Что нам стоит баланс настроить? О нерфе 280+ ББ.
На раковом в обсуждении патча 0.7.11 появился весьма подробный комментарий разработчиков на тему грядущего нерфа ЛК. Там есть весьма любопытная статистика, да и в целом возникают некоторые вопросы. А посему — приглашаю приступить к прочтению. (Особо ценные редакторские комментарии будут приведены в скобках и курсивом.)
Мы не могли пройти мимо и постарались подготовить максимально подробное разъяснение об изменении логики взведения ББ снарядов при стрельбе по эсминцам.
Я постараюсь отдельно описать всю проблематику, которая повлияла на принятие решения.
Популярность классов.
Давайте начнём немного издалека. В нашей игре представлено 4 класса кораблей, каждый из которых, в рамках заложенного в них дизайна призван выполнять определённые функции. (Только вот либо их не выполнял, либо выполнял через жопу, либо вообще рушил баланс к херам. 3 года на переработку авиков.жпг)
В данный момент эти классы представлены в игре следующим распределением по популярности в боях.
Красная линия — крейсеры
Синяя линия — линкоры
Зелёная линия — эсминцы
Оранжевая — авианосцы
Как вы видите, в данный момент, количество линкоров обогнало количество крейсеров и подросло с 38 до 39 процентов
Крейсеры длительное время находятся в районе 35%
Эсминцы «качаются» между 22 и 25 процентами.
Так как 10 уровней у нас довольно много, то вот отдельные данные по 10-кам.
Тут чуть ровнее, Крейсеры и линкоры очень близки друг к другу, 37% и 36% соответственно. Эсминцы — 25 (в пике в сентябре — 28% )
Популяция эсминцев в игре на данный момент составляет ~25%. Если не брать в расчёт авианосцы(которые явно с проблемой, из-за чего и требуется пересмотр их геймплея).
Эсминцы — это самый непопулярный класс из артиллерийских.
(А вот тут хочется поинтересоваться у уважаемого разработчика, играет ли он в свою игру. Поскольку большое количество ЭМ в бою — это чёртов рак и вы САМИ ЖЕ ЕГО НЕДАВНО ОГРАНИЧИЛИ. Опять правая рука не знает, что делает левая?
ЭМ и не должны быть на 1 или 2 месте по популярности. Они итак огромное влияние на бой имеют!)
Классовый баланс.
Для того, чтобы классы взаимодействовали с более или менее ровным «успехом», изначально в игре была выбрана модель Контр-классов, которая проще всего объясняется на примере игры Камень-Ножницы-Бумага.
В ситуации однозначной победы, в КНБ ситуация выглядит легко и просто:
Камень | Ножницы | Бумага | |
Камень | — | победа | поражение |
Ножницы | поражение | — | победа |
Бумага | победа | поражение | — |
При переложении на наши классы, при условии однозначной победы, должна быть такая ситуация:
Линкор | Крейсер | Эсминец | |
Линкор | 50\50 | победа | поражение |
Крейсер | поражение | 50\50 | победа |
Эсминец | победа | поражение | 50\50 |
(А потом мы ввели авианосцы и вся изначальная концепция провертелась на хую 3 раза.)
Это ситуация, которая возможна только на бумаге, всё-таки у нас skill-based игра, где однозначно-предсказуемый исход невозможен. Всё зависит от умения игрока.
Тем не менее, на больших числах можно делать определённые выводы и смотреть на ситуацию в игре по взаимодействию классов.
Давайте рассмотрим данные на примере восьмых уровней. В данный момент вот так выглядит взаимодействие классов в боях:
(Картинка изначально с японским дизайном, так что приготовьте лупы. Ну или просто читайте дальше, там всё будет описано.)
Battleship — Линкор
Cruiser — Крейсер
Destroyer — Эсминец
На этих данных я остановлюсь максимально подробно. Сходу график достаточно сложен для восприятия, потому я сначала разъясню, что тут вообще изображено.
Каждая строчка — это результат среднего взаимодействия корабля определённого класса (8 уровня, 1й столбец), с кораблями других классов всех других уровней, которые встречаются им в боях (6,7,8,9,10).
Линкоры.
Линкор-линкор.
Линкоры 8 уровня встречают в боях линкоры 6, 7, 8, 9, 10 уровней. Значение -0.01 в этой ячейке таблицы означает, упрощенно говоря, что в среднем на 101 поражение, приходится 100 побед при взаимодействии линкор-линкор.
Почему тут не 0? Ноль возможен, только если линкор 8 уровня будет встречать только линкоры 8 уровней. А потому как 8 уровни встречают в боях, как линкоры 6-7 уровней, так и линкоры 9-10 уровней — они сильнее первых и слабее вторых. Это -0.01 показывает, что чуточку чаще линкор 8 уровня погибает от линкоров 9-10 уровня, чем уничтожает линкор 6-7.
(Может быть он погибает от 9-10 чаще, чем убивает 6-7, потому что первых видит раза в 2 чаще?)
Линкор-крейсер.
Далее в первой строчке, во втором столбце, результаты встречи линкоров (8 уровня) с крейсерами (6-10).
Линкоры — это контркласс крейсеров. И они логично значительно чаще побеждают, чем крейсеры, в среднем на 164 победы приходится 100 поражений (число +0.64)
Линкор-эсминец.
В третьем столбце мы видим результаты взаимодействия между линкором и эсминцами — на 101 случай поражения в среднем 100 побед. При том, что эсминец — контркласс для линкора.
При идеально здоровом классовом балансе, здесь должно быть заметное отрицательное число в диапазоне от -0.5 до -1
Крейсеры.
Крейсеры-линкоры.
Крейсер 8-ка в боях с линкорами 6-10 уровней погибают от контр класса в соотношении 168 к 100. И это нормальное отношение, так как линкор является контрклассом для крейсера
(Да-да, играть на 8-х крейсерах против Монтан — это прям огромное удовольствие. Всё_в_норме.жпг)
Крейсер-крейсер.
Крейсеры с крейсерами взаимодействуют аналогично линкор\линкор. на 101 поражение — 100 побед. Не 0 аналогично ситуации с линкорами.
Крейсер-эсминец.
Здесь можно отлично заметить, что встречая эсминец, крейсеры в далёком отрыве и побеждают значительно чаще.
8 уровня крейсер встречая в боях эсминцы 6-7-8-9-10 уровней побеждают почти в 2 случаях из трёх. +0.95 (на 195 побед — 100 поражений)
В целом, крейсеры выполняют свою задачу — при прочих равных — чаще проигрывают линкорам. И отлично контрят эсминцев.
Эсминцы.
Эсминец-линкор.
Это, наверное, самый показательный раздел.
Эсминец 8 уровня чаще умирает, при встрече с линкорами 6-7-8-9-10 уровней, Показатель -0.09 (на 109 поражений — 100 побед), Хотя и является для линкора контрклассом, то есть тут должно быть заметное положительное число в диапазоне от +0.5 до +1.
При этом вспомним, что линкор 8 уровня чаще убивает крейсер 8 уровня, так как он для крейсера контркласс.
Крейсер 8 уровня чаще убивает эсминец 8 уровня по той же причине — контркласс.
Эсминец-крейсер.
Всё логично, 8 эсминцы умирают от крейсеров с показателем -1.09
Эсминец-эсминец.
Полностью в логике всех взаимодействий внутри класса.
Я понимаю, что написанное выше — тяжелая для восприятия информация, мне самому пришлось вчера и сегодня очень плотно в связке с геймдизайнерами сидеть и понимать. Но если ужать, то мы увидим, что эти числа в рамках матрицы Камень-Ножницы-Бумага, отражают примерно следующую картину
Линкор | Крейсер | Эсминец | |
Линкор | ~50\50 | победа | ~50\50 (!) |
Крейсер | поражение | ~50\50 | победа |
Эсминец | ~50\50 (!) | поражение | ~50\50 |
Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкоров.
Если линкор правильно выцеливает крейсер в борт — он с большой вероятностью нанёсет большой урон и в итоге заберёт этот крейсер. (Или получит 2 сквозняка и улетит на орбиту на жопной тяге)
Если крейсер грамотно ловит эсминца на РЛС или позиционно его светит — он с большой вероятностью заберёт этот эсминец. (Если этот ЭМ не кроет какой-либо ЛК. Обычно таких ЛК минимум по паре штук и такой вот светящий крейсер отъезжает в порт минуты за две.)
Если же эсминец грамотно ловит линкор, при этом обладает полной боеспособностью и смог «подкрасться» к линкору на совсем близкое расстояние – он тоже должен скорее победить и выжить. Как видно из графика выше — то, что верно для линкор\крейсер и крейсер\эсминец — не работает для эсминец\линкор. Именно это и беспокоит. (Очень любопытно, что делать на ЛК против Шимы в 6 км без поддержки союзников. Вот реально, что?)
Причем в рамках данного изменения, мы не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцы и крейсеры врага.
Механика выбора типа снарядов.
Механика фугасы-бронебойные предполагает необходимость разумного выбора между двумя типами снарядов:
- ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.
- ОФ – стабильный, но меньший по цифрам урон, но еще дополнительный урон в долгосрочной перспективе (пожары). Особенно эффективен по небронированным целям, либо в случаях когда бесполезны ББ снаряды.
В случае стрельбы по эсминцам эта логика полностью ломается в текущем виде. (Она ломается не только при стрельбе по эсминцам, вы сами её ломаете. Британские_крейсера.жпег Брит_ЛК.гиф) Так как у ЛК уже есть заряженные ББ, наносящие эсминцу сопоставимый (а то и больший) с ОФ урон, хоть тот и является небронированной целью, при этом он сразу выпускает залп и перезаряжается на следующий, что в половине случаев отправляет эсминца в порт при близких расстояниях и среднем уровне меткости.
При этом, давайте рассмотрим другие классы.
- Эсминцы разумно выбирают между выбором ОФ или торпеды, в зависимости от ситуации (Они не выбирают, за них изначально сделали выбор при настройке корабля! Хабаровск с 6 километровками передаёт привет!)
- Крейсеры выбирают между ОФ или ББ в зависимости от ситуации (Редко. На самом деле основной боеприпас для КР — это ОФ. ББшки нужно применять в строго определенных ситуациях.)
- Линкорам нет необходимости совершать этот выбор. Они всегда стреляют ББ. (14500_урона_в_цитадель.гиф)
Здесь вы можете увидеть статистику урона, который получают эсминцы 9 и 10 уровней от линкоров:
Почти 77% урона на 9 уровне эсминцы от линкоров принимают в виде ББ. 69% урона на 10 уровне.
Да, нет ничего удивительного, что ЛК стреляют по эсминцам ББ, так как им это во-первых удобно, а во-вторых еще и слишком эффективно (результаты вы видели на графиках взаимодействия между классами выше).
Максимизация урона при правильном позиционировании.
Мы уже писали выше, как мы позиционируем ББ снаряды в игре
ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.
При взаимодействии ББ с крейсерами логика работает. Подставил борт — высока вероятность умереть.
При взаимодействии ББ с линкорами логика работает. Подставил борт — высока вероятность сильно пострадать или умереть.
При взаимодействии ББ с эсминцами логика работает наоборот:
Снаряды ББ попадая под почти прямым углом (при позиционировании бортом) и встречая тонкое бронирование эсминца пробивают его насквозь, нанося минимальный урон сквозняками.
Эсминец, который встретил линкор в бою, и при этом действует тактически верно — старается минимизировать получаемый им урон:
Он позиционироуется узкой частью корабля (носом при сближении или кормой при убегании) к линкору и двигается галсами.
При этом, за счёт того, что ББ снаряд, который входит в него под острым углом проходит больший путь сквозь бронирование — взрывается внутри эсминца и наносит заметно больший урон (примерно втрое больший)
Логика правильного, минимизирующего урон позиционирования в этом случае напрочь нарушается.
Эсминцы много не живут.
В боях, в среднем, выживает только 30.1% эсминцев, против 37% линкоров и 33% крейсеров. (Может, кто бы мог подумать, потому что у них меньше всего ХП??!)
Эсминцы — самый частоумирающий класс в игре.
===============================================================================================================================
Заключение.
В итоге, если сделать краткую выжимку из всего написанного выше, по причинам, которые вызвали появление этого изменения :
- Эсминцы — это самый непопулярный класс из артиллерийских. (И это нормально.)
- Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкора. (А должен ли?)
- Линкорам совершенно нет необходимости совершать выбор снаряда. (Они итак его совершать не будут.)
- ББ — это снаряд против высокобронированных целей. При этом 2\3 урона по эсминцам от линкоров приходит именно от ББ (ББ — это прежде всего, снаряд с уроном в 12-14К при попадании в цитадель. Всё остальное мелочи, когда одним залпом ты можешь ополовинить противника)
- Правильное позиционирование эсминца увеличивает получаемый им урон. Это не логично.
В рамках данного изменения механики мы, конечно же, не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцев и крейсеры врага. То есть скорее всего это произойдёт не в начале боя (а значит, этот эсминец большую часть боя был пассивен, дожидаясь шанса, который мог и не представиться).
Спасибо за то, что прочитали этот длинный пост, я очень надеюсь, что смог ответить на вопрос «Зачем вы это затеяли».
Отправить ответ
314 Комментарий на "Что нам стоит баланс настроить? О нерфе 280+ ББ."
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вот самое интересное, что в этой аналитике было — так это КНБ. Как они определяли, кто от кого погибает — накидывают-то все по всем (ну, кто до кого дотянется)
ага, тоже интересно было, как определяли, кто от кого сдох.
да элементарно определяли, по ластхиту. Аналитика уровня Варгейминг)
данунах. искренне надеюсь, что это шутка…
Да, нарисованная 25% доля эсмов на фоне введения искусственного ограничения их в 4 на команду доставляет.
А вообще вся эта аналитика идет по женскому половому органу при наличии факта, что Хабаровска (который как раз введение ББ ловит чаще других) это не коснется. Все, все для щупальцеватых водятлов шимокоз…
И Шимарям это не поможет, потому что мёртвого лечить бесполезно, его только воскресить (учитывая эльфизм нашей игры).
вот это вот самый пиздец ящитаю
и ничего не изменится. белые и красные с ЛК не перейдут на другие классы.
Да не вопрос, но токсичности-то станет еще больше, а крысеров — еще меньше.
Ты думаешь отбитые, которые не видят мини-карту и чат заметят отличия?
Дело не про «перейдут». Просто те ЭМ, которые уже есть, вконец охуеют. А ЛК станут влиять на бой еще меньше (а так можно?).
Вам не показали всех цифр, нам показали. ЭМ стало МЕНЬШЕ. Ощутимо так меньше. С этой динамикой (которая похожа на снежный ком) к концу 2019 ЭМ стали бы таким же зверем, как АВ (КР практически тоже).
Зачем играть на классе, который ОСЯЗАЕМО (для водителя эма) не видит эффекта от своих действий, не наносит даже 100к средухи на 10ом уровне с прямыми руками.
В отрядике играют, да. И то.. это как каторга, все на тебя орут, если помер — виноват, первый огребаешь, дымы дай, торпеды кинь, точку возьми — и т.п.
И при этом «Ого, смотри как я ему лицо оторвол, ахха, смотри, смотри. УХ, ЕЩЕ, ух!»
Эсминец прямо счастлив слышать такое :D
Вот желающих и не густо =)
Ну например я не играю на треугольниках в рандоме вовсе не из-за средухи.
Не играю как раз из-за большого количества других эсмов и авиков, которые могут обосрать весь бой (хоть и не часто, но бывает).
Я сегодня поиграл на топовых эсмах. Конечно, гейплей испортили просто пиздец. Ссущиеся возле линии бронедауны, КР все как один с РЛС/ГАПами и эльфорулями, да еще сраные авики. Как и зачем играть на эсмах, непонятно. Все хуже и хуже становится. Имбецилы.
Ну такова судьба обычного треугольника….. смирись.
Профильным это не мешает, т.к. на рлс можно разводить, можно светить неудобные для тебя корабли и многое другое. Инструментов хватает, чтобы нагибать и не ссаться по углам, но это примерно как у авиков….. могут не только лишь все.
Тем не менее бывает очень весело, когда развел на рлс, засветился на долю секунды…..а через секунд 10 тебе прилетает на поллица от яматки с края карты….и пофиг что ты поменял траекторию….он просто взял кривое упреждение =)
Есть более глубокий инсепшн — он взял кривое упреждение, не попадающие ни в твою траекторию до залпа, ни после манёвра, но рандом вместо него кинул чемайданы прямо тебе в маковку.
Вот это збс, да.
Это не судьба треугольника, это ебантизм гейдизайна.
Разводить на РЛС, светить корабли? В рандоме?
Дамажка сама себя не набьет.
Я еще понимаю про авиков, но как могут обосрать бой эсминцы — понимать отказываюсь.
Или вы играете строго от торпед — а замес с другим эсминцем считаете чем то неправильным?
Неужели пускать торпедки в олигофренов линкоров веселее, чем перестрелка на близкой дистанции с эсминцами?
Хм — не понял — а в чем проблема показать эти цифры игрокам.
Или там наглядно показано что идет общее падение онлайна, при этом процент эсминцеводов, бросающих игру, выше, чем в среднем по больнице что ли??
возможно комтайна и риск, что Юдинцевы воспользуются. и дело не совсем в эсминцах. они, как и АВ и КР лишь жертвы системной ошибки.
Бугагага — Юдинцевы уже смогли в дамаг модель — больше двадцати попаданий 76 мм фугасами из ЭМ по резерву недостаточно для того, чтобы его потопить. Бомбил недавно кто-то в жж штурмовика.
Может он лесом гружёный, вот и не тонет?
вакуумом груженый
А если сдох от первого попадания, то это он был горохом груженый?
Вообще-то ЭМ стало БОЛЬШЕ.
Особенно больше их стало с выходом бритых ЭМ, что какбе ни разу ни удивительно.
Из какого места Леста берет вот эту сосистеку — не, в принципе, я догадываюсь…
Бронедаун закукарекал!
Почему-то кладется болт на то, что эсминцы даже одного уровня разных наций как бы разные, с разной заточкой и сильными/слабыми сторонами.
Исходя из фразы выше — не понимаю, с какого перепугу эсмы относят к артиллерийским кораблям прям всем скопом?
Ну и про «правильное позиционирование» — может стоит принять за ПРАВИЛЬНОЕ позиционирование, когда эсм получает меньше урона именно танкование бортом, а не пикирование носом на ЛК, который со своим КД и разбросом хуй него попадет?
Здесь должен быть коммент от Никтарина о том, что на эсминцах действительно умеют играть полтора землекопа.
Причем сам никтарин в эти полтора не входит.
В эту игорь вообще только человек 20-30 смогли.
Как раз две команды набирается. Вот пусть и играют эти «смогшие» друг с другом.
Cм. KoTS.
В рандоме! Выполняя делики и марафоны!
50 жы по Никакуну
Ахах, вот сегодня этот коммент я даже лайкну)))
Люди, ну они же откровенно ссут в глаза. И начальству и игрокам. Как на серьёзных щщах можно нести такую откровенную хуйню? Они навводили кучу арт эсминцев, раздали рлс и гапы линкорам, навводили стелс-лк и фугасные лк, а потом, блядь, у них эсминцы не контр-класс для линкоров. Пусть кто-нить из этих деятелей покажет класс нагибания линкоров ташкентом, например.
Кароче, они не только не играют в свою игру, они даже не знают как выглядят ветки развития.
Теоретически можно выжечь Ямату Ташкентом минут за 8. Но да, вспоминается ролик, как Конь из инвиза шмаляет фулловому Ташкенту на тыщ 16 хп, то есть почти на всё лицо.
Если Ямата афк)
Тестировали как-то Хабаровск против Изюма — Хабаровск справился за 12 минут в идеальных условиях — я на Изюме по нему не стрелял, просто катался и прожимал хилку с ремкой. То бишь в реальном рандомном бою Хабаровск не в состоянии в одно рыло броневанну разобрать от слова совсем. Ну разве что удачно упорется с торпедами из-за острова. А Ташкент против Ямато — там подозреваю даже 20 минут не хватит.
Пожалуйста, вот недавно разобрал Ямато в бою 1 на 1 (типичный ЛК, прошедший на Севере за островом справа и вышедший в тыл команде). Время правда не засек, но минут 6-7 ушло. В ответ он мне снял 17K HP (8 попаданий ББ).
процентов 60 Яматы разобрано. С пятью хилками там 160к+ будет)
Хотелось бы начать разбирать Ямату прямо на респе, но в реальном бою это маловероятно. :)
А 5 хилок он под постоянными пожарами и белом уроне не успеет заюзать.
Ты на него повесил всего пять пожаров. О каких «постоянно» идёт речь? Он вообще ремку не юзал или к твоим пяти там добавилось еще десять от союзников, которые тактично остались за кадром?
> Он вообще ремку не юзал
Ну пиздец вообще — нашел какие вопросы мне задавать.
Что, про Дюнкерк и Варспайт сраться надоело, теперь тут решил посраться?
А еще я в теме Атаго-Такао сижу. И крестиком вышивать умею….
Ты себе льстишь — и не в теме, и просто стоишь, бгг.
Если хиллить пожары, то с суперинтендантом и флажком получается + 81648 ХП. Конкретно в этом бою он должен был откачать 73529 хиллпоинтов из 93К которые ему Хаба нассал белым уроном.
Это он отхилит если будет уходить из-под огня, ждать отката хилки и хилиться.
Нет, твои пять пожаров он прекрасно мог пережить комбинируя ремку и хиллку. Восстановка — почти 14К с одного заряда.
При условии, что у него жопа не в постоянном огне. Два пожара потушил, проценты отхилил и гореть ещё пару минут от трёх следующих. А ремки и хилки больше нету.
Пару минут? А что сразу не десять? Линкор без всего, горит одну минуту. С флажком, модом и перком — 35 сек. За это время, с одного пожара он теряет 18% если совершенно «голый» и 10,4% если «в фарше».
А с учетом того, что это 10-й уровень, фарш там будет по всем правилам. Итого с трех полных пожаров Ямата потеряет 31,2%. Которые спустя 20 сек после окончания пожара, начнет откачивать вышедшей из КД хиллкой в размере 100 (сто) процентов.
Почти постоянно наблюдаю толпы с ним, хреново горят, очень.
Опять же, максимум что может хабаровск 1 на 1 это либо доставлять сильный дискомфорт, либо «подготовить цель» для бутылок или фугасов настоящих зажигалок. (это ключевой момент, только фокус, только хардкор)
Ну тут скорее удача чем, стоп, стоп, 4?
Вопрос риторический?
Он врезался в остров?
Надо смотреть в «поле», сразу сказать почему так вышло сложно.
Об это я и сказал:
Об чем и речь.
А что не так с 4 пажарами? Два первых — чистая удача в самом начале нападения — он их сразу затушил, как делают очень многие игорьки. Потом два следующих. Вся «дуэль» примерно полторы минуты из которых 25 секунд ушло на первые пожары и работу ремки.
Какие проблемы с ББшками в линкор, если эти самые ББшки прекрасно грызут надстройки и оконечности? Зачем ему врезаться в остров, если он прекрасно пилится на открытой воде?
У меня только один вопрос, к точности стрельбы гроба и к вашему позиционированию.
Вышел на него с восьми километров, пошёл на сближение, он успел дать три залпа и потушить два пожара, потом с четырёх километров я начал его обгонять и заливать ББшками в надстройки (команда почти полностью слилась, все точки были у них и я попытался самоубиться). Обогнав и сблизившись до двух километров я кинул торпеды, он успел взорваться секунд за 8 до контакта с ними.
Простое пикирование на 48 узлах и «резкие» манёвры.
Можно вопрос в ЛС?
Пожалуйста.
О, котя начал с оскорблений игорьков, котя закончил оскорблениями и кудахчет об аргументах. Разведя срач он пытается сделать вид, что вёл дискуссию, хотя просто покрыл другого участника этой «дискуссии» своими начисто вылизанными яйцами. Аргументы? Котя, приведи хоть один нормальный со своей стороны, пока от тебя только дикие мартовские вопли. Не можешь? Возьми пример с Ментора.
Слабо пруфлинк?
А где ты срач-то разглядел?
У тебя какой-то аномальный интерес к мужским первичным половым признакам. Причем к вылизанным. Ты случаем не твинк Кавая?
Котя, а где ты разглядел высеры и интерес к мужским яйцам? Это всего лишь факты из жизни котиков. Я же не назвал твои измышления высерами, хотя они именно ими и являются в большей степени. Вот и ты прими мои измышления за факты. Ну или приводи свои — неопровержимые.
>> лизать яйца
>> свои тут вылизал
>> начисто вылизанными яйцами
Судя по всему у тебя не только европейская ориентация, но и потеря кратковременной памяти.
А ты у нас уже не котик? Ты ещё скажи, что взрослый солидный мужчина.
То есть ты интересуешься кошачьими яйцами?
Неко-кун тихо охуевает в сторонке от такого авангарда.
То есть я говорю: когда коту нечего делать он вылизывает яйца. Если твоё вылизывание своих яиц равно моему интересу к ним — наверное да.
И при этом написал небольшое эссе, про то как они блестят на солнце. Хватит уже отмазываться и примирись сам с собой — тебе просто нравится думать про… блядь мне аж противно. Тьфу бля…
Но бегаешь и смакуешь тут почему-то ты.
Почему бы не посмаковать фейл поциента, который хотел унизить тебя, а в итоге обосрался сам?
В итоге ты признал себя котом.
ПиздежЪ гражданин. Если бы ты воевал с ним 1 на 1, то у Яматы с учетом хиллки оставалось-бы еще порядка 70К хиллпоинтов и полностью выбитые оконечности из которых фугасный урон вообще не идёт. И ковырял бы ты его до ишачьей пасхи. Ну так на минутку….
Да ладно теоретизировать, у меня на Хабе 800 боев, и хотя упарываться в ЛК не очень продуктивно, иногда приходится это делать, и тушек Ямат и Курфюстов я привез не одну. Не помогают им хилки под фугасным золотым дождем и кончаются эти ЛК не то чтобы быстро, но еще успеваешь в бою нормально повоевать.
Это не теория, а самая что ни есть конкретика взятая из реального, отдельно выбранного боя. Фактически ты нанес Ямате 20300 невосстановимого урона. Всё остальное в хиллку. Он в ответ снес тебе 80% хиллпоинтов и это с учетом того, что жрал его не только ты и Яма наверняка стрелял по тебе «урывками», отбиваясь от других.
Тебя там не было, а я был, так что рассказывай о том, что там было, кому-нибудь другому.
Ахахаха!!! Сука аж до слёз….
— разобрал Ямато в бою 1 на 1, вот скрин.
— У тебя прямой дамажки не набирается на его ХП, даже без хиллки…
— Не теоризируй!
— Да вот-же твой скриншот, берем калькулятор….
— Заткнись!!! Тебя там не было!!!1111111
Но тебя там реально не было и ты высосал все свои измышления из известно какого места.
КЧТН
Разумеется из известного. Называется пруфпик.
Был один бой, когда я на кебабе убил монтану. Весь бой ее заливал, минут 14-15. То еще удовольствие…
Удовольствия сомнительное, это да.
Известная тема, я еще разбойничка гонял по поводу мега урона на его хабаре.
Мол — а толку то? ну 100к накидал, ну даже 150 — даже если ямато помер, это считай ты его весь бой пилил и нихера не делал. А точки кто брал? А с эмами воевал? А пофигу кто =) главное ДОМАЖКАААААААААА, АРГХ.
Поэтому я больше на хабаровске и не играю, ну его нафиг это унылое дрочилово.
Если ты про разбойника77-то у него и с винрейтом на Хабаровске все в порядке .
Тем не менее — советовал он играть на нем новичкам в стиле «я катаюсь на 14км и заливаю ямато, а на точки похер — мол потом как нибудь займем, или нет».
Да, сам он играть мог и по другому — что не отменяет рекомендаций по унылому заливанию фугасами одинокого линкора на фланге.
Я таких последователей разбойничка через раз вижу в рандоме. Жутко бесят.
Но апелляция к винрейту же
Можешь предложить другую тактику для игры на Хабе? Для новичка, который, например, прошёл ветку за свободку и взял «имбу».
Я бы новичкам предложил забыть о существовании прокачиваемых советских кораблей, пока в игре не разберутся, и уж точно бы флагманской веткой для прокачки запретил бы выбирать советскую.
С чего бы это вдруг ? Советские, если что, еще и крысеры бывают, и во времена твинководства именно совкоКР ветка у меня (ЦА, напоминаю) пробежала до 6 уровня быстрее, чем всё, что пробовал другое.
И почему у меня слово «новичок» никак с этим не стыкуется?
Я читал ту его тему, у меня впечатление — он там объяснял самым медленноосознающим основы, что ходить на точки в начале боя и играть от 4 км не надо, а надо пулякать с дистанции.
Он же не может думать за кадра, которому нужно прочесть гайд такого рода, чтоб перестать дохнуть первым.
Торпед, естественно.
Раз пошла такая пьянка.
Можно, конечно, начать вилять жопой и рассказывать, что Гроб был не фулловый, вот только я на него вышел с остатками ХоПе и уработал за полторы минуты, за которые он вполне мог бы отправить меня в порт, но как-то всё попасть не получалось.
Можно увидеть, что я чередовал снаряды и не давал ему отхилиться. Всё просто.
170 попаданий за полторы минуты? На Хабаровске? У тебя сом уже в монитор не влезает.
Перезарядка за 4 секунды, 8 в залпе, стрельба практически в упор не останавливаясь. Что теперь не нравится? У меня там запас ещё в 20 снарядов остаётся, это если брать совсем ровно полторы минуты.
Тем что 120 выстрелов в минуту это не 120 попаданий в минуту. В ветке выше, ты писал что начал играть в догонялки с восьми километров, активно маневрировал, обрабатывал надстройки, пускал торпеды… И при этом, стреляя по КД умудрился добиться точности =94%? Вот я и говорю — сом в монитор уже не влезает.
Начал пикировать. Догонялки начались секунд через сорок буквально. Попробуй капитально мазать при стрельбе в огромную рельсоходную тушу. Если есть желание разобрать совсем пошагово — я могу нарисовать схему с каждым этапом.
Базовая огневая производительность Хабы — 96 снарядов в минуту.
БАЗОВАЯ.
Без перков и модиков.
Так что вполне себе вероятно.
При аимботе и особой благосклонности ВБР — да возможно. Фактически же, твои 96 снарядов в минуту дают 45-60 попаданий, что растягивает наш забег почти вдвое.
С 14 километров, ога. С восьми — урежь осетра.
Если ты накинешь только БОП и модуль, то можно получить 121 снаряд в минуту, если добавишь еще и отчаянного то раскочегариться можно и до 145 снарядов в минуту.
Да даже если представить что там было половина хп — то мы получим 133 снаряда в минуту, что даёт нам располагаемых 200 выстрелов за полторы минуты.
С дистанции порядка 8-10 км добиться 85% попаданий не составит труда.
Всё так. При этом начал стрельбу с 8 км. Сократил до 4, а потом и вовсе до 3, когда промахиваться уже надо самому — никакой разброс не помогает. При этом Гроб практически всё время идёт полным бортом, а я бью всеми башнями, если не считать пары манёвров, когда две кормовые отключались буквально на 6-8 секунд.
Этож блядь кого надо в дёсны на Кипре расцеловать, чтобы ВБР отсыпал тебе такое счастье?
Если ты не можешь на эсминце попадать на 8-10 км по рельсоходной броневанне, то у меня для тебя плохие новости.
Зыс. Лично мне на верних уровнях легче станет играть эсмах, если РЛС перестанет херачить через острова, например. А вот это плацебо, которое на ЛК будет бесить, а на эсмах будет заметно раз на 20 боев, не поможет совсем.
Хули они так за эсминцы взялись? У них появился конкурент с катерами от улиток, поэтому будут эсмы только поднимать, чтобы удержать у себя любителей этого гемплея.
Вот если бы ты хотя посмотрел на геймплей рыбнадзора у братьев, то увидел бы насколько он медленнее чем геймплей эсминцев у корюхи.
Ты думаешь разрабы вкурсе таких нюансов?! Это же играть надо!
Ну в Тунде конкретно на катерах геймплей очень бодрый, даже слишком. В аркадном особенно. На эсминцах да, все медленно.
Потому что в тундре скорости не накручены, как тут. И поэтому же и стрельба сложнее. Одно дело, когда друг против друга воюют катера с пулемётами, а на эсминцах попадать хотя бы с 5км — уже надо надрачивать скилл.
Я не понял.
Это в тундре стрельба сложнее?
С такими то угловыми скоростями ракаблей?
Да. Здесь ты не учитываешь свои скорость и направление. А в тундре это надо делать.
Ебучий наркоман
В принципе можно уже закопать кнопочку «купить» или на худой конец, готовить кнопочку «удалить».
Опять не_играющие_в_свою_игру учат игорьков играть.
А что если эсминцы долго не живут, потому что вынуждены брать ссаные точки, пока бронедауны полируют линию, а крысеры дрочат за островами? Да не, бред какой-то.
Вопросы:
1) Почему у вашего лысака и прочих гейдизайнеров до сих пор
тараканыточки головного мозга?2) Зачем игорькам применять голову, если дамаг целиком и полностью зависит от ВБР и кол-ва костылей в говнокоде?
При этом если бронетазик офигевает в атаке — то получает 2.5 ляма натанкованного урона, захваченную точку, 60к настрела и место в низу списка (я так дер_Гроба катаю, pedal to metal и вот это всё). В идеале — разменивает себя на ЭМ противника, и этот размен получается выгодным.
1. потому что он к картам отношения не имеет(не имел), например.
2. потому что выбор момента и цели для нанесения дамага, а так же момент «пора
драпатьуходить на заготовленные позиции» от ВБР не зависит, зато очень зависит от оной головый. Как и средний урон на протяжении всего множества боёв.Вообще уже пiхуй кто, кого, зачем и что с этим собираются делать.
Г-дьВитя, тут уже ничего не исправить!На фоне тенденции по отжиманию денег из последних игорьков прямо-таки просится третий «эльфийский» тип снарядов за фуфлоны.
… который будет цитаделить эсминцы!
ЕРШЫ!
Нед! Обнаруживать их в полете!
Крейсерам. Ныряющий. Ставящий подводное пробитие линкорам(ну и авикам, им будет уже без разницы).
Предлагаешь ввести глубокоходные ББ?
Кажется кто-то готов к возвращению на прежнее место работы )
С глубоководным затоплением! Маленьким, но затоплением. Иначе несчитово.
С дипольными отражателями «глушить» радар.
Вообще это нововведение в основном увеличит живучесть арт-эсминцев (кроме 2 несчастных), постоянно работающих с дистанции, потому что по ним попасть сложнее и шальной взводящийся ББ действительно доставляет проблемы.
Засвеченный инвизный торпидор скорее всего находится на небольшой дистанции от ЛК и даже сквозняками получит очень много. И переключаться на фугасы все равно нет смысла, потому что даже Конь (!) у меня, бывает, фугасом не наносит фулловому эсминцу урона, просто ломая ему модуль. Сквозняк от ББ тут надежнее, кроме разве что Шарнхорста, потому что альфа ББ у него низкая и -760 совсем несерьезно.
Всё так. Три_ОФ_от_Мусаси_сломавшие_Шимакозе_два_ТА _и_башню. Вышибание модулей на ЭМ от фугасов — это вообще блядский цирк и идиотизм.
Ну — это наследие тунков. ;) Или ты думаешь говнокод с нуля пилили?
Багворлд, багворлд невер ченьджес.
А вот он тут, скорее, и не при делах. Впрочем, доклад Панды на тему «чем хорош бигворлд и почему это было бесполезно для кораблей» не переплюнуть.
А где такое было ? Есть запись?
Конференция WGDF 2016 года, Питер
Нашел запись: https://www.youtube.com/watch?v=4tVOW7enwcw
Ежегодная коньференция 2016 года без продолжения. Символизирует.
Посмотрим, что там еще вкусного. Спасибо, няша.
Рекомендую вот это, про игровую аудиторию в СНГ: https://www.youtube.com/watch?v=LS-Xs6XPl0A
Очень интересные места про то, что за аудиторию для проекта собирали, как и откуда. В сочетании с тем, какими были ранние(да и средние тоже) версии(направление развития игры, то есть) — к интересным выводам можно прийти.
Тот, кто составлял текст просто выше 4-5 лвл еще не прокачался.
В песке эсмы вполне себе пикируют на медленных и косых бронедаунов.
Если текст составлял Суп из Осьминога, то он прокачался до Шимки, но видимо играет на ней в пикирование и постоянно отхватывает на все лицо.
Шутка конечно, но в каждой шутке…
F3s с 5 узлов бустом и 6.4км дальностью. Выбор чемпиона.
Охотник на 10 лвл. Да он челленджер!
На стриме Номена с разработчиками (так восхитившем Кусачего по поводу незнания Осьминогом дальности хода торпед Мартеля) на его Монтану вылезла фулловая Шима. И получила с 4 км 12 сквозняков (12 x 1350 урона). Ну его нахер — пикировать на эсминцах в сторону топовых ЛК. Разве что в отчаянной ситуации, когда все равно гибель неизбежна.
Я бы вообще давал эсминцам вознаграждение (небольшое), пропорциональное времени жизни в бою. Все же живой и что-то там затевающий в инвизе треугольник напрягает больше, чем бодро палящий линкор напротив или подпирающий остров крейсер.
Ты шо?! Это же немедленно абъюзить будут!!
Правильно, потому что из ПМК сделано посмешище. Бегущий в 2 км за кормой (пока кд ТА) мелкий гадёныш — это просто насмешка над реализмом.
Не надо про историзм в аркадном симуляторе военно-морского инвалида (который на костылях передвигается).
А то придется вспомнить про историчную экономику. Где боекомплект и топливо для линкора (расходы на обслуживание, ага) окажутся чуть ли не дороже эсминца. Готов за каждый бой на Яматке «с историчным ПМК» отдавать по 15-20 лямов серебра?
Ну, если в бою можно будет заработать 50кк то почему нет.
Неее, историчный Ямато отъедет в своем единственном бою от авиации, не получив нифига )
Э… втором же. По сути, проходил у синей линии всё время боя, дал десяток залпов в сторону оппонентов — и только оставшись один пошел рашить точку. Где его и отловили.
Я вообще не понимаю, зачем пытаться подводить какие-то основания? Просто скажите мы художники и мы так видим, это наш культурный феномен, не нравится — не играйте, и все, вопросов к вам нет. Нет же, надо публично в очередной раз пробить донное днище своей некомпетентности.
Так они и перестают играть, не могут себе такое позволить.
Ваши Камень-ножницы-бумага сломались. Делайте новые.
Кмк с вводом полноценных ПЛ будет КАМЕНЬ — НОЖНИЦЫ — БУМАГА — ЯЩЕРИЦА — СПОК.
Ящерица Спок собственно Плоские и Подводные ванны (см наркоманию на холоуин). Не просто ж так выкатили…
Камень-ножницы-бумага-огнемет ))
Ай.. авики уже в релизе же..
я вообще не понимаю причины перепила, «вот, блядь, эсм получает дамаг от ББ ЛК» — и что? вопрос — а почему? а потому что светится!!! если ЭСМ светится и получает дамаг, значит он дурачок и олорашник, мета икры на этом классе подразумевает инвиз, и если светишься — страдай (исключение арт эсмы), не понимаю лесту в этом
Ну т.е. половина ЭМ в игре.
Они нахуя-то столько букв напейсали, хотя достаточно одного пункта.
Всё, что надо знать о проблеме ББ ЛК — ЭМ в игре.
Потому что если они назовут широким массам настоящую причину (ее назвали КК) — массы потыкают пальцами и посмеются.
> настоящую причину (ее назвали КК)
Неужели шутка про отпердоленного разраба на шиме оказалась правдой?!
Я не отвечу тебе, у меня НДА и теперь здесь ТОЧНО шкерятся КМы и доложат.
а если в ушко сказать?)
КМу? )
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=5c73b5cbf3b2adc07694bf10a644a543-l&n=13
Да ты уже спалился, раскрыв, что причина НЕНАСТОЯЩАЯ! :)
Нафааааняаа!
Стопятсотпроцентов! Никогда не понимал сопли шимок, которые буль-буль в начале боя.
а если ЛК прокачал инвиз и дрочит синюю линию ни по кому не попадая, значит он мегамозг и нагибатор
И Олимпиада по измерению длины пениса в финале. «Я надрочил 200к дамажки по Яматам, а вы олени пошли на точки, попали под радар, получили 2 блокшота от Монтан и всё просрали!».
ИЧСХ сучонок в топе по опыту будет
1) Идти на точку, начать ее захват (или заблочить захват коллегой), обнаружить вражеского треугольника, посветить его для союзников, кинуть торпеды в его дымы и/или побить артой. При фокусе крейсеров – свалить с базы. Разумеется, с потерями хп.
2) Сказать союзникам “сначала убейте РЛС-ников” – и пойти безопасно спамить торпедами из инвиза, в стороне от базы ессно.
3) слиться , взять Демойн и всем отомстить
Петя ты дурак? В варианте часто остаешься с крапалями ХП и приходится шкериться. Такой эсм обычно бесполезен.
Мне нравится. Поскорей бы ввели. А то уже заждался после 0.5.3. Там, глядишь, и авики новые выкатят. Я три года ждал такую игру. Тогда и в тундру играть не придется.
Дальше можно не читать. Троллолитика от Бога.
Господа рас-два-ботчики походу ни разу не бывали в боях 5 ЭМ-5ЛК-2КР (опционально 1КР-АВ) и вообще в боях, где по 5 эсмоблядей-торпидоров в каждой команде. От их засилья на ракофоруме каждый день стоял вой.
то есть 5 лк перманентно тебя не смущают?
Меня смущает по 5-8 крейсеров. Вроде самый дискомфортный класс (старше 6 уровня) — а народ все равно… превозмогает.
ну это проблемы народа, если ему нравится на ведре типа чапая против 10ок гонять
Не всё так плохо…
Потому, что норот хочет то, что всё время существования игори не доходит до Лесты — бодрый гейплей. Подчеркну — не пубг, не дурную резню ололорашпацентру — и не переплюйство от синих линий, а именно — бодрый гейплей. Который выражаецца в вазможности набижать, наплевать и убижать чаще всего.
И вот именно этот гейплей для крысеров Леста чем дальше, тем больше воспрещает, пытаясь вытеснить его за каким-то хером в эсминцы.
ППКС.
Но доходит туговато, причем не только до лесты.
Шима с ГК разберет и не поморщится.
Это почему? Борта шимы способны держать фугасы фубук? Или она не критуется при попаданиях 127-мм снарядов с кораблей 6 уровня?
Или ты про заточенную в ГК шиму? ))
Пока шима будет размениваться хп с однй из фубук — вторая будет наносить безответный урон. И когда шима закончит с первой — она окажется сильно порепаной против фулловой (и уже пристрелявшейся) фубуки. Которая и доест шиму.
А две Фусы просто зайдут с двух бортов Ямате и напихают цитаделей. А одно Ружьё просто протаранит Хакурю. Все эти примеры так себе и сильно ситуативны.
С линкорами другой коленкор. Различия между 6 и 10 лвл — весьма существенны, что в бронировании, что в артиллерии (особенно в пробитии ББ). Поэтому одна из фус может закончиться еще на этапе сближения — линкоры ведь друг дружку обнаруживают сильно раньше, чем эсминцы, правда?
А вот эсминцы друг друга практически не танкуют. Кроме случаев 100…114-мм фугасов без инерционки или Хабаровска.
Про Ружье и Хакурю — хорошая шутка. Учитывая, на каких расстояниях авики обнаруживают друг друга (самолетами, ессно), АВ-6 просто не доедет до десятки. Потеряв в процессе всю авиацию, которую успеет поднять в воздух.
Фусо c маскировкой светится на 16км — пока с такой дистанции будут обползать до борта (Ямато не Москва, цитадель с 16км Фусо только в прямой борт может рассчитывать выбить) — один из Фусо закончится
ну даже если одна Рюджо убьется об Хакурю — у Хакурю еще 25к останется, на вторую хватит.
Ну вот вы оба и начали ставить дополнительные условия, забыв, что игра ведётся в обе стороны.
Обе ваши Фубуки нарвались на торпеды Шимы и бумкнули. Всё. Условие выполнено — Шимка победила две Фубуки, можете прислать ещё две и они тоже бумкнут на торпедах.
А я повторюсь — Все примеры так себе.
Да нормальное условие. Нарваться на торпеды Шимки на японском маневренном эсме — чистая случайность. Против Ямато у Фусо шансов нет, не доедет.
https://www.youtube.com/watch?v=rSfdWq8vrjE
оО где я ставлю дополнительные условия? что Хакурю от тарана Рюджо не помрет — это дополнительное условие, что ли? или что Ямата этих Фусо бортом танчить не будет?
Это потому, что у Шимы более чем в 2 раза больше ДПМ и на 5 к хп больше. Это даже не считая гораздо более высокого шанса пожара и более удобного расположения башен.
А не потому ли это что эсмы в песке переапаны? Ах да, потому. Камикадзе.xxx
Они или контрят сами себя (самоубийцы бортом в дымах, рашащие по флангу за авиком шимки) либо контрятся своими же собратьями (прямой урон или подсвет тушки/торпед).
Хуиту про «ЭМ живут хуево» придумала рыбожид «на основании серверной стотистеки» ™, высосанной из неизвестного места.
серверную статистику, на основании которой я говорю, что эсминцы живут хуево, можно тут посмотреть http://proships.ru/stat/ru/ship/all/avg/. Неверящие могут лично прикинуть выживаемость эсминцев на примере скажем 50 своих последних боев)
у меня на лк тоже с выживаемостью не очень, но это от того, что часто иду вперёд.
с эсминцами точно так же.
Люто плюсую. А всех мотателей изоленты на проволоку уволить за утратой доверия. Всех этих болезных-бесполезных волковых, лысаков весь этот зоопарк костылестроителей.
Разумеется это было не нормально, но при этом баланс держался. У крейсеров забрали инвиз — отлично. Где буст, который компенсирует это и удержит соотношение КР-ЛК на равном уровне? А нет буста. Казалось бы, почему крейсерам в рандоме резко поплохело?
да, было нормально. Кутузову можно спокойно попукивать из дыма, а Чапаеву из инвиза нет? Это при том, что из дыма попукивается куда как комфортнее — первый же мимоэсминец в радиусе тех самых 15+ км скажет прощай Чапаевскому инвизу.
Просто тогда на ОБТ инвиз стоил 5 перков и стоял в пятом ряду талантов кэпа. А людей с 15-перковым капитаном на ОБТ было не сказать чтоб дохуя.
Я даже боюсь спросить, а кого ты предлагаешь в качестве «основного класса»?
ЭМ, конечно… только — понятно дело — не то, что из ЭМ мы имеем сейчас «по факту».
Может, стоит вспомнить, что у эсминца главное — торпеды, а не ГК и перестать лепить из них чёртовых мутантов? Если 46% дятел на Симакадзе подходит на 8 км, а потом ноет, что ему из-за РЛС «нипоногебать», то кто ему доктор? Нет, давайте мы их ещё больше на глобус натянем, чтобы подпивковичи 1-й рак брали не за 1000, а за 700 боёв. Эсминец долго не живёт — ооо, а должен? Размеры и конструкция намекают на то, что при «бодром корабельном рубилове» это расходный материал почти что.
А с 12км торпедулями на сколько надо подходить?
Если не ошибаюсь, то сильно раньше разработчики что-то такое и планировали. Была слотовая система матчмейкинга, т.е. 1 лк = 1 ав = 2 кр = 3 эсм. Но никто не захотел играть за «расходный материал», и от идеи отказались.
Хабаровск, которому с барского плеча сунули торпеды от подлодок, но забыли дать модуль для погружения под воду, чтобы ими воспользоваться, сейчас просто забился в истерике.
Work in progress, бгг.
С учетом того, что фугасы перестанут полностью съедаться модулями, а будет заходить 10% — то, в комплексе, мне кажется, фугасный залп должен наносить больший урон. Потому что раньше как раз нулевой урон в модули ОФ и подталкивал к стрельбе ББ. ББ-аутизм, фактически, был беспроигрышной ситуацией.
В общем, логика определенная есть.
А не приведет ли она к тому, что ЛК опять забьют на ББ, которые то рикошетят, то пролетают без дамага и переключатся на гарантированное нанесение урона фугасами???
Дело привычки.
Но, черт возьми, как же часто я чувствую себя мудаком на своем Курфе с «расовыми арискими ББ», когда выдаю в борт другому Курфу по 3…5к урона бронебойками (с 15 км), получая в ответ червонец килоурона фугасами — в комплекте с пожарами и гибелью легких модулей… Конкероры — вообще отдельная песня.
Ты (не) один.
у Коня ОФ имеет 7200 альфы, если будет 10% — то каждая зенитка вытащит белого урона на 720. Монтане привет
Чета множество «фугасных» Монтан и Курфюрстов не согласны с такой позицией почему-то. А британцы по умолчанию на ОФ — даже когда к ним бортом поворачиваешься.
На беспроигрышную лотерею несколько взглядов )
Статку этих Монтан и Курфюрстов приведешь?
Погодите ка.. В новости за пугасы вроде ничего не было. Только за ББ речь шла. или я пропустил что-то?
А они пилят две механики одновременно.
ББшки — всегда сквозняк (10%) по эсмам.
Фугасы* — всегда дамажат (удивительно, но тоже 10% урона)
* — А вообще все попадания (и ББ, и ОФ. Торпы?) наносят 10% гарантированного урона, т.е. попав в пулеметик на Техасе, у него отъедет немного ХПшки.
Интересно, а вот это вот «распределение по популярности в боях» — это какой уровень? Третий, восьмой, десятый?
Первый график — общий, второй — по десяткам.
Кстати, мы еще забыли такую деталь костылестроения, что отдельным эсминцам дамаг от пробития ББ будет дополнительно подправлен. Например, по Грозовому дамаг будет не 10%, а больше (ЕМНИП, 14%).
ONI SOVSEM TAM OHUELI?
Зато можно будет потом это унифицировать, сделав отдельный патч, общий тест и написав отчеты под премии….
Я правильно пони что на британских круизерах ничего поделать против эсминцев будет нельзя?
Нет, все эти изменения касаются только калибров 280+ мм.
Ха — а вот тут бабка надвое сказала — по идее правило обязательного дамага будет касаться и ЭМ. И их тже будут через зенитку разбирать.
Так и было же запланировано, нерф ББ, ап Фугасов!
Во-во, и я о том же: 1рабы играют в свою игру. Хули там народ играет как хочет — ніхера, будут играть, как 1рабы хотят.
Кто фраг сделал — того и тапки, скорее всего.
Если это так, то вся эта тригонометрическая простыня с как-бы-аналитикой становится совсем сферовакуумной.
На большой выборке оно будет работать. Ситуации, когда влил много урона и не сделал фраг, будут компенсироваться «подсосанными» фрагами.
Поэтому у многих тут и рвет шаблон, они не понимают, что их опыт в конкретных боях может совершенно не соответствовать массовой статистике.
Не скажи. Линкору проще подсосать фраг из-за большей дальности и веса залпа. Крейсеру еще хоть как-то благодаря скорострельности. А вот эсм — шансов мало. В итоге кажется, что лк легко и много убивают эм, хотя вторые наносят дамаг и влияют на тактику весьма немало.
Простой пример — мы бережем ремку для затопления от торпед, а в это время горим-горим-горим…
Так проще же урон понерфить, чем балансом заниматься
>> Роль контркласса эм выполняет просто своим присутствием. Вот есть эм на фланге – и лк очкует.
У эма 0 урона, это плохо, но он контрит ЛК =)
Ершы!
Но это никак не фиксируется и не награждается (опытом или серой). Зато на эсме нередко огромная проблема догнать удирающий к синей линии ЛК, прежде чем закончится бой.
Уже давно говорилось, что надо давать броневаннам бонус — за танковку около точки, за врагов поблизости (к примеру, бонус за урон от ПМК) — и тогда шансы, что бронетазик будет пушить — таки возрастут; крейсерам — к примеру за подсвет и убиение тех же ЭМ на точке (вариантов может быть достаточно много), про ЭМ ты уже написал.
А что будет? Ничего не будет, потому что сера вычитается из кармана лично Малика, судя по всему. Максимум — срежут заработок у всех (по просьбам игроков, разумеется) — а потом удут выдавать до нынешнего уровня «за заслуги».
Тоже считаю, что эсминцам надо насчитывать в опыт потенциальный урон по засвету , который эсминец сделал.
Побэду приблежает же
Особенно, если на противоположном фланге удирают от одинокого эсма уже союзные лк:Р
нихуя.
лк полируют синюю линию потому что у них дальность стрельбы большая, не надо хуйню нести
Хочу отметить, что некоторое количество времени и ЛК и КР действительно очкуют, пока у них не закончится терпение, а потом начинают ломиться вперёд, либо (если полировщики) линять в сторону синей линии. И вот тех ломящихся вперёд (а их обычно больше одного), в одно лицо уже не остановить, особенно если крейсер внезапно выныривает из-за островов, а авик достаёт налётами…
И тут как раз прилетает от злого ЛК, которого я всё это время кошмарил… А потом прилетает от КР…
Здравствуй порт, не сразу, но постепенно…
В одно рыло можно держать фланг только если напротив — имбецилы.
еще один хуйню прибежал нести
обычно когда у лк заканчиваться терпение, вся тима дохнет и они сливают свои 100% хопе за 0.5-1 минуту боя, едва ли прожав 1 хилку
ты обсуждаешь типичный рандом или то, как должны играть лк по факту? просто прояснять о том, что лк полируют синюю линию тем, кто играет на них вменяемо — уебанство.
Какие охуительные истории от некатателей ЛК.
Чтобы ты знал — если я на ЛК вижу на фланге значок отсветившегося эсминца, я на этот фланг не пойду просто чтобы не выхватить полный борт торпед, а вовсе не потому «что у меня дальность стрельбы большая».
у оленя рассинхрон в голове, пишет про раков нормальным игрокам. результат — выглядит так, словно он заявляет, что лк полируют синюю линию, хотя у меня от переизбытка наступательных амбиций самая низкая живучесть на десятке(
за это уважаю
Наводящий вопрос, ты один на этом фланге или есть ещё союзники?
Просто у меня логичный вопрос не рак ли ты часом, что испугался одного жалкого эсминца, который соло весь бой может пытаться убить, так ничего и не сделав будь он хоть трижды скиловый.
нет, лк идёт в атаку, если перед ним есть куда идти — просто олололо рашить = суицид.
это если говорить за мой лк
ну не обязательно же рашить, но и на +20км перестреливаться — тоже рак
Красивые графики. Если в игру не играть а заниматься чистым матаном, то вывод будет однозначным. Надо резать лк, и поднимать популярность эсминцев и авиков, причем в разы. По 5 авиков и 5 эсминцев в команде признать нормой. Разрабы художники, они так видят. А кому не нравится культурный феномен — валите в рыбнадзор.
ИМХО пока Лесту не коснется сокращение штатов из-за падения прибыли толку не будет.
Графики, графики! Графики — хуяфики!
Уже коснулось. Толка нет.
Вот этот-то вопрос у меня сразу и возник.
Но задавать его в той ветке я, конечно же, не стал.
Ибо.
Я бы это все там тоже написал, но не могу по техническим причинам — РО у меня.
А если б и не было РО и написал бы — то оно бы тут же появилось)))
После того, как в балансировщик ввели костыль на 4 эсминца все разговоры про то, что эсминцев якобы мало выглядят неубедительно.
Главный вопрос эе это то, какой шанс у эсминца выйти победителем в бою против линкора
КГБ, так ты ниже 10 лвла не видишь. На 6-7 ЭМ по 0-2 в бою)
Вот пусть там там что-то и меняют. Зачем хайлвл трогать?!
Так у нас 1рабы наоборот стараются для десяток, хай-энд контент, вот это всё — или уже нет?
А что, я про 10ые уровни неправду какую-то сказал? На 9-10 уровнях если в бою меньше четырех торпедобвыблядков на команду это уже праздник кокойты.
Так если ты не в курсе, они за всю игру. У них КР на 2 месте по популярности. А знаешь почему? Ибо на 1-4 их много, создают число.
А зачем тогда выборку на основе 8 уровня делать? Пусть берут 6.
Все правильно, резать артоблядков как свиней. Разрабы в кои-то веки правильно поступают. Еще по Хабаровску пробития от линкорных ББшек уберите.
Про Хабаровск, ПолуОсьминог: «Нельзя просто взять и апнуть».
Все нерфы Хабаровска были с комментами что он слишком хорошо выжигает линкоры, видимо аналитик не помнящий половину деталей в игре считает, что проблема что эсминец без торпед не контрит линкоры — не стоит.
единственный правильный коммент среди мусора
Все потому-что СХАВАЮТ!!!(с)Badcom
Забавно — как-то «в песне об отношения ЛК — ЭМ » вообще выпал куплет про ПМК — который по идее и должен был заставлять ЭМ атаковать ЛК с дистанции.
По факту буквально в понедельник — Гроб9 vs ЭМ в 3 км с 400 ХП — Гроб ПРокачан в ПМК, окромя ручки, ЭМ захвачен как цель — хрен тебе, а не мастер ближнего боя (ачивку надеялся добить для БЗ).
ORLY?
ПМК ну очень косое.
А если вспомнить что без инерционки 105 мм не дамажат даже если попадут (но пробивают надстройки ЭМ), то можно за 10 попаданий так и не убить.
Угумс — ручка была, но я ее снял — собственно гроб у меня для выполнения заданий на попадания ПМК работает — так что я на нем лезу в острова в ближку и 3- 4 врага вокруг — норма жизни. Без ручки в таких условиях набивается больше — ибо с ручкой чуть не уследил за целью и оно простаивает.
Наглядный, просто эталонный пример, принципа «garbage in — garbage out» при анализе данных.
Разрабы написали всё по делу. Бес каквсигда обосрался.
В каком месте?
поставил на хабарь 4км торпеды например. стыдливо поправил, но некоторые видели оригинальный пост ) и теперь оно еще и в комментах.
а еще он сумел во взаимоисключающие параграфы. но это по местным меркам не то чтобы обсер. так, на полшышечки.
Ну не помню я сколько там на хабаре торпеды — я их на нём не использовал ни разу %)
Какая разница 3, 4 или 6, если ты их применить не можешь?
А как же пикирование? :)
А при пикировании их нормально можно применять с 2 километров. Они настолько убогие по своим скоростным характеристикам.
Ну вот может разработчики на хабарях и пикируют, а я сторонник более традиционного гейплея.
плач бояр детектед
бегу за попкорном
кчтп
то есть когда кр цитадели ловят это норм, когда эсминцам поле6лета рвёт это норм
а вот лк получить торпеду «одну-другую» уже нонсенс, никак нельзя такого в игре допустить
даун здесь только ты, линкоры и не должны топить другу друга за 10 секунд
монтана или курф в 5-7 км от демойна.жпг
много чо демойн сделать успеет?
Если монтана смотрит в другую сторону и стоит бортом. Если немного потупит/будет половинной то в теории демон может успеть забрать ее бб.
Так дело не в правиле калибров. На дистанции просто рикошеты будут, а не непробития. А где неприбития там не поможет и это правило.
ты в курсе, что такое механика 14,3 калибров, о которой я говорю? Это правило безусловного пробития на любой дистанции при любом угле встречи.
Ахахаха какие калибры еще? У волкова там уже давно не калибры а костыли, изолента и проволока.
по факту — механика с калибрами есть.
то, что это ебанутый метод дать танкистам возможность танковать — спору нет.
Я чёт не понял. Пишет, что при правильном позиционировании (носом) эсм получает урона больше, чем при неправильном. Так раз у вас в икре механика работает так, что ББ линкора взводятся вдоль эсма, а поперёк не взводятся, то правильное позиционирование для эсма — бортом. На разных классах в разных условиях правильным является разное позиционирование, что в этом плохого?
Разрабы фиксят интересный баг, когда снаряд взводится в борт эсминцу, иногда на полную — так, словно у эсминца есть цитадель. У эсминцев всё оче плохо с правильным позиционированием, у них какие-то особые костыли.
так для эсминца это выбор из двух стульев
встал бортом — лови 8 снарядов на 8к
встал носом — лови 2 снаряда на 8к, потому что взведутся
ага, тебя рлсят и кр по тебе стреляют, а ты тем временем перпендикулярно радиусу рлс позиционируешь себя бортом для лк
больше ахуительных историй
Когда тебя рлсят и кр по тебе стреляют, а ты тем временем перпендикулярно радиусу рлс уже покуй как ты себя позиционируешь, бортом для лк или носом? нет?
Ну… справедливости ради, если я чувствую что могу попасть в РЛС и рядом есть ЛК — я встаю бортом к нему и… «барабанная дробь», носом к острову, за который я поеду бортом к линкору, когда попаду в РЛС. Такие дела.
а если твой борт параллелен острову?
Покажу вам результаты очень интересного боля. Интересен он сразу по многим показателям:
— доходность Кронштадта при большом количестве ПУКов без модификаторов
— уничтожение эсминцев ББ онли
— быстрослив союзников
Количество ПУКов — 4: 3 с эсминцев и 1 с крейсера.2 фрага — эсминцы, включая Хабаровск, который взал дымы вместо хилки, 1 — британский повелитель морей, дна морей. Это три, четвёртый набирается ещё с двух эсминцев, которые в итоге и заняли базу. Все фраги сделаны только ББ. Можно примерно прикинуть, что в среднем с каждого снаряда получилось 1400 дамаги.
Показал бы экран с экономикой. В приведенном тобою видео не видно флажки/ камо/премакк
Хуйню какую-то мутят
Никогда такого не было
А вот интересно, что по этому поводу говорят на других серверах.
На удивление — радуются.
Так идеи-то благие, но лично меня напрягает в очередной раз реализация, ибо вот эти распиливания Яматы в башенку ПМК меня напрягают.
Так вроде и сейчас можно
Там в отсеке хп закончится и нельзя.
А вот хотели чтобы в 7.11 можно было.
Ясно.
P.S. Видел где тут выкладывали тест распила яматы с харугумо, пойду поищу