Игры — это очень серьёзно, гораздо серьёзней чем вы думаете
Отвлечёмся от наших любимых корабликов, и поговорим об играх вообще, о том почему они так приятны и затягивающи, и с какой пользой их иногда используют. Автор ArdReiss.
Может казаться, что игры — всего лишь развлечение, недостойное ума учёных мужей, они не развивают, ничему не учат, пользы не приносят, а служат лишь только для убийства нашего драгоценного времени. Сегодня мы попробуем развенчать этот популярный миф.
Но начнём мы с того «как игры работают» и почему же нам в них так приятно играть.
Древняя обезьянья биохимия мозга
В одном из извечных текстов про «страааашную игровую зависимость» в причины привлекательности игр записывают в числе прочего:
— возможность исправить любую ошибку, путем многократных попыток;
— возможность самостоятельно принимать любые (в рамках игры) решения, вне зависимости к чему они могут привести.
Да, да, то, о чём говорят на хороших курсах мотивации персонала — эффект снятия жёсткой боязни ответственности(знатный стопор активности) и повышение вовлечённости через усиление самостоятельности(хороший вдохновитель) — записано в, фактически, минусы и проблемы игр.
И ведь они правы. Что есть игры?
— чёткая цель. Сегодня я построю себе во-о-от такой огроменный замок в майнкрафте»
— добровольно взятое на себя задание. Мне это интересно и мне этого хочется.
— принятие нужности задачи в данном месте и в данное время. У меня ещё нет замка на этом материке, а прошлый мне надоел.
— добровольно выбранное препятствие. Я буду строить его на горе.
— вера в преодолимость препятствия. Всё необходимое у меня есть, или его не сложно (вариант сложно, но интересно) получить.
— быстрая, а то и моментальная, награда. Какая шикарная у меня получилась комната!
— наглядный прогресс по результату решения. За час — 2 этажа, неплохо идёт!
— малое снижение выработки нейромедиаторов награды при повторениях — счёт идёт на тысячи повторений. Этот кубик сюда, этот сюда, а вот здесь я сделаю окно…
— добровольно выбранное сообщество. И ты там равный. Привет, бро! Тоже замки строишь?
— признание. Ого, какой ты замок построил!
— ощущение причастности к чему-то большему, чем просто ты сам. Ребят, а давайте вместе Звезду смерти сваяем!
То есть — игра отвечает всем базовым запросам мозга. Найти интересную задачу, которая ещё и по плечу, и после её решения получить награду. В процессе мозг кормится всеми нужными нейромедиаторами.
Например, популярность игр вида «три в ряд» — это жажда мозга везде и во всём искать шаблоны, это материал для работы его базового функционала данный в самом чистом виде и с моментальной наградой.
А что там в реальности?
— проблема постановки чётких целей занимает тома и имеет множество подходов. По факту же цели есть мало у кого, да и там с чёткостью не всё хорошо.
— задача нередко спущена сверху или вообще сваливается неожиданно и не вовремя.
— задача может занимать значительное время — термояд всё ещё не одолели, рак отступает очень и очень постепенно.
— и не факт что решаема. Слетать в космос в конце 19-го века?
— её необходимость далеко не очевидна, особенно если это маленькое закручивание гайки где-то в глубинах цеха.
— награда отделена длительным промежутком времени — полмесяца до зарплаты, например.
— а то и вовсе отсутствует.
— прогресс не очевиден.
— коллектив «как повезёт», вплоть до «не нравится у нас — вали, за дверью очередь желающих«.
— причастность… когда как. Участники космических программ, творцы ядерных проектов и прочие «Я строю великий храм!» — да, у них это было/есть. А когда ты просто программист формочек для бухгалтерии мелкого магазина продажи сбруи любителям коневодства — это как-то не то, ты просто винтик. Да и обращаются с тобой как с винтиком.
— признание? Не, не слышал. Давай уже, формочку доделывай! Что значит «8 вечера и задача была поставлена 5 минут назад»? Ничего не знаю.
— физический процесс имеет свойство терять привлекательность за счёт снижения выработки нейромедиаторов награды организмом с каждым последующим повторением. И тут счёт идёт на десятки повторений.
В итоге обезьяна в нашем мозгу просто теряет связь между наградой и усилием к её приложению, если вообще её может установить.
Таким образом, игра в свой базе лучше отвечает природе человеческого организма, чем что угодно другое. Да, даже лучше чем близость с любимой женщиной; и, кстати, среднестатистически ещё и на порядок-два чаще и дольше.
И преодолеть эту проблему с традиционным подходом к работе/жизни не представляется возможным — тогда каждый обязан будет сам себя убеждать, что вот именно это действие нужно затем и затем, оно даст такую награду и продвинет вот так и так… Для каждого действия.
В реальности есть сравнимой силы действия. И это акт творения(творчество)… и игры детей. То самое, что игры компьютерные имитируют в полный рост — добровольная задача, по силам, быстрая награда, коллектив и причастность чему-то великому. Причём с творением это далеко не всегда так, увы.
А есть ещё другие, не менее важные побочные эффекты игр:
Игры развивают
И тут есть два пути, а то и все три:
— игры развивают некий навык целенаправленно. Тренажёр клавиатурного набора слабо интересен сам по себе. А если это стрелялка «быстро набери слово на время, упреди противника!» в стилистике вестерна? Или аркада-приключение с препятствиями?
— игры развивают кругозор. Простейший и, полагаю, знакомый аудитории пример — танки, да и корабли. Наверняка каждый из присутствующих сможет вспомнить танки и целые ответвления конструкторской мысли, о которых он не знал до появления WoT. Та же Су-26(первая в игре «арта с башней»), о которой были известны хорошо если полторы фотографии в узком кругу знатоков с доступом к эксклюзивным архивам — а ведь эти самоходки воевали под Ленинградом, и не исключено что одна из них могла быть где-то неподалёку от одного из моих дедушек, в ту пору ленинградского студента добровольца-ополченца. Этот вариант переходит в предыдущий если задаться такой целью — ну, как корабельный стенд для музеев. Работать там и работать, не без того, поле не паханное, и конь едва валялся. В качестве примера, так же можно вспомнить Lunar Lander и Kerbal Space Program, которые неплохо вбивают в голову базовые моменты в физике масштаба космических аппаратов.
— игры развивают мозг. Факт проверенный научно — скажем, у любителей шутеров неоднократно отмечено статистически значимое повышение скорости реакции, распознавания образов, быстроты принятия решения, повышение общего восприятия информации по разным каналам(звук-слух) одновременно. Да и другие виды игр тоже. «A range of mental skills appears to benefit from game play, including attention, faster processing of information, flexibility of switching from one task to another and visualizing the rotation of an object. Rigorous testing has provided evidence for these gains.» (C) отсюда
Игры лечат
Да, есть и такой момент. Джейн Макгонигал (известный в узких кругах женщина-геймдизайнер) ударилась головой в офисе, получила сотрясение. Очень неудачное сотрясение — у неё почти постоянно болела голова, были головокружения, «туман в мозгу» (кто ощущал знает, какая это гнусь). Я с этими эффектами знаком, изредка, под мощную магнитную бурю. Её тесты постоянно говорили «всё в норме», врач поглядев даёт заключение — бывает, пройдёт само, но ни читать, ни писать, ни бегать, ни работать нельзя. Избегать всё, что нагружает голову и вызывает боли и «туман». Геймдезайнеру-то. Играть, кстати, тоже низзя. Ну, через месяц будет в норме… Цель есть, вера в успех есть, переживём.
У неё это длилось непрерывно этот самый месяц. И не прошло. Мало того, улучшений тоже не наблюдалось. Дальнейший прогноз был «3 месяца» и, если и тогда не, то «около года«. Из-за этого появились депрессия и тревога, как наложенный эффект. А они длительность излечения по статистике знатно затягивают, что, само по себе, их только усиливало, большой привет от депрессивной воронки… Увы, тут, с реакцией головы на нагрузку, у медицины был лишь вариант положиться на природу и поддержать оную путём следующих действий (кстати, советы эти касаются многих хронических состояний разом):
— быть оптимистичным, ставить цели и фокусироваться на любом позитивном прогрессе в излечении;
— получать поддержку друзей и родных;
— научиться рассматривать симптомы состояния как «градусник» состояния; повышать нагрузку когда можно, снижать когда нужно.
Что для Макгонигал прозвучало практически идентично целям игрока в многопользовательской игре. И она создала игру для самой себя и своих друзей и родственников. Где ставила свои головокружения и туман как сверхъестественные злые силы, друзей-семью как союзников, себя как героя-изничтожителя злыдней. И ставила квесты — походить, почитать, сделать то, сделать сё… Напечь печенюшек и угостить соседей — ей так понравилось, что она этот квест повторила ещё трижды. Или слушать подкасты. Или пообниматься с собакой. Или одеться и сходить с друзьями в кино — что в её состоянии было одним из самых трудных квестов. Пошаговые цели, посильная нагрузка, поддержка и великий квест излечения как цель всей игры.
За две недели игры симптомы спали на 80%. За месяц практически полностью исчезли.
И пусть статистики под эффективностью именно игры в процессе восстановления пока нет — игра базировалась на подтверждённых эффектах и, как минимум, просто помогала игроку держать нужные активности в фокусе внимания и побуждала к их исполнению — тем самым поддерживая в процессе восстанавливающих привычек. Будучи при этом мультиплеерной онлайн игрой по дизайну.
После восстановления она переделала игру (которая была сработана «на коленке» для ровно одного целевого участника в формате бумаги, телефона, разговоров и устных договорённостей с родственниками, где сестра, скажем, играла роль «Наблюдателя», который регулярно собирал статистику по состоянию и прогрессу и вёл дневник наблюдений) в компьютерную, доработала, и назвала SuperBetter (в гуглосторе есть, если что).
На стыке игры и работы: геймификация
Довольно популярное ныне направление, уже имеющее под собой историю и факты, является логичным продолжением предыдущего примера. Суть проста: раз игры людей цепляют, а работа не очень — берём дело и оборачиваем его игрой. Желающие вступают в игру и сообща делают некое дело в реальном мире.
И дела эти могут быть весьма обширные.
Хорошо известный пример — википедия. Коллективное творчество, в котором неоплаченные желающие просто ради удовольствия участвуют, да, практически как в игре. Пришел, исправил две строчки информации, уточнил формулировку, просто дал ссылку, получил от этого моральное и/или эстетическое удовлетворение (и запись о себе как одном из творцов в соответствующей вкладке), пошел дальше по своим делам. Задача, успех, прогресс, признание, добровольность.
Или парламентский скандал в Великобритании в 2009, когда парламентариев уличили в нецелевых (не на политику) растратах — вроде расходов сэра Питера Виггерса, который отчитался о трате ~32000 фунтов стерлингов на свой сад, включая 1645 фунтов стерлингов на плавающий остров для уток(!)
В ответ на начало скандала парламент выложил все декларации за 4 года… в форме не сортированных сканов, всего около полумиллиона изображений. Большей частью ещё и с заретушированными деталями описания трат. «Где умный человек прячет лист? В лесу.» в полный рост. Разобрать всё это силами редакции газет, даже таких весьма опытных как Daily Telegraph или The Guardian, в разумный срок нереально.
И тогда Guardian устроил развлекалово — каждый желающий мог зайти на специальный сайт, получить случайное изображение из числа ещё необработанных, посмотреть его и ткнуть в кнопку категории документа на изображении и кнопку его ценности для расследования(«Интересно», «Не интересно», «Изучить обязательно!»). При желании можно было проверить лично парламентария своей области или определённой партии.
Уже через три дня такого «краудсорсинга» около 20000 человек проанализировали более 170’000 документов. На этот момент процент участников(от числа зашедших) составлял 56%. Для сравнения — википедия заявляет что в авторско-редакторской деятельности участвуют около 4.6% заходящих.
Результаты и некоторые детали и цифры можно посмотреть вот тут у Гардиан. 28 уходов в отставку как результат оформленного в формат игры дела(на начало 2010, и там ещё продолжались расследования).
Литература
Ещё по тематике могу порекомендовать книгу всё той же Джейн Макгонигал «Reality Is Broken: Why Games Make us Better and How they Can Change the World». Там всё рассмотрено глубже и шире.
И не только
Посмотрите вот этот доклад на TED Talks Джейн Макгонигал(с русскими субтитрами), одной из энтузиасток использования игр, особенно компьютерных, для исправления проблем в реальности. Она достаточно громко поднимает вопрос скучной реальности и интереса игр… только с немного другой стороны:
- почему?
- как можно использовать? причём
- на благо всего человечества и каждого человека.
Отправить ответ
161 Комментарий на "Игры — это очень серьёзно, гораздо серьёзней чем вы думаете"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Фуф, где-то час убил на сведение очень краткой выжимки.
Спасибо, чтиво занятное.
Спасибо, добрый человек.
Познавательно и интересно!
Репостил бы в жж)
Ага, так и сделаю. Ибо жалко не поделиться )
Я завтра на свежую голову буду читать и комментить, сорян.
– чёткая цель. “Сегодня я создам игру с минимумом планет и попытаюсь быстро дост
бтв, https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/dev-team-1-8-1-opt-in-beta-patch-released-checksum-8a3f.1046742/
Ксо, обрывок мысли, который я не завершил, отбросил и не удалил… Уже не исправить.
в жж можно)
Напиши как должно быть — исправлю.
А на самом деле все, кто играет в компьютерные игры с точки зрения психиатров и психотерапевтов ни что иное, как дофаминовые наркоманы. Игра это то место, где человек получает большое количество эмоций (не обязательно положительных — главное, что они яркие), что и влечёт его потратить ещё больше времени на игры, т.е. получить больше дофамина. Замкнутный цикл со всё возрастающей потребностью. Дофамина при этом такой человек получает поменьше, чем от пускания хмурого по вене, но гораздо больше, чем в обычной серой реальности.
Такие дела.
Замени «игры» на «сериал» или «блокбастер».
Или новую книжку.
Сериалы — «ментовские войны», «улицы разбитых фонарей», все эти мыла и санта-барбары.
Там до хрена серий.
В фантастических Звездных вратах — три эпичных части, из 11 сезонов, 3 сезонов и 2 сезонов по 10-20 серий соответственно.
Вавилон 5 и Стартрек
Я расширил своим примером предыдущий камент.
Ну, а я больше времени трачу на чтение — и вот там у меня реальная зависимость, но я не страдаю, а наслаждаюсь.
Ментовские войны — источник дофамина? Бугагашенька)
Вот ты прикинь — для кого-то да.
Аналогично с мелодраматическим мылом. А меня от него натурально тошнит, учитывая, что все сюжетные повороты предсказываются за очень ранее.
А новые начинаются.
Сериаломанов/манок никогда не видел?
…манов 1 на 1000 манок. Равно как и геймер 1 на 1000 геймеров. Взаимозаменяемость-с.
Новая тачка, новая женщина, новая сумочка… новое блюдо(еда). Да, это всё тоже оно, механизм плюс-минус один. Разве что нет сопричастности к великому и есть стремительное снижение награды(«приедание»).
Да, и это одна из крупных проблем игр. И окружающего мира одновременно. Причём мир тут в первую голову — ибо в нём недостаток дофамина.
Впрочем, этого аспекта в этом тексте я коснуться не успел.
Справедливости ради, это применимо к любому чрезмерному увлечению, которое не приносит непосредственный профит человеку. Начиная играми, продолжая сериалами, заканчивая коллекционированием.
Поэтому это и называется зависимостью. Просто это ведь тоже весомый и значимый аспект игр, и его нельзя замалчивать.
А уж как к увлечению мужа/парня играми относятся жёны/девушки (если они сами не игроманки), это вообще пиздец. Потому что тот же час времени, который тратится на игру, мог бы быть потрачен на детей, семью, любимую женщину.
Коллекционирование может приносить профит, причем я не про коллекционирование денег.
Угу , разницы между тем же алкоголизмом, наркоманией и игровой зависимостью только в степени нанесения вреда для здоровья.
И если смотря те же сериалы на иностранном языке ты получаешь дополнительный навык и вполне осязаемую пользу, то что полезного дает игра, если это не симулятор конкретного устройства, я не понимаю.
Час набирать текст.
С цитатами и примерами «что полезного даёт игра» в 2/3 текста.
Увидеть «то что полезного дает игра, если это не симулятор конкретного устройства, я не понимаю.»
Бесценно.
Для остального есть Мастер Кард!
Добро пожаловать в реальный мир!
Прости, но выдавать фантазии и желание за действительность и объективность это как раз отличительная черта зависимых. Да от игр наверняка есть положительные факторы ( в частности я упомянул что образовательный процесс от использования симуляторов это явный плюс), у подростков может сниматься за счет игр агрессия, но отрицательных, особенно у ммо игр гораздо больше.
Дядь, спроси своего отца, как они играли в детстве, и ты узнаешь, что и до игр детской агрессии было хоть отбавляй.
Вообще я могу тебя послать почитать «Повелителя Мух» — книгу. написанную школьным учителем еще тогда, когда ТВ было далеко не в каждом доме.
Зачем книгу, когда есть реальность — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%B8_%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%81
Мне не надо спрашивать своего отца, у него и у меня игры детства были примерно одинаковые, потому что по факту не было ни компьютеров ни даже приставок, еще даже волк с яйцами не появился.
А детской агрессии было как раз тогда гораздо больше и то что ее сейчас меньше может быть как раз и заслуга игр. Потому что вместо того чтобы идти на улицу и реально общаться со сверстниками, подростки сидят и задрачивают в кс и гта.
Ты пост-то читал?
Те я должен поверить притянутым за уши доводам и рассуждениям, без конкретных ссылок на достоверные научные исследования и при этом отвергать собственные субъективные наблюдения? Ну норм наркомания.
Ну ты можешь поиграть в Инфинит на инглише — и это сильнее чем сериал подстегнёт твое знание языка.
Делал так, когда ещё Фаргуса не было.
Именно поэтому не онлайн игры честнее. Хотя тоже еще та наркомания.
Искусство веками живет за счет того что вызывает эмоции — и что, всех посетителей Третьяковки записывать в наркотов, всех музыкантов, всех композиторов и всех скульпторов?
Много знаешь одержимых кто по несколько часов в день проводит в Третьяковке?
Мало знаешь одержимых, которые гоняются за картинами, выкупая за бешеные бабки?
Гораздо больше знаю тех наркоманов кто пиксели за бешеные бабки покупают, точнее нет, они платят за возможность какое то время пользоваться ими. И картины если что потом внезапно продать можно, а если не быть дураком то еще и заработать при перепродаже. Ну а если даже не продавать, то уж можно дома развесить и сэкономить на предметах интерьера.
Это так кстати еще один аргумент, про бестолковость игр типа кораблей и.
Особенно, когда мода спадает и цена картин резко теряет нули, бггг)
Алсо далеко не все из «современного искусства» годится даже для интерьера.
Рынок искусства существует, существует индустрия , галереи, аукционные дома, существует рынок подделок, и на всем этом можно заработать если не быть совсем дураком, а вот в покупке продаже пикселей , особенно в играх WG ты и своих затрат никогда не отобьешь. Вот такое бггг)))
Отобьешь — дофамином.
Насчет заработать — вот так пирамиды и строятся))
Жизнь вообще несправедливая штука. Ты или строишь пирамиды или что еще хуже являешься кирпичами ее, либо надзираешь за теми кто строит их. И первых гораздо больше и как правило они даже не подозревают от этом.
Ну так глупо презирать кирпичи из соседних пирамид только за то, что они другого цвета/текстуры:.
Знаю людей которые в бешеных темпах скупают книги, которые сами не успевают прочитать. Причем большая часть такая книг, что я бы их и задаром не взял.
Я уже молчу про коллекционеров-библиофилов, которые сперва старательно собирают ту же «рамочку» БПНФ, потом ставят на полку и НЕ читают. А затем спустя 10-20 лет наследники выкидывают бумажный «хлам» на помойку.
Редчайшие подборки журналов, ценные экземпляры книг… все туда)
Ну те чтобы оправдать свое увлечение ебанутостью, нужно привести пример других ебанатов? Норм аргумент.
Я вообще-то намекал что любое увлечение в такой системе — «ебанутость». Но кто сказал что это плохо?
Моцарт был ебанутым на почве музыки, но разве это плохо?
Кинг явно ебанут на почве литературы и читает и комментирует чуть ли не каждый рулон макулатуры выходящий в США — разве это делает его плохим писателем и удаляет его след из человеческой культуры?
Тарантино явно ебанутый на почве кино — это плохо?
Увлеченность — это хорошо.
Ну тут для начала, не совсем правильное название статьи — «Видео игры всерьез и надолго». Так как источник явно рассматривает феномен видеоигр.
Для полноты же раскрытия картины «человек — игра», необходимо поднимать более философские и исторические аспекты создания, развития игр человечеством, и их роль в жизни человека. И только как «частный случай» в конце перейти к рассмотрению пары «человек — видеоигры»
В том то и дело, что не только видео. Видео игры тут просто самый ярковыраженный и легко масштабируемый вариант — игры реальные, особенно детские, дают ровно то же.
Любите пульку расписать, коллега?)
Во-первых, не человечеством. Во-вторых, не придуманы. Играют все детёныши млекопитающих. В третьих — не для обучения, обучения там побочный результат — детёныши вовсю играют сами по себе, взрослые их могут направлять в нужную сторону и тогда через процесс игры происходит обучение.
Классическое правило «трёх Ж» — Женщины, Жратва, Жалость. Или, по-другому — Похоть, Мякоть, Слякоть. Клиент должен взалкать, прослезиться и возбудиться.
Упёр к себе в лут. Познавательно, спасибо.
Вот просто навскидку: пункты, которые преподносятся как аксиомы, но при этом (по крайней мере лично у меня) вызывают просто чудовищное сомнение. Последние три пункта, например, очень частные случаи, ибо применимы далеко не для всех игр и уж точно далеко не для всех игроков.
После чего доверие к далее написанному — тоже становится делом весьма сомнительным.
Начало странное, «прыгающее». Фразы будто не закончены, читается тяжело. Но к середине все симптомы проходят и читается уже очень хорошо.
1) Спасибо тебе за труд. Статья получилась познавательной и интересной.
2) Выпущу на главную, как будет время на редактирование.
Да, именно начало у меня не сформулировалось. И, судя по ответам, нужно будет не одна, а минимум два продолжения. А то, видите-ли, ссылок на исследования нет, пруфов нет, выступление не смотрел, по ссылкамнеходилнечитал. и вообще «всё голословно». Тут впору книги кусками переписывать, с самым базовым уровнем…
Збс, спс.
КЧТП
Это то, что тебя раздражает, ты написал.
Накатай еще 100 простыней, может удастся доказать, что таких вещей нет.
Взял на себя честь немного переработать (проблемные места) и дополнить. Принимаются замечания.
Да, так лучше вышло, спасибо!
Он скорее имел ввиду, что пока ты играешь — ты не изучаешь квантовую механику, ряды тейлора и лорана, теорию гастреи и т.д.
Хотя никто не мешает тебе вместо игры читать книгу/гулять/жрать/смотреть на водопад, по сути занимаясь тем же.
Именно. Увы, проведя 6000 боев в кораблях и заработав фиолетовую статку на многих, я тем не менее осознаю, что за это время мог обручиться чему-то полезному или хотя бы прочесть сотню хороших книг.
Мог бы. А если реально, искренне и честно взглянуть — прочёл бы хоть два десятка за два года?
Для сравнения — я в этом году за первые 3 месяца прочитал 6 книг. Вдумчиво так, с интересом. Стал прикидывать цель «к концу года прочитать книг 20». На данный момент у меня прочитано суммарно(включая те 6) всего 8. Что характерно, игры не мешали, я в этом году играл чрезвычайно мало.
Я за последние три месяца скушал всего Дрездена. Не то чтобы Батчер был научной или хотя бы научно-популяной литературой, но…
Коварный вопрос — «Skin Game» нашли в фанатском или в оригинале?))
П.С. я остановился после «Луны», но еще вернусь к циклу.
На русском, да. Кстати, книжка так себе :)
Таки вы ж на самой мякотке остановились, книги со второй по седьмую имхо лучшие во всей серии. Кроме, может быть, «Истории призрака».
Когда уже эта ленивая американская задница выдаст на-гора следующую? Ихь бин негодовать! :)
Я читаю и обозреваю дохрена и больше:)
https://fantlab.ru/user60743
Цикл сильно хвалили, поэтому решил прочесть в любом случае. По отзывам уже понял, что дальше должно быть лучше. Как будет настроение — вернусь.
Нет ) Не прочитал бы ) я трачу на кораблики время, которе и так идет на развлечения. Но я и не считаю, что они меня чему-то научили или как-то развили. Ну, в плане истории кораблей, но это не следствие игрового процесса как такового.
Так вы сравниваете разные вещи..
Точно так же, изучая квантовыю физику или культуру кельтов вы никак не станете лучше стрелять по кораблям, делать тактические отсутпления/раши, во время использовать хилки, ремки, РЛС, дымы и т.д.
Игры тренируют/развивают именно те компетенции, которые в них заложены изначально.. Если вы биатлонист — то вы явно ж хорошо будете кататься на лыжах и стрелять.. Глупо от биатлониста требовать повышения его знаний в точных науках к примеру..
Я о том, что навыки которые развивают игры — либо для жизни бесполезны, либо гораздо лучше разовьются при классическом обучении или практикой. Та же реакция — смешно сравнивать реакцию серьезного спортсмена и задрота в шутеры.
Да, у задрота выше.
Поясную подробней — у серьёзного киберспортсмена реакция будет лучше чем у тягателя штанги.
А вот ДоТера с фехтовальщиком интересно бы сравнить.
Лал, сравнил спорт где реакции нет в принципе. Ты с боксом сравни или с подвижными играми типа тенниса или волейбола.
Так тебе говорят, что если обучение чему-то полезному «геймифицировать» — то мог бы набивать фиолетовую статку в чтении книг.
Что и делают книжные сайты Fantlab и Livelib.
«Прокачка» аккаунта при выставлении оценок, написании отзывов, массовые мероприятия «книжный вызов» — поставь себе публично планку и достигни ее.
Ну так идея не новая.
Есть ещё всякие майанимелисты, которые тем же занимаются, но с аниме (хотя как база анидб лучше).
Буквоед тоже — ранжированные по уровням звания «книголюба», круг интересов по отмеченным прочитанным книгам, тут же и рекомендации «а вот это может быть интересно», список рецензий. Достижения «отрецензил 10 книг», «прочитал всего Ведьмака» и тому подобное.
ну так я только за!..
Вон по изучению японского, пару игрулек на стиме нашел — ляпота!
Руслан Карманов раскладывает слово «геймификация» на «гей», «миф» и «Кац», что, на мой взгляд, верно выражает суть: это либо прямое наебалово с замещением реальных результатов видимостью (красивое, модное, успешное) либо многократное снижение КПД процесса, который геймифицируют.
Для того, кто в процессе и работает — да, снижение. Для того, кто вне процесса и никак его не начнёт… И именно во втором случае и есть суть идеи геймификации.
Бес вот правильно понял.
Развитие и обучение человека уже с юного возраста (не говоря уже о взрослых) реально происходит через классическое обучение и решение практических задач. Ну или хотя бы через чтение умных книг. Поэтому если человек #1 взял 1 ранг в корабликах, а человек #2 закончил курсы по специальности, то #1 стоит на месте или даже потупел, а #2 — однозначно повысил свой уровень.
У меня в группе кафедры САПР ЛЭТИ к выпуску вышли 20 человек, 4 парня и 16 девушек. Программистско-инженерная специальность. Из девушек ровно одна работала(вечерний факультет же) инженерным руководителем по факту и диплом ей был нужен для галочки для роста в должности, две были работающими программистами. Остальные… ну, одна была в этот момент подтанцовкой. Другая искала от кого бы удачно залететь. Третья занималась каким-то офис-менеджментом и дальше шла тоже по линии движуха-подтанцовка.
Говоришь, «однозначно повысил свой уровень»?
Блин, ну мы же говорим о развитии, подразумевается что человек в нем сам заинтересован. Если у человека нет мотивации, интереса, целей — естественно ему ничего не поможет.
Но примеров успешного развития через обучение-практику — полно. А теперь покажи мне классного спеца (не игродела или там стримера), который стал им благодаря непосредственно игре в комп. игры.
Есть знакомый, программист и математик по образованию, который в виде хобби и мечты детства сначала собрал в гараже виртуальную кабину для Flight Simulator. Сейчас он — пилот авиакомпании в штатах.
Ну, Flight Simulator несколько особняком стоит — владение им на определенном уровне, АФАИК, зачитается как базовые курсы пилотов. Но это чуть ли не уникальный пример. Не будем же мы серьезно говорить, что задрота в CS возьмут в спецназ :)
Ну, блин! Это же довольно низкий передёрг. Сделав только и исключительно один аспект становления человека ключевым, такое требование вырождает запрос в попытке заставить найти нечто невозможное — что б гарантированно обеспечить отсутствие у оппонента требуемого примера.
Нечто вроде «Покажи мне великого физика, который стал таким благодаря непосредственно чтению учебников физики».
Однако, выше пример привели.
Пример с Flight Simulator уникален, это фактически и есть тренажер для пилотов. Задрота в CS не возьмут в спецназ, да и фиолетовый папка из WoWs, уверен, будет беспомощен на боевом корабле. :)
Зато сине-зелёный может неплохо вещать про тематику развития кораблестроительнйо мысли. А если ещё и интересоваться начнёт и хотя бы по интернету разглядывать что к чему…
И тут, как и с любым другим увлечением, начинает уже работать комбинация интереса и желания развитваться.
Да ну, как WoWs может вырастить эксперта по этим вопросам? Что характерно, сыграв 1000 боев, человек на следующей тысяче боев не откроет для себя ничего нового.
Собственно, показательно, что сами разработчики играют в свою игру мало и довольно посредственно :)
Речь, думаю, не про экспертов, а в том, что в принципе в общей массе ту же историю, например, гораздо интереснее учить, играя в компьютерную игру, чем листая толстый учебник. Особенно если игра будет специально подталкивать к необходимости получить и использовать какое-то знание для победы/продвижения дальше.
Это говорит о стремлении достичь цели любой ценой.
В реальной жизни более-менее серьезные вызовы не решаются дрочем за компом. Организовать работу, распланировать время, провзаимодействовать с людьми, убедить в своей точке зрения необходимых людей — ничему этому комп. игры не учат.
— Описание топового клана в любой ММО). А если по существу, то это — самые сложные навыки, безотносительно работы, игр и т.д. Этому учат умные люди и за большие деньги) Можно быть хорошим программистом и спецом, например, но херовым ПМ-ом или руководителем. Аспекты совершенно разные.
Насчет обучения, надо разделять имхо, образование, когда человек формирует свою «базу» и получение профессиональных навыков, основанных уже на этой базе. Если про обучение — то можно глянуть тот же https://education.minecraft.net/ или https://www.lego.com/ru-ru/mindstorms
В тексте есть пример про политический скандал в Великобритании. Недостаточно серьёзно?
Пример левый, тем не игра компьютерная, а нейронная сеть / краудсорсинг.
А тут премодерация? Накатал стену и вот(
Премод на комменты с 2+ ссылками.
По ссылкам иногда прилетает премод.
Авиасимуляторы смотрят на это предложение странно.
Я к тому что массовости нет, а интерес публики — есть.
массовости нет, но есть весьма большой риск для жизни будущего пилота, да и самолетики не один миллион североамериканских стоят..
Буквально 10 секунд гугления — Ан-2 — 3 миллиона рублей.
Ага, лошадь стоит штук 15-20, а содержание — столько же, но уже в месяц.
Колбаса.
Да, это точно есть геймефицированное и в игру оформленное. И его много. Например, таскменеджер «Epic Win» — не самый удобный или лучший, зато очень наглядный пример.
Не пойму, вы спорите со мной или соглашаетесь :) Говорите, что игры развивают базовые навыки — так я примерно это и говорил, что реальная польза от игр — для маленьких детей, которым базовые навыки надо развивать. Более-менее подросший и тем более взрослый человек эффективнее учится не через игры. И положительный эффект от сотен часов игры несравним с эффектом от обычного обучения. Вот упоминают часто, что компьютерные игры развивают реакцию. Но серьезно сравнивать реакцию долбателя пальцами по клаве и человека который постоянно в теннис играет или боксом занимается — смешно.
Да переварить то он их может… он их изучать не желает. Рушить старые нейронные связи больно, буквально, и организм старательно этого избегает; и новые строить тяжело, а энергию организм, опять же, беречь любит — «вдруг война, а я уставший?» для мозга ни разу не шутка, а инструкция.
Вот кстати да..согласен абсолютно. Хотелось бы какой то химической дряни, что бы активность мозга по запоминанию/обучению можно было поднимать.. Что б не вредная, без привыкания, ну и что б до «Газонокосильщика» не «дообучаться» :))
Эдакий спайс )
Ви таки не хотите позвонить во все телефоны разом?
Ну вот я например сбросил за год 30 кг веса.
Игры? Ну, может не игры, но результат достигнут.
(правда на самом деле я пользовался другими методами для стимуляции)
Тут такая штука. Для человека #1, лично для него, он совершил не меньшее достижение, чем человек #2. Потому что у него шкала ценностей уже изменена и приоритеты иные.
Хм, но это ж деградация натуральная, если для него это достижение сравнимое с развитием ИРЛ…
Ясно, всё-таки придётся написать про нейромедиаторы на базовом уровне… Человеческому мозгу без разницы, реальное событие или нет, физически сделано или нет.
Давно так не смеялся. Вы давайте дальше жгите.
А толку? Получи знания / развей навыки — будешь больше зарабатывать, повысишь социальное положение, приобретешь новые связи. Возьми 1 ранг — так и останешься на своем прежнем уровне, для реального мира ничего не поменяется.
Это опять обесценивание образования и развития через покупку дипломов/неумение реализоваться. Но «традиционное» образование хотя бы дает возможность реализоваться. Задроство в играх — только возможность стать задротом.
Кусачий, это чёт толсто. Умение реализоваться к образованию и развитию никаким боком не относится. Ты к своим выводам идёшь по кривым дорогам.
Ты так и не понял.
Мозгу похуй, он разницы не видит.
Может ещё стоит поведить и о том, что мозг порой ещё и плохо понимает разницу между найденым решением и его воплощение? «Ну, я ж решение нашел, тут прибить, да тут покрасить, дел минут на 10… Проблемы нет. Можно отдыхать«.
Для чистоты эксперимента нужно добавить человека #3, который забухал. Тогда в среднем ситуация будет лучше, чем если бы #1 вообще отсутствовал бы.
Да, ещё про зависимость, наркоманию и психиатров:
Если зависимость вас устраивает, она становится частью вашей личной нормы, встраивается в вашу жизнь, и не разрушает вас — то и Бог с ней. Если вы живёте с этой зависимостью, она часть вас, и вам с ней комфортно — то и живите себе как живётся.
Понятие норма психики, конечно, индивидуальное для каждого человека. И точно так же правда, что найти аномалию у каждого. А что до Туве Янссон, то меня очень беспокоит то, что уже лет 20 на Западе идет прививание совершенно других норм, не тех, к которым я привык и на которых я рос. ЛГБТ — норма. Гей-браки — норма. Усыновление геями/лесбиянками детей — норма. А если тебя от ЛГБТ тянет блевать, а негра ты называешь негром, то ты, значит, аномалия, не толерантная белая цисгендерная фашистская хуемразь.
«Впрочем, ничего нового», но всё равно спасибо за труды.
Можно, наконец, читать книги про мотивацию и управление временем. Или пойти на курсы. Популярный нынче способ, почётный — ведь считается что так человек «работает над тем, что б лучше быть и чрез то успешней и денежней«. Внешне от такого же читателя, который в дело пускает, сразу и не отличишь.
А по этому поводу кстати есть что хорошее почитать?
книги про мотивацию и управление временем
мне, естественно, первоисточник читать интересней, но если он на аннглийском
новержский, конечно, не прочитаю
пятикратные повторы бесят, да
На английском он должен быть как Erik Bertrand Larssen «No Mercy. Be Your Best With Mental Training«, если верить второй странице обложки. Перевод именно с английского издания сделан.
Отзывы разнятся, лично мне вот именно такая книга внезапно по душе пришлась.
А «Психология Достижений» в оригинале Heidi Grant Halvorson «Succeed. How We Can Reach Our Goals».
Бла-бла-бла. НЕТ примеров когда человек в стандартной массовой игре типа шутера или тех же корабликов научился чему-то такому, что является альтернативой образованию или другому развитию за то же самое время, за исключением узких вещей, связанных непосредственно с соответствующими играми.
Зато миллионы(а может и все миллиарды, примерно так 1-2) примеров того, что образование НЕ учит тому, что реально нужно. Потому что в принципе штука на порядки более инерционная. Потому что бай популярный дизайн штука скучная и мозги не включающая.
Кстати, на счёт «чему-то такому»… а как там образование, уже учит принятию решений, оценке ситуаций, логистическим связям города, построению коллектива, рулению коллективами, работе с мотивацией, работе с возвражениями?
А в играх это есть. Это если перестать всё сводить к «стандартный массовый шутер», хотя и в них — тоже есть.
учит
Но хреново))
щито поделать, десу?
Профильная подготовка таки учит — и рулению, и принятию решений, и работе с личным составом. Если, конечно, стоит задача именно подготовки управленца, а не выдачи «корочки».
Не везде же принцип «вот тебе взвод, через месяц — проверка боеготовности».
Так массовая игра есть бизнес через развекалово общественности. Нет у нее задачи учить/воспитывать/готовить.
Есть игры, у которых такие задачи как раз есть (ПО для подготовки/тренировки специалистов). Но они не массовые, конечно.
Если мерить пользу образования, как получаемые по окончанию этого самого образования деньги, от работы на которой нужны навыки полученные от этого самого образования, то таких примеров миллионы.
Дети вообще в большинстве своем хотя вырасти побыстрее. Во дают, да?
Вот это — под огромным сомнением. Елозить мышкой по коврику на уровне бога не даст ни грамма умения вскинуть оружие и выстрелить в настоящем бою — просто потому, что это делается совершенно иначе, чем в игре.
Да про «военные нужды» — сильно, очень сильно сомневаюсь, что военные вкладывались в Doom и им подобные. Или есть где-то пруфы?
Эмммм, прошу прощения я тут в паре мест использовал копипасту ника из заголовка статьи — ArdReiss — не заметил, что она с опечаткой — А пропущена.
Бггы! Действительно.