет 70к. Все-ж таки броневанна. Нанохилка. Подводная цитадель.
И разумеется, это корыто как-то должно жить. Потому… ну вы наверно уже догадались. Дымы. 2 заряда в базе. Обычные дымы, а не 2 кружка. И гидропоиск с Нептуна.
Все, хороший сбалансированный играбельный корапь со своими фишками.
Umbaretz — Наркомания! Но более реализумо чем предложение краба. Впрочем, я считаю что команда, у которой вместо Айовы/Эльзаса вот это вот будет весьма бомбить, так что токсично.
Оба корабля, если совсем уж не потрошить сову, можно балансировать в основном за счет ПМК.
Фьюриоус – линкор на 4 уровень, ХП исходя из водоизмещения где-то 34 тыс. ПТЗ соответствует уровню, т.е. символическая. Радиус метров 700, перекладку желательно снизить насколько возможно, секунд до 10. Заметность где-то 13 км.
ГК – дальность 17 км, сигма 2,0, разброс лучше, чем у Миоги, зарядка 40 сек. Снаряды ББ – от 457-мм пушек Конкерора (альфа 14900, задержка 0,015), у ОФ альфа 7700, шанс поджога 55%.
ПМК британские ББ (с уменьшенной задержкой и улучшенными рикошетными углами), дальность километров 10, хорошая точность (уровня Бисмарка с ручкой).
Торпеды – 533-мм Mk II, 6 км, 53 уз. Перезарядка 21 сек (как на Муцу). Углы делаем широченные, практически на 180 градусов, ибо прибор угловой стрельбы дозволяет.
Возможно, дать улучшенную хилку по типу Нельсона, тут смотреть надо по результатам тестов.
Фишка – дымы! Но они должны быть продолжительными по времени, но быстро рассеивающимися, чтобы их можно было использовать главным образом для прикрытия отхода, а не для стрельбы с места.
Геймплей своеобразный, но забавный – врываемся, из ПМК кошмарим эсминцы и крейсера, иногда добавляя фугасами из ГК, совсем в клозе пускаем в дело торпеды, огребаем от ЛК, сваливаем под прикрытием дымов, отхиливаемся (опционально – с попыткой попасть из ГК с максимальной дальности).
ПВО историческое, т.е. никакого практически. Ну на 4 уровне такое практически у всех.
Эребус – линкор на 2 уровень (или на 3, но с льготным балансировщиком +0). ХП около 20000. Хорошая маневренность. ГК от Худа, ПМК дальностью 8 км с ОФ и встроенной ручкой. Фишка – почти полная иммунность к торпедам и затоплению (урон проходит только по самым оконечностям), сильно пониженный шанс возгорания, урон от тарана режется раз в пять, очень маленькая заметность – 8 км. Улучшенная и бесконечная хилка.
Концепция своеобразная – плавучий форт. Едем медленно, но верно. Утопить нас будет очень сложно, эсминцы вообще ничего с нами сделать не могут по определению, даже таранить бесполезно.
Но корабль все равно конечно очень на любителя, коллекционный.
Umbaretz — Фьюриес — хорошо. И проработка хорошая. Возможно даже на 5й лезет. Эребус — как правильно выше заметили — у Эребуса на 2м уровне совсем не будет еды.
Фьюриоус, думаю, надо делать как премиум крейсер пятого уровня.
Снаряды – ББ с читерными углами рикошета и фугасы с высоким разовым уроном и шансом на поджог.
Дальность стрельбы 17км
Разброс горизонтальный 200м, вертикальный 300м
Сигма 2,5
КД ГК 20 секунд
Umbaretz — Сразу видно геймдизайнера! (или я просто в целом согласен)
Фьюриес:
Крейсер 4 уровня. Вооружение, бронирование, скорость историчные. Сигма 1.9. ОФ – британские, с повышенным пробитием и шансом на поджог ради компенсации малого количества стволов. Перезарядка – 23 сек. Скорость поворота ГК на 180 градусов – 32 сек. Порог взведения ББ – стандартный. На этом уровне особенно защищенных крейсеров нет, поэтому от 457-мм дрынов они будут получать сквозняки, чтобы не страдали. Таким образом, по линкорам – ББ, по крейсерам – ОФ. Урон ББ – 4200, сквозной – 1400, максимальный – 12000. Урон ОФ – 6500, шанс на поджог 55%, уровень пробития 76 мм. Для самообороны сделать дальнобойный ПМК – 5,5 км – с повышенной точностью. Дымы от эсминцев – быстро заканчивающиеся, но с частой перезарядкой, чтобы из них не стрелять, а убегать из-под фокуса, спасая свою картонную и здоровенную тушу. Инвиз 11 км. Дальность ГК – 16 км. ПВО – можно выдать заградку.
Эребус:
Линкор 2 уровня. Сигма 1.8. Бронирование и вооружение историчные. Снаряды обычные, от Уорспайта. Скорость натягиваем до 17 узлов (да, антирекорд Катори побит). ПМК 4 км. Хилка обычная. Маскировка 11 км – размеры маленькие, ГК тоже мало, будем подкрадываться и удивлять. Время перезарядки – 30 сек. Полный оборот на 180 градусов – 55 сек. Делаем быструю перекладку рулей – размеры маленькие, должен быть вертлявым. Даём особую модернизацию, как у Юбари.
Umbaretz — тоже неплохо и проработка есть.
Фьюриос
Кр 6 уровня
живучесть
ХП – 40000-42000
бронирование – историчное или немного оптимизированное в +
ПТЗ – 8-10%
маневренность
скорость – 32 -34 узла
циркуляция – 780м
перекладка руля -13 сек
ГК:
кд – 25 сек
дальность стрельбы -18км.
Сигма 2.0 – 2.1
разброс – 245-255м
время поворота – 45 сек
урон
ОФ – 6500
ББ – 11000
вероятность поджога -44%
баллистика средняя
фугасы британские с пробитием в 1/4 калибра
ПМК
частично или полностью заменить на 2х102мм универсалки
дальность стрельбы в базе 6,5 км
ОФ снаряд
урон – 1500
вероятность поджога – 6%
ПВО
универсалки из ПМК
76мм зенитки заменить на 40мм автоматы + досыпать еще 40мм и эрликонов в пределах здравого смысла и возможность физической установки на борт.
(Заградки нет)
Торпедного вооружения нет так как подводные ТА у нас не реализованы
Маскировка
в базе 13,5 км
при выстреле из дымов 9 км
Модернизации
5 слотов (как у 8-рок)
в первый слот возможна установка модернизации:
уменьшение рассеивание снарядов +20%
дальность ПМК +20%
точность ПМК +40%
Расходники
аварийная команда – крейсерский
ремонтная команда – крейсерская обычная (8-9 уровень) 1 и 2 заряда
ГАК – стандартный для уровня
Дымы – аналогичные по механике с Пертом, длительность 120 секунд, перезарядка 120сек и 80сек зарядов 3 и 4
На выходе получаем не очень маневренный борт способный относительно безнаказанно снайперить из дымов со второй линии, улучшенные показатели малокалиберного ПМК позволяют ему компенсировать низкую эффективность ГК на ближней дистанции.
Эребус
ЛК 4 уровень
Живучесть
ХП – 25000-30000
бронирование историчное
ПТЗ – 60% + из-за малой осадки неуязвим для глубоководных торпед
маневренность
скорость – 17-18 узлов (натягиваем сову на турбину)
циркуляция 350 метров
перекладка руля – 9 секунд
ГК
кд- 28 сек
скорость поворота – 30 сек
дальность стрельбы – 14 км
остальные ТТХа аналогичные орудиям Лизаньки
ПМК
историчное, соответствующее уровню
ПВО
модернизация на конец ВМВ
Маскировка
в базе 10 км
заметность при выстреле из дымов 6 км
Модернизации
стандартные для 4 уровня
Расходники
аварийная команда – линкорная
ремонтная команда – линкорная
Дымы – время постановки 20 сек, рассеивание – 90 сек, перезарядка 120 и 160 сек. зарядов 2 и 3
Ускоренная перезарядка ГК – ускорение зарядки +60%, продолжительность 40 сек, перезарядка 150 и 200 сек зарядов 1 и 2.
Получаем “бешеную табуретку, тьфу – башню ГК” с хорошей маневренностью и возможностью кратковременно выдавать приемлемый урон.
Umbaretz — «Торпедного вооружения нет так как подводные ТА у нас не реализованы» — у подлодок как бы подводные ТА, потому я и включил хотя бы теоретическую возможность их заюзать в описании. А так — хорошо, мне нравится. +++
Стоит отметить почему мне нравилось когда Фьюриес ставят крейсером. Я считаю что на роль крейсера он подходит больше, так как возможности по продавливанию и танкованию у него более крейсерские чем линкорные, соответственно, команда будет меньше бобмить от того что у них такой крейсер в команде, чем когда вместо Фусо/Байерна им выдали яростного.
А ещё мне заходило когда его ставят на 5й и выше — потому что он ЛК до 7 и Крейсера-8+ уровня таки умеет пробивать в нос, а также он умеет пробивать некоторые пограничные случаи вроде 30мм Байерна и это тоже может стать фишкой. Ещё один аспект — это то что премы 4- уровня особо комфортными делать не стараются (да и вообще стараются не делать), ибо зачем плодить педобир-машины? А на 5м — ну хорошо, попадёт корабль раз в 7 боёв к 4м и ок. Чезаре да и та же ОР, например, живут себе вполне хорошо.
Итак, подводим Итоги:
R.Tanaka — ++ и да от эксита
GIPER — +++ и да от эксита
Forcecom +++
Эти трое гипер-победителей получают макс призы. Остальные тоже получают различные плюшки, но поменьше.
Ждите сообщений в личку на снт в ближайшее время.
Publication author
Отправить ответ
18 Комментарий на "Яростно балансим Фьюриес. Итоги"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Простите я прослушал, а что значит «да» от Экзита?
Так он выражает своё одобрение.
Вообще тебе в личку уже должно было прийти.
Хм )))
Да всё пришло, грац. Неожиданно жырно кстати ) Я думал набор флажков какой-нибудь
Мы старались)
Кто писал позже: тот и получил, взяли идеи и скомпилировали))
1й тоже плюшек получил неплохо, на самом деле.
Вообще если интересно — можем описать критерии оценки.
Зря кстати. Я начал писать простыню, когда в теме не было ни одного сообщения. Просто пока чайку налил, пока мозгом пошевелил… херакс, уже пол-страницы забито. Очень годная тема оказалась )
Это нормальная ситуация везде. Вон УбейСофт спиздили из Ведьзмина 3 туеву хучу идей и механик и сделали оче годные Истоки и Одиссею.
Все пришло, спасибо. Из контейнера выпало 100 тыщ свободки, я слегка обалдел от такой щедрости. Где там Аляска-то ? :)
«нужно делать ультимативную мем машину которая то одной пулькой бедный крейсер уводит в порт, то весь бой рикошетит об Нассау и не может ему ничего сделать кроме как втаранится.»
Вот такая хуйня в танках уже была — Британская топ ПТ с хешами — итог 2 года выноса мозга игрокам и вывод из игры. Смысл прыгать на те же грабли?
Смысл в том что Фишер был одарённый человек. Очень одарённый, со своим виденьем крупных боевых надводных кораблей. И нужно отдавать должное его виденью. Делать что-то стандартное когда такого калибра человек стоит у истоков — западло.
Спасибо. Хоть один из котиков мимо, из другого 50 красных драконов выпало.
Большое спасибо за подарки.
В комментах перепись двуличных сучек :)))
Так-то да, но 50 уроборосов, это 50 уроборосов )))
Странный выбор. Все варианты с ГК 457 где-то на уровне Микасы — будут генерировать исключительно пожар в жопе владельца. Та же Ямата дает…. ну по самому оптимистичному варианту — 1 цитка на 20 попаданий, то бишь даже с накрученной точностью при 50% попаданий (а этого нихуя не будет) и 30 сек кд данное корыто надамажит за 10 минут боя тыщ 30-40. Это в идеальных условиях.
Впрочем, спасибо за кодик
Тут вот выше хорошо ответили:
https://ships-not-tanks.ru/yarostno-balansim-fyuries-itogi/#comment-146584
А вообще я уже написал всякое разное почему я считаю какие-то варианты предпочтительней.
И в целом конкурс был ради лулзов, покидаться идеями, а не вот щас вводить в икру)
Да и в-принципе, все победители предлагают точность на уровне не Яматы, а Юбари, и тогда те же попадания куда надо будут намного чаще. Ну и кд как правило предлагали уменьшить.
Что интересно, никто не предложил забить палубу торпедными аппаратами — получилась бы тоже такая Китаками (токсично), зато лулзово.