Кремль? Опять? Серьезно? Конкурс на альтернативное название совЛК10. UPD
Добрый день, друзья!
География нашего сообщества обширна, новогодние праздники тоже разные. Сегодня, в канун первого из, а именно сочельника, мы предлагаем нечто лучшее, чем анонс анонса наград на конкурсы.
UPD: если вы не видите свой комментарий — нажимайте кнопку загрузить ещё комментарии внизу страницы.
Итак, первый из обещанных конкурсов — придумать альтернативное название совЛК10. Почему альтернативное? Пока, к сожалению, разработчики финализировали текущий вариант и не видят причин для его смены. Но нас же читают! Поэтому оставляем вам свободу выбора. Можно серьезно подумать и утереть нос историческим консультантам и маркетологам, предложив обоснование для смены названия и свой вариант. Можно, в канун новогоднего веселья, просто посостязаться в остроумии, ну как мы любим.
Жюри, в лучших местных традициях, по воле своей левой пятки выберет трех счастливчиков в качестве победителей.
Внимание! Приз — три Принца Эйтеля Фридриха. Актуальность его объяснять не надо. Дерзайте!
Считаются только корневые варианты. Обоснование желательно и будет учитываться.
Варианты принимаются до 15:00 25-го декабря.
Призы будут разданы или поздно вечером 25-го или утром 26-го. Устроим Boxing Day!
Отправить ответ
755 Комментарий на "Кремль? Опять? Серьезно? Конкурс на альтернативное название совЛК10. UPD"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
«Победа». Корабль послевоенного проекта, так что как раз актуально — только что закончилась Великая Отечественная война, и победа в ней была главным событием для страны. Поэтому логично было бы именно так назвать самый мощный корабль ВМФ. В то же время соблюдается и традиции преемственности названий кораблей после броненосца времён русско-японской войны.
Нетолерантно…приоритетный регион не поймет…это ж Леста из Питера…
По Лестовской истории победил тот, кто больше задонатил…
Преемственность от одной известной яхты?
Броненосец Победа.
Преемственность от царского броненосца? Вас сразу расстрэлять, как врага народа?
Линкор «Севастополь» передаёт привет. Как и 2 крейсера «Слава». Не говоря уж о названиях эсминцев
«Пётр Великий», внезапно.
Да, сегодня у нас есть корабль с таким именем. Но после войны, в случае реализации этих проектов, вполне могли бы назвать один из линкоров этим именем. Подъём патриотизма, признание преемственности СССР и России — а Пётр, хоть и «царь», но вклад его в становление флота признавался и официальной историографией.
Великий, и вдруг не Сталин? Иосиф Виссарионович одобряэ.
Сталин это аббревиатура синонимов крутых образов….
А 1488 это математика. продолжай.
Слух…может Бес не предохранялся и вирус какой подхватил…что то минусы идут потоком за любое сообщение…
Это жи ботофермы, они тут давно живут )
Хрен с ним, именем десятки.
Бес, это операция по ликвидации ботофермеров???
«А это идея», подумал Штириц…
Название «Кремль» для линкора не вписывается ни в какую традицию именований крупных кораблей, а тем более ЛК в России и СССР.
Предлагаю простое название… Марат. Это вполне укладывается в традицию давать кораблям имена революционных лидеров, а также соответствует практике переноса названий с кораблей устаревших серий. В данном случае, ни для кого не секрет, что предыдущему владельцу это название стало не нужно.
Есть правда один минус: нельзя будет ввести премом оригинальный Марат под таким названием.
«Марат» не передает статус линкора проекта 24.
Ну не для десятки же. К тому моменту традиция успела малость смениться.
Борат
После очень мощного названия девятки — Советский Союз — Марат звучит очень скромно. Да и учитывая что уже реально существовал корабль под таким названием, который вписывался в премы-ветошные корабли 4-5 уровней, совсем скромно.
Александр Ульянов. И идеологически верно и звучно.
Можно было бы Ульяновск, но ИМХО, после окончания войны если и называли бы городом — то из городов-героев. Хотя название и звучное.
» Георгий Жуков»
Спуск корабля по времени пришелся бы на разоблачение культа личности ИВС а, возможно, и на закат кукурузника.
Георгий Константиныч тогда был не в фаворе, но в качестве «свадебного генерала» вполне себе продвигался в ширнармассы.
Ты не учитываешь одну вещь….разоблачение культа и спуск на воду такого линкора одно с другим ну никак не вяжется.
То есть либо Сталин и линкор….но никаких жуковых с кукурузниками. Либо сельскохозяйственные вредители, , но без линкора.
Не соглашусь.
По тем временам спуск линкора — событие архиважное. Для поднятия духа населения и прочих чувств гордосте за свою страну.
«Разоблачение» и Сталин здесь к тому, что все свзянное с ним — не катит. Далее опять же терки кукурузника — тоже миомо целый пласт имен.
Жуков выходит как результирующая — он и там и там положительно отметился и вообще пиарили его все. Но сильно не любили, и было за что.
«Сталинград» прекратили строить за несколько месяцев до планируемого спуска на воду.
Ваш КО.
Вот прям в игре его недостроили?
Вот прям в реале. Или ты про игру писал «По тем временам спуск линкора – событие архиважное. Для поднятия духа населения и прочих чувств гордосте за свою страну»? Тогда у меня для тебя плохие новости: ты — упорант.
Обычно таких как ты, чудаков на букву м, отправляют нахуй. Не вижу смысла отступать от традиций.
не задерживай себя!!!
Я щас вас всех троих не задержу.
ты упоротый
Канешно, столько стали нужно!
Коли у нас игра про альтернативную историю, то пусть будет «Советская Евразия».
От тайги до британских морей.
А несколько вариантов можно предложить? Тогда ещё один — «Слава». Название популярное как в императорском (броненосец в представлении не нуждается), так и в советском флоте — почти в те же годы в «Славу» был переименован «Молотов», а еще позже появился ракетный крейсер «Слава».
Слава ЧЕМУ? А ведь будет использовано…
«Слава КПСС» конечно же!
А ты думал что-то еще? )
Внезапно! Я аж подскочил…
Макаров Слава!
А вдруг… Слава Зайцев?
Слава богу!
аллаху, всемогущему заметим
У проекта 1164 не уточняли чему. И при переименовании Молотова тоже. И это правильно, потому что в широком смысле.
А чё там переименовывать? Был Молотов Вячеслав, а стал Слава.
Ну, это старая военно-морская хохма. Мол, флотские при переименовании «Молотова» схитрили )
«Потемкин», лал.
Если без смехуечков — пожалуй, один из самых известных броненосцев. Сиречь тот же линкор.
Тогда Пантелеймон.
Красная Звезда (или Красная Заря). Думаю, объяснять не надо. Звучит пафосно и многообещающе.
Звучит по-коммунистически. Звезда путь указывает, хоть в болото заведёт. Собственно она так и сделала.
Красная машина
Раз наркомания не под запретом, то мой вариант — «Красный Октябрь»:)
Прежде это название носил ледокол (переделанный в канонерскую лодку), но вскоре его сменили.
Историческое обоснование — линкор должен был служить витриной и ужасом для западной буржуазии, а потому название вполне могли не привязывать к историческим личностям или территориям, но взять от культовой даты!)
Наркоманское обоснование — впоследствии линкор был бы модернизирован ракетными установками и стал бы прямым прообразом для подводного ракетоносца из романа Клэнси;)
Вполне себе ненаркоманское абстрактное, умеренно «клюквенное» название, которое отлично подойдет топовому линкору. Плюс это название на слуху даже у западной аудитории.
Два Принца Эйтеля этому господину-товарищу.
Это — хоть и вполне красивое — но, очень не удачное название, имхо :-)
Даже не из-за того, что непонятно, как его продолжать в серии… ну не «Синий Январь» же в самом деле… и не из-за того, что его тут же бы с «острословили» в — скажем так — «эти дни». Просто это пароход на ДальВо.
Биробиджан
Советский, прошу заметить.
А чей же ещё?
Нальчик.
Следующему на «К».
Кызылорда.
Следующему на «А».
Александровск-Сахалинский!
Йошкар-ола!
Атланта (ахаха)
Архипо-Осиповка.
Аппатиты
Ыбалаклава!
Ыб.
Офигенное название для линкора.
Это все пафосно, но к той эпохе отношения не имеет. К слову, в ВОВ столицу, а также все посольства, дипмиссии, министерства и проч. перенесли в Куйбышев, где также находился небезызвестный бункер Сталина.
А ничего, что у нас на Республике вертолетная площадка?
Ничего, для гипотетического послевоенного линкора. Как и Кремль, полностью вписывается в ту эпоху конца 40-х, начала 50-х. У нас даже реальный Жан Бар в послевоенном исполнении, например.
Как серийные палубные вертолеты, первые эксперименты с которыми уже были в войну, а массовое производство начато с 50-х связаны с неопиаром современной эпохи?
Твой же критерий идет даже не вторым и не третьим после городов, овеянных военно-морской славой, городов-героев ВОВ и т.п.
эээ…с чего бы линкор должен быть связан только с военно морской историей, когда в то время названия ЛК, как вершине пищевой цепочки, давали именно знаковые, не связанные с военно морской историей, а именно в глобальном плане.
Ну и Питер всегда был противовесом Москвы, как ЛК противовесы Кр.
Пофиксил, не благодари. А то другой топчик у нас «Грозовым» зовется — может, на этом основании линкор «Упоротый» запилить?
Советские ЛК никогда в честь городов не называли и не планировали (кроме обратного переименования царских ископаемых). Из того, что было реально заложено — исключительно «Советский(ая) _нужное_вписать_». Отсюда и плясать надо.
Вообще-то, емнип, это «битвы». Т.е. третий был бы — скорее всего — «Курск».
По моему, никому не нужному мнению, топовый линкор советской ветки не может именоваться иначе как «Советский Союз». А девятке дать имя одной из советских республик.
Не катит…
Советский Союз, как самое крутое что было, может подойти только авику, как самому сложному и дорогому кораблю, требующего значительной эскадры сопровождения: каким и был по сути Советский Союз.
Так для девятки это не катит тем более. Да и вообще имхо авикам как раз адмиральские имена подошли бы больше.
Авики всегда были значительно дешевле линкоров.
Ни брони, ни оружия, ни мегакрутой оптики и прочих ЦАС — сухогруз с ангаром и зенитками.
«Айова» — $92,1 млн.
«Эссекс» — $68,9 млн.
Стоимость авиакрыла еще.
Истребитель — $50-70 тыс., палубный ударник — не сильно дороже.
Мидвей с авиакрылом вроде как раз под соточку выходил, не?
А с ним уже Монтану сравнивать надо :)
Монтана — она того, не того.
Экстраполируй это:
НорКа: $52 млн.
СоДак: $60 млн.
Айова: $91 млн.
Монтана: ???
125!
А что там насчет стоимости эксплуатации? Поддержания требуемой степени боеготовности матчасти и личного состава, так сказать?
А также затраты на авиабоеприпасы и авиатопливо.
Не катит. Все веточные корабли в WOWS имеют названия первых корпусов, и менять это Леста не будет. Кроме того, во всём мире линейные корабли проекта 23 известны именно как тип «Советский Союз», и вносить неразбериху меняя названия только из-за недовольства отдельных игроков не правильно.
Жаль. Спасибо за ликбез)
Гнейзенау смотрит на этот коммент с удивлением.
С удивлением смотрю на 380мм стволы от Бисмарка на Гнейзенау.
Ага, скажи это Гангуту.
Скажи это всяким ненормальным которые устроят истерику услышав про Севастополь. И да, название могут ещё поменять.
«Владимир».
Нет претензий у толерастов, приоритетных, копирастов и непримиримых.
Не «Святой», не «Князь» и не «Ильич». (Смекаешь?)
Не «Альфа-Стерх», не «Красно Солнышко» и не город.
И преемственность имени флагману флота не особо нужна.
«Владимир». Просто «Владимир».
И у него есть
ПЛАНСМЫСЛ.Зря вы, господа, объявили призы. Уже вижу поединок ботоферм, ибо на всех призов не хватит.
Учимся читать:)
>> Жюри, в лучших местных традициях, по воле своей левой пятки выберет трех счастливчиков в качестве победителей.
Жаждущие халявы все равно расчехлят свои ботофермы.
Ну я как минимум поощрительный линкор уже заработал за количество минусов)))
Левая пятка в раздумьях.
Э-э-э посоны, я вам лора занёс. В голове крутилось
сухостойпароходофрегат, пароходофрегат, а я забыл…https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_(пароходофрегат)
Господа левые пятки, откуда минусы, ведь нас турки не читают…
А вдруг кто-то из читающих — в душе турок? И ждет когда кто-то предложит «Ефстафия».
Лишь бы не «Фаллопия».
«Владивосток», если продолжать тему героических городов баз ВМФ и толерантно и героично и до Гаваев ближе ))
Севастополь, Новороссийск, Архангельск.
Императрица Мария ? ))
Владивосток и так есть на 8ом уровне.
Он на 8 уровне уже.
«Керчь».
Вполне традиция использовать города-герои, хоть звание и позднее ввели.
И пофиг на трофейную д’Аосту.
На «Ч». Чебоксары.
Ну е-маё, ну флагман же.
На «ы»? Окай.
«Ыныкчан». Нет, «Красный Ыныкчан»!
п.с. После «Советский Союз» сложно что-то более звучное вывести, даже и для самого линкорного линкора.
Представил как это будут произносить приоритетные. Люто, бешено, взоржал.
Ытык-Кюель
https://yandex.ru/maps/-/CBRMEDsowB
Ynyk-chan же. Можно сразу маскота рисовать.
Тян! Еретик!!!
«Фрунзе»
Хотя к тому времени традиция называть корабли в честь героев Гражданской уже несколько сбавила обороты, Фрунзе примечателен тем, что он уже был линкором (сгоревшей «Полтавой») и не вызывает вопросов в плане политкорректности, так как ни в чем порочащем поучаствовать не успел.
Мой вариант «Родина».
Низя топить/покупать Родину (. Но минус не поставлю.
Зато можно продавать Родину.
Да, приоритетные купят.
Линкор «Mother Russia»
Набегут с криками «шат ап энд тэйк май мани».
Еще можно поприкалываться над выговариванием:
«Петропавловск-Камчатский»
или
«Комсомольск-на-Амуре»
(а за горизонтом маячит «Защищающийся»!)
Приоритетные только спустя год научились «Гремящий» нормально выговаривать, а ты им «Защищающийся» бггг
«Защищающйся» нужно приберечь для какой-нибудь особо токсичной имбы, например, для авика )
Щорс стал Скорсом, страшно представить как будут произносить слово с тремя «щ». :)
«Щекочихин-Крестовоздвиженский»
«Grzegorz Brzęczyszczykiewicz».
https://www.youtube.com/watch?v=DxtDKtoqpEY
После оглашения фамилий игроков сборной Чехии на чемпионате по хоккею открылся портал в преисподнюю. (с)
у чехов короткие фамилия, так только портал в комедийный театр можно открыть
«За куском старого холста».
Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn.
Хотя на самом деле вот так:
W Szczebrzeszynie chrząszcz brzmi w trzcinie
I Szczebrzeszyn z tego słynie….
«Сызрань», «Орск», «Сыктывкар»…
Оркск
В продолжение заложенных гурманами высококачественной архивной пыли традиций предлагаю название «Форт Росс». Обоснования мне кажутся излишними… Но если сильно надо — приведу отдельным коментом.
лудщый
При учете того что пр.24 является развитием и утяжелением пр.23, а корабли пр.23 носят «Советские» названия… Поэтому придумать что-то более значимое чем сам СССР…
Хотя…
«Сталин» «звук поворачивающихся на тебя 457 стволов»
Да, у нас есть Сталинград, но назвать такой проект (да еще и 10ку) именно этим именем мне кажется логичным. Почему? Да просто уровень влияния этого человека на мировую историю и политику сложно оценить, к тому же — абсолютно узнаваемое название.
Да и честно говоря — сочетается со Сталинградом — ведь это город в его честь, значит сам Сталин это нечто большее. Что больше перекрейсера и недолинкора? Праально, полноценный ЛК.
Тогда только так:
http://psapin.github.io/rainbowstalin.html
Для приоритетных, бгг
Лучший вариант после собственно Советского Союза.
Ага и уникальный командир Берия и праздничный порт Владивосток где нибудь в районе Второй речки.
Праздничный порт МАГАДАН.
Ну Владивосток все таки ВМБ , а вот кстати и элемент декора на камуфляж из арки за БЗ уже готовый:
У нас есть Лион и Лайон, есть два Св. Луи (американский и французский), так что наличие Сталина и Сталинграда было бы нормально.
Если приоритетные смолчат, то лучшего названия для линкора ТОГО времени быть не может. Но ведь они не смолчат.
Теперь три — ещё итальянский.
Вопрос, дал бы сам Сталин именовать в честь себя линкор. А учитывая то, что достроили бы линкор уже после смерти Виссарионыча, и на горизонте маячил ХХ съезд…
Ну, здесь уже хз. Да, де-сталинизация кукурузника была близко, но мы же рассматриваем гипотетическое название, не? Ну не «Кремлём» же его называть, в самом деле?
Дал же он назвать в честь себя целый большой город на Волге, не считая менее крупных объектов.
Внезапно, был еще город Сталино, о котором почему-то все забывают. А город тоже немаленький, и сейчас вполне очень даже известный.
Но речь идет про корабли. А кораблей с его именем я помню только один — лайнер Иосиф Сталин, судьба которого печальна.
И большой город на Кальмиусе.
Предлагаешь «XX съезд КПСС»? И два икса очень символично, хм.
А третий икс тебе в каждом бою будут дорисовывать
без СМС и регистрации
Нет, конечно. Скорее всего после ХХ сьезда его бы переименовали в что-то идеологически нейтральное, — в честь города, например. Или какого-либо пика. Или выдающегося полководца.
Эсминец дал (правда, в 1946 году переименовали обратно — видать имя под ЛК бронировали) :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самсон_(эсминец)
Тогда уж «Генаралиссимус Сталин».
«Царь». Просто «Царь».
В Navy Field Царем назывался авианосец.
Очень приятно.
и тебя вылечат
Чувствую, пора мне выкладывать припасённые статьи по каронимике РИФ и ВМФ СССР… Чтобы ширнармассы понимали, откуда у тех или иных названий «ноги растут»
Ну так вперед! Я бы с удовольствием бы почитал. Да и другие, думаю, не отказались бы. В конце концов, не все же сраться по поводу очередного фейла рыбоньки?
Плюсую, мне было бы очень интересно.
С интересом просветился бы.
По РИФ — ещё куда не шло. А по СССР… ну только если после военный, достаточно короткий период если только. Потом там и каронимики только «разброд и шатания» сплошные же :-)
Но, таки да… в любом случае, с удовольствием бы почитал… вдруг что новое.
Мне кажется , что идеологически верно в свете будущих событий и понимания расстановки сил, и чтобы никому не пришлось извиняться , правильно назвать самый мощный российский корабль в игре,
«Грозный»
Для эсминца норм.
ЗЫ. За мной уже выехали?
Позвонят.
Линкор ХУровня «Извинись»?
Большой тебе рахмат!
Я знаю, кто ботофермит. У всех минуса, а у Сафера 5 (ПЯТЬ)!!! плюсов.
Держите гроссмейстера!!!
“Петропавловск-Камчатский”
или
“Комсомольск-на-Амуре”
еще больше плюсов собрал. Да и на кой хер мне второй Фридрих или даже дублоны за него?
По традиции ВМФ СССР так могли назвать только эсм.
«Грозный» нужно назвать десятку-прем. Для тех, кто купит.
А для тех, кто не купит — «Сообразительный».
«Извинительный».
«Нерентабельный»
«Дотационный»
«Приоритетный»!
«Трёхбюджетный»!
«Импортозамещенный»
Вообще, кстати, звучит как новый конкурс. Бес, хватай идею. По ходу, эсминцам имена придумывать гораздо веселее.
(скромненько)
«Премиумный»
«Акционный».
«Дарагой»
«Бахатый»
«Больнючий».
«Напостоянный».
«Скорбящий»
«Суетливый»
«Фрейд»
и Юнг со всеми их числами«Шустрый»!
«Соблазнительный»
«Выжигающий».
Всем известно, как относятся к традициям ВМФ СССР , разработчики.
Прилагательные обычно для эсминцев используются.
Не тронь меня
я вся такаяДвенадцать апостоловШестнадцать республик.Зачатие святой АнныДвенадцать половых заповедей революционного пролетариата.Сысой Великий! (одна из этих заповедей)
Если его настроят, как обычно, он станет «Сасаем»…
Дюжина ножей в спину революции!
«Интернационал»
Гимн коммунистических партий по всему миру является символом идеи победы мирового коммунизма — и хотя Сталин от реализации этой ленинской идеи отказался, но формально она была жива (и «Интернационал» был гимном СССР до 1944 года). Идеологически Интернационал является развитием идеи Советского Союза, то есть в ветке такой корабль логично будет идти после «Советского Союза».
Кроме того, для игроков других регионов название будет понятным и легко читаемым.
А для новоевропейцев и цеевропейцев — легкопроизносимым.
Всё до сих расписано правильно.
А что, таварыщ Дажедра, у гераического савецкаго флота не било пабэд? Уточнитэс у таварища Бэрии.
Преемственность флот поддерживал. В СССР даже книжки входили про эти победы.
Советская Россия.
Хорошее, звучное название для самого мощного в мире ЛК. Да и западным игрокам должно понравиться.
Название занято одним из ЛК пр. 23.
Да и после «Советского Союза» — таксе.
А он был построен?
Если следовать этой дурацкой логике то систершипы и следующие проекты должны быть Союз№2, Союз№3, и т.д. и никак иначе.
Систершипам можно.
Замечательно, тогда 9 Советский Союз а 10 Советский Союз№2.
Советский Союз 2.0
леонтьев антикоммунист так-то
Это они в Сирии?
Который мы заслужили.
КалашниковКучеренко, ты?Газета такая была, у меня отец ее выписывал, как член КПСС был обязан выписывать какую то макулатуру, так я в этой газете была на 4 стр. клонка с дайджестом зарубежных не политических новостей, всегда читал школьником, а так как я проводил политинформации по понедельникам в своем классе, то у меня они были с огоньком и всегда мог сослаться на то что инфа из идеологически выверенного источника.
видимо, блядство и лицемерие по крови передаётся
У тебя еще слабоумие в наследство досталось.
мне жаль детей, которых ты наплодил
Надеюсь, что природа не допустит от тебя потомства.
Да тебе и не одна баба же не даст.
КАРЛ МАРКС
-1
Интересно, что за тупой пидор минусует все очевидные предложения назвать линкор СССР одним из основных понятий политической сцены СССР того исторического периода?
Ну, вполне очевидно их явно не один) Так что это скорее набег враждебных ботов.
Леста не дремлет!!!
Пик Коммунизма, тогда уж.
Можно и Пик Ленина.
Но не звучит.
Ну, если уж в ту степь, то сразу высшую точку СССР брать.
Арарат!
Но лучше, конечно, пять звездочек!
закусывать нужно
Но ведь гора Арарат — в Турции…
А Вы раздвиньте границы… своего воображения.
Чай, не Иосиф Виссарионович.
Пик Ленина в корму Бисмарка… Похоже, я видел порно, которое так начиналось )
Ну а что мелочиться, пусть будет «Мировая революция«.
У приоритетных пар из ушей пойдет )
У нас были линкоры Октябрьская революция, Марат, Парижская коммуна..все это связано революционными событиями. Самоповторы по смыслу типа красного октября, или например Робеспьера (тем более его казнили же,да?) бред.
Может *9 января* в честь расстрела демонстрации в 1905 году? Ну не Декабрист же в честь Сенатской площади, особенно учитывая что была серия подлодок..а *9 января* звучало бы в духе 50-х с их н-нными съездами КПСС и н-лет Октябрю.
Николай Кровавый в спецкамуфляже от РПЦ.
Предлагаю простой и лаконичный вариант — СОЮЗ! Без политики и идеологии!
ИХУРОВЕНЬ — «Советский союз»
ХУРОВЕНЬ — «Союз»
Дичь же.
А что не так? Там предлагают 20 сьезд КПСС.
Европейский Союз?
«Мы ничего не знаем об отношении разработчиков к советскому флоту».
Обоснование:
Для приоритетных наши названия все равно звучат как трудно произносимый набор звуков, «Shchors», например, а нам сразу понятно какое место в пищевой цепочке будет занимать эта броневанна.
И Новосйойрск ещё потом запилить. Премом.
ну тогда и «БЗСХДНСТ» ввести, самым дорогим и сосущим премом
https://www.facebook.com/groups/115205705262431/permalink/1961609457288704/
,,XX съезд КПСС»
1. Частое название кораблей в после сталинском союзе.
2. Являлся самым весомым событием середины 50х. и послевоенного времени.
3. Сразу делает реверанс в сторону западной аудитории( всегда можно лизнуть им анус дав историческую справку о развенчании культа личности Сталина.
4. Звучит мощно и необычно для человеческого среднестатистического задротского ухоглаза.
5. Более всего подчёркивает приверженность названия к советскому периоду.
6. И да я знаю, что моё сообщение затеряется каквсигда, так как я персона нонграта в среде п..здол..зов лесты. Но тем не менее, это моё мнение. Так что идите курите бамбук сухопутные крысы.
Адмирал Ушаков
Все, я определился.
Хочу десяткой «Иосиф Сталин».
Крым же!
Самое великое воссоединение территорий истории.
Но леста очканет.
«Киев» туда же, бгг )
Но, позвольте, а как же Красный Крым?
до сих пор помню пуканы поляков на портале
Красный Октябрь был ти шо?
И уникальный капитан Шон Коннери.
Ты понил.
Ага, быстрозеленый.
Чьерт. Окей, думаем дальше.
быстрее думай, пока все варианты не расхватали
Разработчики у нас (ч)удаки, это известно давно. Давайте вот переименуем Монтану в Белый дом, Куру — в рейхстаг, А Републю — в Елисейский дворец….
По-идиотски звучит? Еще как….А Кремль — это можно, эт мы запросто.
Да хоть бы Коминтерном назвали, и то лучше, раз уж крейсер в игру не пошел с таким названием.
Ну или у Березина в альтернативной истории был линкор «Иосиф Сталин». Я не фанат генералиссимуса, но вполне исторично))) Там, правда ТТХ были не те, 6х457мм….но не суть.
так кто, ты говоришь, (ч)удак?
Судя по оценкам, фиксирую набег монорхиздов, протоукров, змагаров, германогомофилов и прочих нацыков.
А вообще корабль надо назвать «Леста — говно». Ибо она растоптала кованым сапогом надежды на нормальную ветку, всунув на 5 уровень архибумажное корыто, а черноморские линкоры вообще проигнорировав.
Будто это не Леста ДВАЖДЫ изнасиловала вопреки логике ветку советских Эсминцев!
куда им до тебя
ты же с тырнетов пронзил пространство и время
А если серьёзно (ну, более-менее), то линкор надо назвать «Коммунизм».
говно не тонет?
Во-первых, с идеологически-исторической точки зрения. Какое понятие в советской системе ценностей может быть самым-самым, перекрывая и «Советский Союз», и «Ленин», и чёрта в ступе? Вот только оно.
Во-вторых, чтоб у буржуев стулья пригорали — не хуже «Сталина», а может, и получше.
Шутки про «Коммунизм»
https://ships-not-tanks.ru/tradicii-chtim/#comment-169244
раз в меру пафосные и ёмкие «Победа», «Звезда», «Слава» уже заняты, то:
«Коминтерн» (Коммунистический интернационал) — многие хотят некоей преемственности с «Советский Союз», а что может быть масштабнее Советского Союза если не «Союз рабочих всего мира, стремящихся к установлению Советской власти во всех странах.»
«исторические» консультанты конечно начнут вопить, что Коминтерн был распущен в 1943 как условие открытия второго фронта, но распущена организация, тем более конкретная 7я, а не идея, а СССР продолжал поддержку коммунистических партий в других странах
нужно больше минусов
А Штандарт чем плох,или Чесма,Синоп дохрена найти мона
«Адмирал Кузнецов» в честь Н.Г. Кузнецова. Более-менее нейтральное название, опять же его заслуги перед советским флотом неоспоримы.
А ничего что он не то что не умер, А ОН ЕЩЁ СЛУЖИЛ?
Для авика же, ты чо!
Учитывая, что Кузнецов дожил до 1974 года…
Нерушимый
Думаю, объяснения не требуются
**beda.
Адм. Нахимов
Тому що:
1.Синоп
2.Наварин
3.Крымская война достаточно известная за рубежом и в ВБ в частности.
4.Пепяка послевоенная, интернациональнал неактуален ,революция была давно,а многие известные личности после смерти Сталина в опале.
5.Легко произносимое на других языках.
Раз Медвед оказался шустрее меня, то предложу вариант «Республика Советов». Тоже самое, что и Советский Союз вроде, только другими словами. Хотя может и чуточку выше даже, не уверен. Во всяком случае, не уступает по «громкости» девятке.
Так тогда никто не называл. А вот Страна Советов — да.
Руднев
Всеволод Руднев был командиром крейсера «Варяг». Того самого, который в 1904 году в начале русско-японской войне прославился.
Был признан как в имперские (до 17-го года), так и в советские времена. Песня не даст соврать )
Вполне нормально произносится на других языках и отсылка к истории флота отличная
ЕМНИП, ему тогда даже японцы официальный респект высказали
Атлищна атлищна ! Сделать ему разброс ГК на полкарты, максимальный ход 18 узлов и самозатопление на 3 минуте боли !
Форсированное самозатопление!
Легендарный модуль!! )))
Еще бы респекта не высказали — нахаляву получили почти новенький крейсер, который командир под давлением «партнеров» не решился взрывать после демонстративной клоунады с отбытием номера, названной «попыткой прорыва» (и даже затопить в более труднодоступном для водолазных работ месте постеснялся).
Еще добавь — и комендоры которого после великолепного «обучения» такими командирами не добились ни одного попадания….
Попаданий не было по словам японцев, да.
Зато со слов Руднева он затопил крейсер, который правда об этом не знал и благополучно плавал еще 10 лет. И да, тяжелейшие повреждения Асамы и Нанивы, которые со слов того-же Руднева встали в док (интересно откуда он об этом узнал?). Опять-же эту информацию не донесли до команды Асамы и Нанивы, потому что ни в какой док, они так и не становились. Асама в марте 1904 участвовал в рейде на Владивосток, А Нанива, вместе с «потопленным» Такачихо обеспечивал блокаду Порт-Артура. Так что да, относительно потерь японских кораблей, лучше спрашивать самих японцев.
Ну, начнем с того, что первым же японским попаданием дальномер был поломан к хуям вместе с дальномерщиком мичманом Нимродом (который, к сожалению, таки успел дать на треть ошибочную дистанцию, по которой «Варяг» весь бой и кидал снаряды в белый свет).
И закончим тем, что на Варяге внезапно(!) дальномеров было больше одного.
А дальномерщiковъ?
Одна винтовка на двоих это еще понятно. А тут у нас получается один дальномерщик на два дальномера?
Зато две должности (штатных единицы) дальномерщиков на два дальномера. По квитанции корова рыжая одна.
Я в курсе про альтернативное мнение, специально об это писать не стал.
Иначе про любого исторического персонажа можно нарыть вполне себе убедительных говнофактов и смешать его с фекалиями)))
«Прорыв» — чистое отбытие номера. Иначе смысл таскать за собой чемодан без ручки в виде «Корейца» с его парадными 13 узлами и ископаемой артиллерией был даже не нулевой, а отрицательный.
Бой был? Серьезные повреждения Варяг получил? Убитые и раненные на нем были?
Все для того, чтобы по уставу было не доебаться — было.
А осмысленности действий устав не требует.
Я к чему все этого говорю: сейчас по прошествии более чем 120 лет трактовать ту ситуацию можно по разному.
Объективных свидетельств сговора/несговора капитана и японцев/партнеров не осталось, да и не стал бы никто такое на бумаге подписывать.
А реальные факты следующие:
1) Капитулировать не стал
2) Навязанный бой принял, потери понес и сам мог погибнуть (один восьмидюймовый снаряд из боевой рубки фарш бы сделал)
3) Корабль не сдал, затопил
4) Экипаж сохранил
Наверное можно было сделать лучше, не спорю
Но поливать помоями я этого человека точно не стал бы, да.
P.S. В нашей истории полно гораздо более спорных и откровенно позорных моментов.
Давай письмо старпома, где он это пишет ))
Я не слышал, что он говорил и ты пожалуй тоже.
Вооот, теперь ты взял ТЕ ЖЕ ФАКТЫ и просто их подал в другом свете ))
1. Корабль потерял боеспособность — да!
2. У него не было приказа предотвращать десант японцев.
3. См п.1
4. +++
> Нет, не потерял
После затопления потерял.
> В смысле не было?
РИ в то время не вмешивалась в действия японцев по отношению к Корее. Нейтралитет был
У тебя рекурсия на весь экран. Корабль затопили потому что он потерял боеспособность или он потерял боеспособность потому что его затопили?
Чемульпо был портом с международным статусом. То что сейчас назвали-бы «под протекторатом ООН» и Варяг там стоял не просто так, а именно для соблюдения интересов РИ и защиты дипломатической миссии.
Сайт «Военное оборзение» (топвар.ру) и 21 статья из цикла про Варяг тебе и Ньюлендеру от Андрея Колобова («Андрей из Челябинска») в помощь! Там про ВСЕ о Варяге есть. И про бой и про затопление.
У него кстати очень годный цикл статей по ЛКрам есть, вчера зачитывался)
Спс, полистаю на досуге
Спасибо, действительно интересная статья, познавательная
https://topwar.ru/150291-krejser-varjag-boj-u-chemulpo-27-janvarja-1904-goda-ch-21-zakljuchenie.html
Дыа) Очень красивая статья. Прям с надрывом. Но во всей стене текста нет одного внятного объяснения, зачем он якобы «пошел в прорыв», таща за собой Кореец, который в принципе не мог оторваться от янонской эскадры. Даже блеадь теоретически. Не было никакого «прорыва». Был показательный бой, который позволил Рудневу зафиксировать факт боестолкновения и затопить корабль. Потому что иначе, его ждал бы расстрел.
То что ты сейчас говорит это т.н. ПОСТПРАВДА
Большинство фактов говорят, что Руднев сделал все верно, сомнения вызывают только несколько моментов. Но ты берешь именно их и переворачиваешь все с ног на голову. Свергать героев с пьедесталов легко и приятно, согласен. но делать это нужно на основании фактов, а никак не домыслов на тему «а зачем он так поступил? — а потому что он был мальчиш-плохиш»
P.S. К сожалению, пантеон советских (да и постсоветских героев тоже) местами очень сомнителен.
> Дыа) Очень красивая статья…
> Скоростной крейсер Варяг…
Ты все таки прочитай, а то по диагонали просмотреть эту «стену текста» у тебя получилось херово.
Что, впрочем, не мешает находить «фундаментальные парадоксы» ))
У тебя по существу аргументы есть или они все основываются на принципе «иди почитай вон ту стену текста»? «А когда закончишь, я дам тебе еще пару таких-же. »
Что там с Корейцем?
Ебаааааать….
Тебе лень прочитать фактический материал в котором в том числе описаны многочисленные проблемы Варяга с силовой установкой? Он был скоростным крейсером по проекту, но по факту никогда им не был.
Но зато строчить десятки коментов время находится, да)
На этом закончу. Обсуждать вопросы касающиеся истории с оппонентом, который пугается «стены текста» нет смысла. Смотри телевизор, думаю, он небе гораздо лучше дается.
Там хуета высосанная из пальца тащем-то, а не фактический материал. Подгоним факты под теорию и вот это вот всё.
Про количество дней в ремонте хуета?
Или про то, что большая ротация экипажа была и половина комендоров была списана?
Или про малый объема боевой подготовки, потому что вместо учений Варяг выполнял роль личной яхты великого князя Кирилла Владимировича?
Уточни, что именно ты считаешь хуетой?
И нехуй обобщать вот это вот все ))
См ниже, со ссылками ))
То есть рапортов нет. Так я и думал.
Журнальчик ещё большая хуета чем статья. Ибо фактажа ещё меньше.
Фотокопий рапортов Руднева?
Или может тебе видеоинтерьвю Руднева охота посмотереть ? ))
Позволь спросить, ты тоже считаешь Руднева капитаном, который слили японцам почти боеспособный крейсер?
Текст хотя бы. Вот так чтобы знать в каком состоянии корабль был на момент начала событий.
Позволь спросить, ты тоже считаешь Руднева капитаном, который слил японцам почти боеспособный крейсер?
Я считаю его командиром который совершил кучу ошибок, вольно или не вольно, и который ну никак не может называться героем, как и само произошедшее событие — подвигом. Называть его трусом, предателем, «сливщиком», или идиотом я тоже не могу.
Ок, какие с твоей точки зрения важные ошибки он совершил?
Дрочил в порту, проявляя безынициативность, до последнего момента. Не пробовал уйти ночью. Потащил за собой на прорыв «Корейца», который ну никак не мог выдать больше 13 узлов. Отвратительно стрелял. Отвратительно маневрировал. Поняв что прорыв провалился, промычал ну ОК, и утопил крейсер, вместо подрыва, подарив его японцам. Напиздел в отчёте.
Итог: провалил все что мог провалить. Даже на бой до последнего его не хватило.
Ок, что бы ты на его месте делал?
Давай подскажу.
1) Уходил бы ночью?
2) Взорвал бы нахер Корейца (людей бы снял и взял на борт) и пошел без него?
3) Лично стал бы к орудиям и стрелял без промаха?))
4) Не стал бы возвращаться в порт, а гордо погиб в бою?
5) Вернулся бы в порт и взорвался бы там?
6) Гордо написал бы в рапорте что во время боя чуть пару раз не обосрался (что нормально, учитывая обстоятельства боя)? Подсказка, рапорта было два))
Если можно, то по пунктам.
Понятия не имел чтобы делал. Я же не на его месте.
Ты даже близко не на его месте, не в его время, не военный моряк, но тем не менее ты считаешь, что он совершил массу ошибок.
Ок.
2+2=5 это ошибка?
Да, потому что тебе известен правильный результат и именно на него ты опираешься, вынося свое суждение. Верное суждение.
Руднев ошибался? Если да, то предлагай правильные (с твоей точки зрения) варианты действий.
По пунктам, пожалуйста.
Ох, лол. Ну, то есть назвать его героем можно, слив корабля — подвигом можно, говорит что он всё сделал правильно -можно. При это не быть даже близко на его месте, не в его время и не быть военным моряком. Нигде двойных стандартов не видим, не?
С хуяли, простите?
Выше я уже приводил перечень неоспоримых фактов
1) Капитулировать не стал
2) Навязанный бой принял, потери понес и сам мог погибнуть (один восьмидюймовый снаряд из боевой рубки фарш бы сделал)
3) Корабль после возвращения в порт вывел из строя (затопил)
4) Экипаж сохранил
Вполне достойный список. Есть возражения?
> С хуяли, простите?
Называть что-то ошибочным можно только зная правильный ответ (см. мой пост выше).
Я жду список правильных (с твоей точки зрения) действий в той ситуации, давай
Про «не быть на его месте» слив засчитан.
И вот тоже не оспоримые факты:
1. Инициативы не проявил.
2. Противнику урона не нанес.
3. Корабль не сохранил.
4. Людей потерял.
5. Сдался противнику.
6. В рапорте указал неверные сведения.
Да, блин, всё правильно сделал. Так и нужно было. Для таких действий боевые корабли и строятся.
С хуяли, простите?
В обоих публикациях приводятся как факты (во втором примере со ссылками на PГА ВМФ), так и рассуждения на тему проблем с силовой установкой Варяга. Я считаю, что проблемы реально были. Не зря новейший крейсер РИФ поставили в Чемульпо просто флаг демонстрировать.
Авторы публикаций не ссылаются друг на друга, между ними нет прямой связи.
Так где именно мой слив? ))
> А какая в этом проблема, если ты знаешь местность и идёшь по топографическим ориентирам?
И часто тебе приходилось управлять кораблем ночью по топографическим ориентирам, что бы судить о том что это просто?
Это тебе не посты строчить ))
> Кроме того, миноносец из-за своих относительно коротких труб, отчётливо виден ночью по вспышкам пламени с дистанции не менее пяти километров
А почему не 10? )))
В облачную погоду, без прожектора ближе чем 5-6 кабельтовых миноносец обнаружить не могил.
Что такое кабельтов в курсе?
Прочти выделенное
Потому что в ночном бою при Цусиме, миноносцы были замечены на дистанции 50 кабельтовых. Калькулятор дать?
Мы не про Цусиму говорим, не надо тень на плетень наводить.
26-го января была атака на Порт Артур. Известно что это была безлунная ночь и тогда миноносцы вывели из строя два броненосца на рейда порта и хер их кто заметил, пока мины не сдетонировали
А это, на минуточку, была главная региональная база РИФ.
История с Варягом имела место 27-го января.
Это было в тот-же исторический отрывок, в тех-же широтах, с теми-же кораблями. В чём проблема? Если ты не заметил, Макаров говорит об опыте боёв конца 19 века, когда миноносцы имели мощность двигателя в 2-3 раза меньшую, чем те что использовались в Русско-Японскую. Я уже устал если честно, обьяснять тебе прописные истины. Это что так сложно взять и перепроверить, чтобы не позориться незнании на банальных ТТХ?
> Ты считаешь их правильными, не?
У меня нет компетенции называть их правильными или ошибочными. Но я считаю их вполне адекватными создавшейся ситуации.
В свое время прочитал исторический роман Степанова «Порт-Арутр» и вопросом русско-японской войны немного интересовался.
Ну да, это почти на уровне знания реальной истории «по пикулю» и мира Властелина Колец «по перумову»…
Читал или просто схохмить захотелось? ))
>Поняв что прорыв провалился, промычал ну ОК, и утопил крейсер, вместо подрыва, подарив его японцам. Напиздел в отчёте.
Блин, ну естественно он утопил крейсер. И утопил именно так что бы потом его можно было поднять. Кому в России могла прийти в голову дикая нелепая мысль, что япошки, которых готовились закидать казацкими шапками, выиграют войну.
Там еще другая проблема, реально взрывать боевой корабль прямо в небольшом порту опасно для других кораблей.
Взорвать можно по разному. Можно подорвать пороховые погреба с «грибом» высотой в километр, а можно заложить сто килограммов кордита в машинном отделении, который гарантированно уничтожит ходовую часть корабля, без вселенских катаклизмов.
Руднев не сделали ничего из этого. Машины — целые. Котлы целые. Орудия — целые. Элементы управления, силовые привода, генераторы — всё осталось в целости и сохранности. Со слов япов, они одной только документации подняли несколько ящиков.
1. Кхм, да тащем-то много кому. Ситуация в стране была уже не фонтан. Не, ну понятно, что некоторые граждане и 1917г с удивлением восприняли. А про Крымскую войну так вообще забыли.
2. А никого не ебет, знал — не знал. Утопил? Утопил. Там где можно поднять? Да. Поднял кто? Японцы. Ошибка? Ошибка.
1. «Много кому» отличный ответ. Входили ли в это число «много кого» армейцы и флот? Конкретные имена можно?
2. Другими словами, эта претензия к Рудневу, как и ряд других это чистой воды послезнание.
1. Куропаткин подойдет?
2. Что отменяет того что их действия были ошибочны?
1. Как я могу понять подойдёт Куропаткин или нет, если не приведены ни его слова, ни источник его слов?
2. Это отменяет возможность поставить эту ошибку в вину. Особенно, если сама ошибочность данного решения под вопросом.
1. Ну, то есть ты со своим «Кому в России могла прийти в голову дикая нелепая мысль, что япошки, которых готовились закидать казацкими шапками, выиграют войну.» Подразумевая что все были уверенны в победе, ничего приводить не должен, выдавая своё предположение за абсолютную истину, а я тебе вынь да положь?
2. Нет конечно. С чего бы это что-то отменяло.Ошибочность решения под вопросом? Не, ну если он планировал передать японцам корабль, таким образом, то конечно. Всё правильно сделал. И орден от японцев логичен полностью.
1. Ну так и доказывай наличие общей, всеподавляющей идеи, в чем проблема.
2. Ну и к чему тогда твои заход вообще? Решил сообщить что ты не согласен? Ну, ок. Оправдания как дырка жопе, найдется у каждого. И, да, если решения были «ошибочными» то ошибка таки была. Иначе бы они не были ошибочными.
Хз, для этого надо было хотя бы попытаться.
Ну то есть он поступил правильно?)) Всё верно сделал?
1. То есть цитаты Куропаткина можно не ждать.
>Ну и к чему тогда твои заход вообще? Решил сообщить что ты не согласен? Ну, ок.
Да, решил сообщить. Точно так же как и ты, мы тут все что то сообщаем.
>Ну то есть он поступил правильно?)) Всё верно сделал?
У меня в этой части к нему претензий нет. С той информацией что была ему доступна это, с моей точки зрения, понятное и логичное решение.
1. Естественно, в одни ворота у тебя играть не получится.
То есть правильное? Верное? Или таки решения были ошибочными, по твоим же словам?
Пока что ни какого обмена информацией нет и в помине. На твою громкую фразу «никому и голову не могло прийти» я ответил такой же «много кому». На требования пруфов, я попросил их у тебя, как у начавшего. Вот такой обмен мнениями, ога.
Ты называешь это обменом мнениями и информацией. Суть не меняется.
Я задаю простые вопросы. От которых ты старательно уходишь. Не более.
Дыа? А это тебе кто сказал? Андрей из Челябинска? А куда делись данные приёмо-сдаточных испытаний? Или замеры на валу в 1904-м? Просто пришел Андрей и сказал — это всё говно и ниправда! А вот японцы например твоих статей не читали и ты прикинь, эти дураки для крейсера 宗谷, который подняли и отремонтировали, тоже насчитали 23 узла. Не иначе как Руднева очернить хотели.
О каких конкретно фактах? Что конкретно из твоих аргументов подтверждается в «РГА ВМФ. Ф. 427. Оп. 1, Д. 626, Л.273.»?!?
Мало привести копипасту простыни первоисточников с левого сайта, у взрослых принято привязывать свой аргумент к конкретике. Это пруф на «Кореец»? На скоростные испытания? На давление пара в котлах на декабрь 1903 года? Или может это ссылка на отчет инспектора, который открытым текстом заявлял о безграмотности и распущенности машинной команды Варяга, которые самолично установили сбросники на 12 атм, при рабочих 18?
Я в курсе, что ты нечитатель, но так не пойдет )))
Это не какой-то сайт, это журнал «Историческая экспертиза» с официальной редколлегией из профессиональных историков.
Ты называешь левой публикацию со ссылками на
Российский государственный архив Военно-Морского Флота.
Ок, я готов принять твои БОЛЕЕ АВТОРИТЕТНЫЕ источники
Не стесняйся, давай результаты 12-и часовых ходовых испытаний, отчеты инспекторов
Жду ))
1. Профессиональные историки могут придерживаться радикально противоположных точек зрения и их профессионализм им в этом никак не помешает.
Например Лев Николаич Гумилев на полном серьёзе рассказывал что из Царь Пушки стреляли прахом Лже Дмитрия. При том что орудие это не стреляло вообще ни разу.
2. РГА ВМФ я нисколько не оспариваю. Я тебе задал простой вопрос — что именно указано в том томе на который ты ссылаешься. Испытания на мерной миле? Опрессовка котлов? Заключение комиссии? И тут, ты начал вертеться как уж на сковородке. Потому что понятия не имеешь, что там написано )))
Что ты там по поводу ужа говорил?)
Наш с тобой диалог состоит из твоих вопрос и моих ответов. Пришло время меняться местами.
Теперь твоя очередь приводить факты и свидетельства в пользу того, что «Скоростной крейсер Варяг» был после прихода на Дальний восток хоть сколько нибудь скоростным
Не стесняйся))
Во времена Гумилева, не было сторонних сайтов. Даже интернеты были далеко не везде. Так что да, публиковался и многие на это даже повелись, включая составителей школьных программ.
Ах ты ж ёбаный ты нахуй!!!! Вот это вот оценка комиссии?Не совсем понял, по каким критериям комиссия оценивала работу кочегаров?Молились, постились, слушали радио Радонеж.
Вот героически погибнуть — это НЕМНОЖКО НЕ ТО, чего следует ожидать от флагмана героического советского флота.
У нас вся доктрина флота построена на том что корабли должны выполнить боевую задачу и героически погибнуть.
Выдвинуться, атаковать авианосную группу и погибнуть, запустить ракеты и погибнуть и т.д.
Малочисленность боеспособных кораблей флота другого варианта просто не оставляет, иначе поставленные задачи не выполнить.
Не совсем так. Советская концепция правильного воина — выполнение боевой задачи любой ценой, пусть даже ценой собственной гибели («героическая гибель»).
Но если выполнишь БЗ и останешься живой — будешь дважды молодец. Все же войны заканчивают живые, а не мертвые. У кого больше живых осталось — тот и победил.
Верно, просто в реальных условиях вероятность гибели при выполнении БЗ стремится к 100%
Концепция, предусматривающая обязательную гибель исполнителя — это концепция смертника. Это по японской традиции, а не советской. Кто Светлое Будущее строить будет — если все погибнут?
Верно, никто не приказывает гибнуть, но см. выше «в реальных условиях вероятность гибели при/после выполнении БЗ стремится к 100%»
Флот сравнительно небольшой, а задачи очень серьезные.
А что, только советская? Я думал, любые нормальные вооружённые силы построены на том, что приказ выполняется любой ценой. Потому что если допустить ситуацию, когда «эээ, командир, я туда не пойду, меня там убить могут» — то это уже не вооружённые силы, а хрень какая-то.
Верно, приказ должен выполняться во чтобы то ни стало.
Но далеко не все армии планируют использовать КР/МБР с АПЛ по территории США/НАТО или атаковать авианосные соединения США/НАТО.
Угу, не все. Некоторые армии планируют использовать КР/МБР с АПЛ по территории РФ.
Две страны с настолько большими ядерными дубинами не могу не подозревать друг друга в коварстве ))
К сожалению, флот США (даже без НАТО) гораздо больше по численности и в целом значительно сильнее. Поэтому и БЗ против него получаются смертельно опасными
А то!
По опыту 2 МВ, и не только…
В некоторых армиях идея «под угрозой гибели лучше сдаться, выживем — далее что-нибудь придумаем». Франция.жпг
В некоторых армиях идея «угроза гибели — это зоебись, ради того и живем». Япония.пнг
Есть армии с девизом «спокойно воюем, зря не гибнем — рано или поздно победим». США.бмп
А еще есть армии с идеей «или мы победим — или нам пиздец». СССР.рисунокмиши
Вот то-то и оно…
И они нас тоже победили? немцы.псд
Это была не идея, а суровая правда жизни. Нас шли тупо истреблять, а потому да, каждый шаг назад — это сотни деревень, жителей которых жгли в печах и травили в газовых камерах.
Вот потому Румыны, наступая на Одессу в десятикратном большинстве, смогли что-то сделать только после подключения Манштайна. И при этом народу потеряли вдвое больше чем РККА.
У немцев была авианосная группа? Когда разрабатывалась ваша доктрина?
Вот это вот «и погибнуть» сильно попахивает эхом мацы…
Я не о ВМВ, я о том что было на море в послевоенном мире и том, что есть сейчас
А какое отношение имеет ваше «сейчас» к линкору конца 40х годов, да ещё и салфеточному?
К тому что ВМВ к концу 40-х годов уже слегка закончилась, а служить ему пришлось бы в 50-60-70-х годах, т.е. в послевоенном мире
Доктрина «ваша» насчет обязательной гибели откуда взялась в конце 40х? Давай документы, или высосал из пальца?
В конце 40-х сколько нибудь сильного флота у СССР вообще не было, разве что тихоокеанский.
Потери начали восполнять позже ибо строить крупные корабли пиздец как дорого.
А позже флот всегда уступал вероятному противнику в численности, и, чаще всего, в качестве вооружений.
Но это нормально, потому как размеры экономики США+страны НАТО всегда кратно превосходили потенциал СССР
Мое мнение по поводу доктрины я сформировал после разговоров с отставным офицером того самого, Советского флота. Он был командиром БЧ-2 на БПК.
Если бы еще ваше мнение совпадало с мнением политического и военного руководства того времени. А тут «сосед напел».
Когда все вы уже выучите, что ваше «ценное мнение» важно только для вас? Поколение пепси.
Я свое мнение никому не навязываю.
И я в курсе, что твое слово должно быть последним))
Черкни еще что-нибудь и закончим ибо официальных документов о советской военной доктрине в открытом доступе нет ((
Расчёт окончен.
ну ты пробовал выполнить .БЗ ценой собственной жопы?
читаем например «историю отечественного судостроения»
там есть ссылки на материалы касающиеся доктрин?
Варяг-получил. Убитые и раненые — были. На Варяге. У япов — не было.
И ты ведь не Варягом линкор назвать предлагаешь, а Рудневым? Этим вот горе-капитаном?
Печально прославился, я бы сказал. И бездарно. Это не про крейсер, а конкретно про Руднева, который «Варяг» просто просрал.
Скажу так — меня там не было и чтоб я делал на его месте я не знаю.
Тебе проще, ты все своими глазами видел )))
А еще ты Павлова своими глазами не видел. Будешь отрицать его бездарность, которая погубила триста тысяч жизней? Мне-то проще — я могу почитать мнение людей которые жили в то время, а тебе наверное вообще туго приходится…
Наш мир он нихуя не черно/белый.
И вот в этих оттенках серого можно рыться до бесконечности.
1) Есть факты
2) Есть их трактовка с разных позиций.
Очень удобно обсуждать с чашкой чая в руке решения боевых командиров, оказавшихся в глубочайшей жопе.
«Вот нужно дело сделать все так и было совсем по другому» (с)
Так зачем ты обсуждаешь?
И Руднева, и доктрину приплёл, и чай. И оттенки серого…
Приз же обещан за удачное название!
Банально защищаю свой вариант от атак коллег )))
А ты с какой целью интересуешься?
Ну не хотелось бы неудачных названий. Патриот, в какой-то мере.
Прочитай хотя бы бегло, не поленись
https://topwar.ru/150291-krejser-varjag-boj-u-chemulpo-27-janvarja-1904-goda-ch-21-zakljuchenie.html
«Пропечатанные» ещё можно переиначить как «измаранные сажей».
С примесью свинца!
Чому бы не предложить «Политрук Клочков»?
Не, я скромный… и не поллитрук ))))
Ну тут-то уже политоты нет, все только о флоте )
Че то сразу не дошло, что ты о настоящем Василии Клочкове, не резиновом.
БЗ выполнил, вероятности не считал, доктрины не рисовал.
Плюсанул.
Личность достойная, героическая. Почему бы и нет? В КБ и вовсе будет прекрасно — «Отступать некуда, позади «Москва»!»
А еще «За синей линией для нас воды нет!»
Прем систершип.»Василий Зайцев».
А простите по чьей вине он оказался в глубокой жопе? Не потому ли, что отчитавшись о приведении округа в боевую готовность, сам на самом деле пальцем о палец не ударил? И казнили его не за предательство, а именно за преступную халатность.
Напомню, что например Георгий Сафронов, находясь в десятикратном (!) меньшинстве, держал оборону Приморского Округа три месяца и сдал Одессу только после того как Южный Фронт отошел за Ростов.
тогда уж стоит не Сафонова а Кирпоноса вспоминать
Орел? В честь первого русского корабля западноевропейского типа!
Адлеръ!
Орел это по моему Самый подходящий вариант. Но леста «ниасилит»
Орел — это для другой ветки )
Не пойму, почему минусуют мой коммент ((( Вроде бы неплохой вариант, но такая реакция… эх
Ну, во-первых, это авик в советскую же ветку.
А во-вторых, просто забей, там всех минусуют, некоторых вон почти на -50 )
Ботофермы совсем распустились.
Ну и в-третьих, было же сказано, что выбирают будет комиссия, которой сторого похуй на минусы или плюсы, так что у всех равные шансы независимо от плюсо-минусов.
Авик? Мне казалось, что название для ЛК10 выбирают, нет? 0_0
Нет, я понимаю, что минусы ничего не значат, я просто пытаюсь понять, почему так часто минисуют такие безобидные комменты. Я просто только что с форума Лесты, задал вопрос про исчезнувший прем (оказалось, что товарищи решили показывать дни корабельного према вместо общего, которого у меня было больше корабельного — я удивился и спросил). Все пытался понять, почему заминусовали, прочитал еще раз вопрос — вроде бы все корректно описал. ЗАхожу сюда — и тут минусы. хахахаха
Орел — это проект советского авика.
Как думаешь, станут ли тратить это название на ЛК? )
Это ботофермы, забей. Вон сафер за «Кремль» и выпускает свою ферму против всех остальных )
0_0. К сожалению, мои теоритические познания в истории кораблестроения оставляют желать лучшего. Спасибо, почитаю.
Липецк.
Следующему на «Л»
Левбердон!
Я бы предложил Ермак или Александр Невский.
Невский — не нуждается в представлении, при этом абсолютно не противоречит идеологии тех времен и мимо всех подковерных интриг.
Абсолютли! Уот тАк уот!