О проценте побед, или почему Секта Свидетелей Святой Дамажки — еретики
Признаюсь, написать это меня сподвигло недавнее обсуждение статы — мне надоело каждый раз объяснять почему дамаг или средний опыт ничего не показывает, и почему ПП лучше. Да и даже, если я напишу такую простыню в комменте — её прочитает 1,5 анонимуса.
Итак, ПП лучше дамажки потому что процент побед — единственный более-менее точный интегральный показатель, доступный игрокам. Почему так получилось:
1)У кораблей разное хп — если в танках хп в зависимости от класса отличается в среднем в 1,5 раза, и даже у арты когда-то хп было за тыщу, то в кораблях даже базовое хп различается в 5 раз — у линкора его может быть до 5 раз больше чем у эсминца.
Мало того, есть ещё пункт 1а — кроме базового хп, корабли ещё умеют отхиливать его, причём с разной эффективностью. Например, посмотрим на ситуацию когда кто-то стреляет по Варспайту/Колорадо — если пытаться оных сжечь, то почти весь полученный от пожара урон они будут отхиливать, доводя эффективное хп до 2х от базового. Белый урон бб отхиливается на треть. А цитадели — на 1/10. Но в статистику оно всё идёт как дамажка. Поэтому например 90 тыщ дамага за бой у корабля 6 уровня могут быть равны 0,9 линкора, 2-3 крейсерам или 5-6 эсминцам. По кому стрелял игорёк — от просмотра статы нам неведомо.
Например, почему я считаю Ло Яна и Ц-52 имбами? Потому что они просто приходят и убивают вражеские эсминцы, выживая при этом сами что позволяет держать довольно высокий ПП при низкой для уровня дамажке:
2)Средний опыт тоже плохой показатель, но уже по другим причинам — он зависит от наличия према (в отличие от танков), а также не учитывает ваши действия по помощи команде (тоже в отличие от танков). Как бывший кланлид, и зам кланлида в довольно топовых кланах могу сказать — да, в танках смотрели на опыт, причём зачастую на отдельных танках. Например хорошо если у игорька больше тыщи среднего, в топовые кланы брали с 1200-1300. Но это потому что в танках практически всё чем можно заниматься в бою — это дамажить, или помогать дамажить (например, светить или ставить на гуслю). Что довольно легко оцифровывается. В кораблях же есть активности хоть и полезные для команды, но за которые награду не дают. Например, самое очевидное — ставить дым (тут бы это, конечно, решалось выдаванием опыта как за засвет тем кто стоит в твоём дыму, но этого нет), но есть и другое — играть в корабль-экран — светить потенциальные торпеды и не давать вражеским эсминцам наглеть, или отпугивать вражеского авика своим присутствием.
3)Задача набить дамажку — гораздо проще задачи победить в бою. Да, именно так. Я могу практически для любого корабля выдать универсальный рецепт набивателя дамажки:
жить как можно дольше, прятаться за силами своих, держаться так чтобы по тебе было трудно стрелять противнику, стрелять по самой жирной цели (линкору) фугасами — они в целом выдают много урона (хоть и не топят нифига). Только вот к победе он относится слабо. По секрету скажу: победу делают эсминцы. He who controls the destroyers controls the battle. Поэтому даже на авике я всегда первым делом атакую эсминцы (а ещё потому что у них пво нет) — даже если утопить их не получается, заёбанный вражеский эсминец выключается из боя на пару минут, и за это время союзники могут сделать всякое нехорошее с противником. А кто у нас противник эсминцев? Крейсера. Поэтому вражеским крейсерам тоже полезней устроить весёлую жизнь, несмотря на то, что они будут уворачиваться — главное дать союзным эсмам возможность заниматься своими делами.
Кроме того есть такая штука, как координация с совзводными (если вы играете во взводе). Умение оттягивать дамаг на себя — да, я считаю, что если бой проигран, а линкор ещё жив — то он что-то делал не так. Это не значит, что надо ололо рашить — надо просто предоставить противнику более лёгкую цель для стрельбы/торпед. Например, я знаю что в ближнем бою я скорее всего гораздо лучше буду уворачиваться от торпед, чем мои союзники. И, если мой корабль это позволяет — надо сделать так, чтобы торпеды кидали по мне. А в нужный момент отступить (и отхилиться). Со стороны эсминца — наоборот — задолбать противника торпедами так, чтоб он не знал куда ему смыться, и занимался уворотами вместо чего-нибудь полезного. Причём выбрать того противника, который оказывает наибольшее влияние на бой, а не того в которого проще попасть.
Или, например, ту же дамажку уметь максимизировать — не стрелять по цели в которую идёт залп торпед или она горит 4-мя пожарами. Уметь держать фланг даже ценой того, что тебя сольют и т.д.
Правда, получился длинный список? Не то, что 3 инструкции набивателя дамажки, с которыми справится и бот.
4)Аргументы про «повезло» можно применить ко всем показателям одинаково, поэтому считать их валидными против ПП смысла нет. Хотя и признаю, что всё-таки репрезентативная выборка — нужная вещь. Возвращаясь к танкам — там обычно считали 100 боёв достаточно, чтобы судить смог игорёк в танк или нет. Но в кораблях бои гораздо длиннее, поэтому требовать «100 боёв или не имеешь права судить» — может только Лиса. Я бы сказал, 30-50 боёв достаточно, чтоб игрок смог разобраться в корабле, и, одновременно, понизить влияние рандома на результаты.
Да, если бы игра показывала так называемые ПУКи (процент уничтожения корабля) в статистике — можно было бы что-то судить по дамагу, а самый идеальный вариант — ещё учитывать отхилы противника, например, если противник отхилил урон — прибавлять отхиленное в делитель, а не считать по базе. Но даже простое разбиение урона по классам позволило хоть что-то судить по дамагу. Пока же он показывает погоду на Марсе.
Причём, я уверен, у ВГ есть все нужные метрики, чтобы судить об эффективности корабля, но игорькам они не предоставляются. Я и сам померился бы подробным дамагом, но данных по нему у меня нет. Поэтому нам остаётся судить только по проценту побед.
Отправить ответ
376 Комментарий на "О проценте побед, или почему Секта Свидетелей Святой Дамажки — еретики"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Ой Кавая на тебя нет))))))
да тут своих упоротых хватает
Как главный еретик скажу следующее. В игре нет такой доступной игрокам метрики, что позволила бы
спокойно мериться писькамисравнивать стату объективно.ПП такая же хуйня, как и всё остальное, и роляет даже не от 30-50, а, я бы сказал от тех самых Лисьих, а ещё лучше 2хЛисьих боёв. Когда выборка реально репрезентативна.
Учитывая, что отнюдь не многие наигрывают такое количество — самый простой способ показать, что ты что-то делаешь в бою на коротком отрезке — показать дамажку.
А не норкоман ли ты? Если флуктуациям подвержен ПП, то тем же флуктуациям подвержена дамажка.
200 боёв — это слишком дофига для сравнения, 50 вполне достаточно чтобы стата была в районе +/-5% от итоговой. 30 может быть маловато, но чтоб составить впечатление сойдёт. И если на одном корабле 75, а на другом 50, то скорее всего 2й всё-таки хуже.
На дамажку не так сильно влияют 11 идиотов из твоей команды. А на победу очень.
а вот и нет. в кораблях 70% держатся примерно так же легко как 60% в тунках.
сравнивая же чистую дамажку ты можешь только определить у какого корабля дпмий лучше. и от этого как раз непонимание многих почему например, Киров — говно, ведь он дамажит!!!
Я про маленькую выборку.
так даже на большой выборке при игре на дамажку ты получишь такой результат
Ахаха ) Я бы сказал, что 70% в кораблях сделать так-же сложно как 60% в танках. Соло конечно-же.
Тащем-то… влияют. Ты последним идёшь на дно из-за упомянутых сокомандников- дамажка идёт в небеса. Они тащат наравне с тобой — дамажка так себе, зато ПП.
А если ещё и помогать им… дамаг вообще в пол упадёт.
Слова «не так сильно» заведомо пропускаются, и смысл фразы меняется кардинально.
Я не говорю что не влияют, я говорю, что влияние идиотов на пп БОЛЬШЕ (в какой-то оценимой степени) чем влияние ровно тех же идиотов на дамажку.
Я всегда стараюсь предельно чётко формулировать свои утверждения.
Так это, они не опускаются, мы тебе как раз говорим что если сливать свою команду — тебе больше достанется.
Хотя бы потому что противник будет не так острожно играть когда победа уже есть.
Сливать свою команду? RLY? Пусть играют как хотят, я их на свои торпеды не насаживаю.
Ну а как ещё называется прятаться за командой на линкоре и настреливать пока их убивают?
У меня даже скрин из вышки раковых боёв есть, показывающий как такие берут 1й рак:
Именно что берёг хпшечку, настреливал, в итоге взял 1е место и не пробебал звезду.
Песец, овощ с 47% в рандоме, 49% в текущем сезоне РБ и на 5 ранге с 500-ами — Карл! — боями.
Тля.
На Фусо в РБ у него 45% и 175 боев.
А ты чо думал — я набивателей дамажки выдумал?
Так дело не в том сколько он набивает, а в том что он делает.
Нет-нет-нет, речь шла именно про дамаг вместо победы.
И вот этот овощ имеет, облизывая синюю линию, никакой урон и никакой ПП.
Ч.т.д.
Ну так да. Но его действия направлены набитие дамага. Что 47% говорят. Набивал бы чуть лучше — было бы 53%.
Что не мешает его командам сливаться почти в половине случаев.
Тем не менее, он уверенно идет по вышке и даже с такой говностатой эта тактика сохраняет звезды
Так эта, мы про 37-45% успешных в РБ и не выдумывали.
Да я и не обвинял тебя/вас во лжи, няша. Но корюшка так упорно визжала, что у нее в РБ все окей, даже банила несогласных на форуме, а на деле — полное днище.
https://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/12218147-trigla3/!/rank/overview/
топ ранговый боец этого сезона
скрытый немцефил))))
Я ощутил себя грёбаным днищем только что…
Ф клочья!
Так у Дашеньки и урона нет, о чём там говорить.
И вообще, не наезжай на баб, им ещё детей рожать.
Может это дахау, истинный ориец и вообще, танкует синюю линию за императора
Тоже прочел, как дахау.
Дахау, не жалея живота своего, понёсся бы вколачивать своих врагов в землю, и нести им свет учения Императора — прямо с респа. А к концу боя, покрыв себя неувядаемой славой, давно был бы уже мёртв.
А это Дашенька, и ей только 12 годиков — чего вы от неё хотите?
Так, эта, в РБ и не будет урона, если не насыпет ЛК, а оно с 21км кидает.
А я не РБ смотрю. Или ты думаешь, что она играет в РБ и рандоме принципиально по разному?
Ты все разумно написал в статье, от том что дамажка и средний — не показатель. Но и Макак прав, ПП тоже не показатель, потому что 20 боев ни о чем не говорят. Мы с друзьями как-то раз проводили эксперимент, суть которого, грубо говоря, математически сводилась к киданию монетки (но не всем это было очевидно, потому и заморочились). И что бы ты думал? После 60 бросков «орлов» было около 70%. Около 90 бросков статистика уже выровнялась. Поэтому я бы сказал, что даже сотня боев, это еле-еле приемлемое количество для оценки по ПП.
Понизить, но не полностью исключить. Даже на 70 боях влияние рандома ещё достаточно велико. Уж, как набивателю дамажки, можешь мне поверить.
Так это, в общих чертах можно после 50 боёв уже судить.
Для точной статы надо вообще тыщу набить.
Ну, судить то можно, но нужно делать поправку на погрешность такого вот рандома. Бывают же корабли, которые «не заходят». и быть может за сотню или две на них стата бы и выровнялась, но ты их продаёшь уже на 10-ом.
Например, ОР.
Ну так я на такие обзоров то и не пишу :)
А есть еще, которые в стоке и с нулевым капитаном. Это тоже неплохо влияет на общий ПП. Это я на гиринге неплохо прочувствовал.
Во второй цитате зачем-то путаются две вещи: выравнивание статистики и привыкание игрока к технике. Еще и длина боев зачем-то притянута. Я например в танках въехал, как играть на Т32, когда уже почти прошел его, а это более сотни боев. А с тем же Т-44 у меня проблем вообще не было ни разу. И такие примеры поди у любого найдутся. А вот статистика завязана на суровую и беспощадную математику, которую эмоции лишь чуток корректируют.
кстати, дай ссылку на статку посмотреть.
https://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/661135-Bes88/UoojA-HSdlpDNeNTxgqP84e-flo/
Просто твоя стата, особливо на некоторых крейсерах — одновременно идеальная иллюстрация и того что набивание дамажки не гарантирует высокий ПП, и того что если мог в набивание сотен — ПП таки будет.
Т.е. одновременно противоречащих друг другу параграфов. Ок.
А где они противоречат?
Я не отрицаю что дамаг — показатель. Я говорю что он не главный показатель умения тащить.
Только вот какая штука:
Игрок со средним п/п 60 и 2000 боёв как правило на большинстве кораблей имеет +/- такую же стату. Не зависимо 50 у него боёв на лодке или 300. Более скажу — имея в порту девятки/десятки у меня вообще нет ни одного корабля с 200 боями, подавляющее кол-во кораблей <100 боёв. И что тогда получается: вся моя стата некорректна? 4000 боёв, 62% соло это не показатель мастерства, а грёбаная случайность?
Совокупно — не случайна.
Но для каждого конкретного корабля выборка нерепрезентативна. У тебя каждый бой на корабле влияет на стату более чем на 1%. А если случится серия из 10 сливов подряд?
«Поэтому даже на авике я всегда первым делом атакую эсминцы»
Ну вот тут не соглашусь. На Тайхо я в начале боя охотился на эсмы, а на Хакурю чисто ради эксперимента упоролся в набивание дамажки на ЛК. И на втором ПП пока что выше. Забрать броневанну с одного налёта — бесценно.
У меня на амероавиках дамажка выше, а ПП ниже. И как раз на них я за эсмами не гонялся, ибо подловить трудно.
Уверен, для таких как ты, в аду подготовлен отдельный котёл.
:3
Эту фразу на форуме уже давно и усиленно форсят.
Эту фразу в варианте «1 против 29» форсят ещё с танков.
Вообще-то просто Эмеральд говно.
Мог бы и обойтись без самоуничижения.
По поводу места в списке — я как раз написал — опыт не показывает помощь команде.
А убивал бы 2-3 эсминца/крейсера — получал бы свои 70%
Вывод какой? Больше дамажки [по мелкопидорам] — выше ПП.
И да, как будто поражения с Кракеном — это что-то небывалое, бгг.
Вывод какой? Больше дамажки [по мелкопидорам] – выше ПП.
Так да! Будто я с этим спорю. Дамаг — часть интегральной эффективности. Но пока мы не видим по кому она набита надо смотреть на ПП.
А ещё есть ещё вопрос когда — например убить эсма в начале боя (да кого угодно в начале боя) намного полезней чем в конце.
Тебе кинуть скрин моей дамажки на Каледоне? Дамажкодрочеры любят педобирство, если смотреть их статку. И меряются по средней, а не по кораблям (да и по кораблям, у меня на Белфасте 40к дамажки, но 1.27 убитых и 57%, ибо гоняю эсминцы, а не полирую броневанны. По логике дамажкодрочеров-я днище. По логике игры-я достаточно эффективно помогаю команде).
По логике игры тоже, ибо 57% при таком раскладе мало.
По логике игры из 5 боев в 3 будет победа, если ты вырезаешь 1 эсминец и подрезаешь на треть второй (попутно добавив 20к по кому-то еще и сбив 4 летадлы).
Игроки разных навыков попадают в обе команды. Вот только в длинном прогоне разница между усреднёнными на этом промежутке командой противника и твоей будет заключаться в одном единственном звене. В каждом конкретном тебе. И эта разница и будет выражена в проценте побед.
Проблема в том, что лишь 1.5 задрота набили репрезентативные 10к боев, чтобы говорить о том, что статка железная и человек неприоритетный. У меня вот еще даже 4к боев нет и серии из 10-15 сливов/побед подряд нехило так все еще влияют на процент побед.
Насчет коэфа убийства — как бы многие набивают его тупо держа залп «на добить». Я бы не сказал, что он дохуя репрезентативен тоже.
Они не влияют до сбрасывания его в минус несколько процентов. Опять же, если у тебя на каком-то корабле 100 боёв — я очень сомневаюсь что у тебя на нём стата сильно изменится без роста твоего скилла.
А что, Ардрейс чо-то про коэф убийства говорил?
20 поражений просаживают статку почти на пол процента. А это дохуя и еще раз дохуя.
Подряд? Охуеть.
Дыа. Бывало и подряд. Равно как и 22 победы подряд.
Лол. как ты повлияешь на победу ,если тебе 5 боев подряд попадут игарьки,которые сольют фланг в восьмером.? Да следующие 5 боев они будут в команде противника,но где гарантия того,что у тебя в эти самые бои не попадут еще большие днища.
слабо тоже самое режим РБ повторить?
А чо, я 1й рак взял, дамага почти не набивая.
28 на эмеральде и правда плохо =)
Нишмогла я… ;-)
Стремный он просто. И почти все бои были против 7-к.
Взять его еще раз что ли… Пострадать…
Но зачем?
12.5%. хватило всего на 8 боев. когда-то придумал себе мотивацию в игре — вывести все корабли мин на 50% пп. там всякое есть в виде «наследия» во время обучения. как дошел по списку до Умиральда, подумалось, что его, наверное, пропущу
бля у меня на Бисмарке 25.И хоть его и весь кластер хвалит,для меня корабль говно
у меня такая буйня с Гнейзи с 32,2%. при том, что не считаю его плохим кораблем
О том что какой-то корабль просто не тащит ты даже не задумывался. (впрочем, в Курфюрста ты не смог, гг) кстати, я всё жду тебя в трене
кстати, держи ссылку чтобы знать чо значит 53%:
http://world-of-ru.livejournal.com/1323348.html
Особенно классно тащит Кениг, находясь в порту и настреляв 30К. Или Миссури с картонной для боев 8-10 броней. Не считай уж себя сильно умнее других.
30 к — это два эсминца-7, вполне солидно
Блять. Мне виднее что там в этих 30К.
А ты так и не понял.
Поясняю — с точки зрения внешнего наблюдателя никак не понять чо в этих 30к.
Вот ты у нас один понятливый, прям такой профессор кислых щей. Тебе дан типичный пример. Типичный линкор с 30К урона на победу не влияет.
Так ты даже минимальные 30 боёв не набил, там даже обсуждать нечего.
Кто бы говорил — ты обзор по ОР написал по итогам 8 боев.
Учитывая еще 6 на обкатке коллекционерами-таки 14.
Я там 20 откатал.
Я откатал 15, но хейтеру ОР не помешало заявить, что это ни о чем:)
А он уже не может. Исходя из его манеры вести беседу, скилл он приравнивает к одетому на него нимбу. Он у нас теперь абсолютная истина, хули.
Так это, если б ты не повторял одну и ту же хуйню про 11 раканов по кругу (кстати, почему ты так не любишь людей?) — я бы и стал нормально отвечать — вон, выше вполне дискуссия.
Вот об этом я и говорю: нимб на бошку сам нацепил, и кто не согласен с твоим мнением резко, оказывается, начинает нести хуйню. И в т.ч. именно поэтому я так не люблю людей. Ибо до подавляющего большинства не доходит, что их мнение — это всего лишь их мнение, не больше, и не меньше.
Вот и опять ты про то какие все кругом говноеды, а ты клёвый.
Так я тоже человек. С чего ты решил что я люблю себя? Но это не значит, что мне должно нравится мнение человека, который в качестве аргументов приводит «я сказал», «ты повторяешь одну и ту же хуйню».
Ну, одну и ту же хуйню ты таки повторяешь.
А про «я сказал» — где у меня тут оно в аргументах? В прошлом посте было, потому что в комментах это не стоит писать, и как раз этот написан чтобы объяснить почему я так думаю.
Чем твоя хуйня лучше моей? Тем что она твоя? А ты кто такой? Как я уже отмечал твой высокий (бесспорно) скилл не делает тебя истиной в последней инстанции. Ты как был, так и остаёшься ником и аватаркой в интернете, и отличаешься ты от остальных только тем, что громогласно объявляешь своё мнение истинно верным, а остальные мнения хуйнёй, сектанством, и упоротостью. Но твои слова не делают их таковыми. Ибо ты по-прежнему не более чем ник и аватарка.
И ссылку на каких-то шлюх с 53% ты тоже запостил из-за его слов? Или моих? Не дохуя ли тут народа, который не удался, или это все же у тебя проблемы с адекватностью?
Мой оригинальный коммент был «53%. Нуфф сказал». А ты попёрся чо-то доказывать.
На раковом таких табуны — если играют на корабле херово и личных успехов нет, трясут процентом побед, который как бы и не их.
Вот ты и признал что только научился набивать дамажку, и если у кого то ПП лучше — то его надо гнать, потому что «он же дамажку не набил».
И ещё выносишь свой охуитетельный вывод «жить как можно дольше, прятаться за силами своих, держаться так чтобы по тебе было трудно стрелять противнику, стрелять по самой жирной цели (линкору) фугасами» как какое-то откровение.
А с каких пор «жить как можно дольше, держаться так чтобы по тебе было трудно стрелять противнику» — стало нечто плохим? Вообще-то, в т.ч. и это и называется «скиллом» — играть так, чтобы ты стрелял, дамажил, и убивал, а противник не мог сделать всё то же самое с тобой.
Если ты на линкоре-это как раз плохо. Успешные пацаны с 38-43% как раз таки стоят у синей линии и стреляют, а по ним не стреляет никто. И живут долго. Топари, ага.
Я это уже объяснял Умбаретцу, видимо придётся объяснять и тебе «жить как можно дольше и избегать огня противника» и «полировать синюю линию» — ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Гипербола? Нет, не слышал.
Но поясняю про избегание огня противника — если ты линкоре избегаешь огня противника его принимают корабли, не предназначенные для танкования.
НЕТ. Линкор не должен избегать, он должен получать дамажку. Ибо способен ее танковать. Если ты такой охуенный вне сектора стрельбы врага-за тебя пизды получает твоя тима. И виноват в этом ты. А твоя дамажка в 100к нихера не даст полезного, ибо ты будешь жив один в конце боя и 60-70к ты набьешь уже тогда.
Во-первых я не призываю ВСЕГДА избегать огня противника, тогда как вы призываете ВСЕГДА собирать огонь на себя, что НЕ ВСЕГДА одинаково полезно.
Во-вторых на примере ОР видно, что НЕ ВСЕ линкоры могут впитывать в себя урон без большого для себя ущерба. И вопреки вашей логике это не значит что ОР — хуйня. Это значит, что на ОР надо держаться более крепких линкоров, а когда в бою ты единственный линкор против одного-двух соуровневых линкоров, ну так и урон по тебе будет менее серьёзный.
Это как раз и означает. Ибо балансит по классу, а не по технике. И если напротив тебя поставили Кенига-будь любезен танкуй тоже, балансировщику похуй, что у тебя нет брони. А раз нет брони и гк тоже ниочинь-то ЛК ГОВНО.
Давай, расскажи мне как охуенно одинаково из инвиза варят супчик ВСЕ эсминцы.
пример не корректен.
у ЛК есть перехожной момент между 6 и 7 уровнями, когда 406 может шить в нос по правилам 14,3 калибров, а 356- нет.
У ЭМ такого нет.
И да — от ЭМ требовать только торпед не стоит, лучше сравнить их маскировку.
А теперь внимание, вопрос: назовите нацию, в которой эсминцы всасывают и по торпедам, и по маскировке (а еще и по маневренности, хотя это и выходит за объявленные рамки сравнения)?
Ага, а на реддите кричат «рашшн биас», лол.
советские эсминцы,да. тем не менее — пикировать из-за острова они всё же могут,и при всей их посредственной маскировке они всё же не светятся на 12+км.
что говорит о том,что леста не может в баланс,но это другой вопрос.
У 38%-43% никогда нет филлетовой статки по урону. Почему у вас если жить — так только у синей линии?
У 43% успешных есть даже голубая. На отдельных ЛК.
Потому что это скилл набивания дамажки, а не побед.
Набивать дамажку — просто, см п.3. Я, кстати, на Кутузове так играю — ПП хуёвый, в районе 60 всего, зато дамажка!
Очень сложно иметь хороший процент побед, но не иметь хороший средний урон. Правда есть один способ. И он как раз и заключается в том, чтобы уменьшать влияние долбоёбов на победу своей команды, а именно делать в команде не 11 долбоёбов, а 9, играя с двумя скилловыми совзводными.
Очень легко иметь хуевый урон. Достаточно дохуя боев играть на Атланте или прочих контрэсминцах (типа Дючки) мало способных на борьбу с другими классами. Выпилить все эсминцы врага за первые 5 минут боя и сдохнуть-почти наверняка победа. А дамажки-то хорошо, если 50к будет.
Опять-таки, я не думал что это надо объяснять, но оказывается надо: я разве где-то предлагал сравнивать средний урон по всему акку? РАЗУМЕЕТСЯ надо сравнивать урона отдельно по каждому кораблю. И что мы увидим, глядя на 50к урона на Атланте? Очень нехуёвый для этого корабля дамаг, что будет свидетельствовать о хорошем скилле игрока на этом кораблей.
Нет, мы увидим что кто-то набил 50к урона на Атланте? По кому? Неизвестно.
У меня на Атланте 90 боев и 70%. Средний урон — 36К. Считаю что везет, тотальным вырезом эсмов не пахнет — фрагов 1,23 за бой.
Я тройным взводом почти никогда не катаю — сыгранность плохая, не с кем.
Но скрин с Ло Яном я как раз приложил чтоб показать хуёвый дамаг и высокий пп.
Вот только дамаг там хороший. Не, может ты сам считаешь его для своего уровня плохим, но для уровня рандом — это весьма хороший урон. Т.е. аргументом, что можно иметь хуёвый дамаг с высоким ПП, играя без взвода — твой Ло Янг являться не может.
Серьёзно, треть хп линкора — это теперь весьма хороший урон? Офигеть.
Ну как мы видим по доступной части серверной статы на Прошипсах (за неимением других возможностей) — да, весьма хороший. Мы ведь говорим о способах сравнения игроков по их статам. Вот я и сравнил твою стату со средней по рандому. И твой урон выходит весьма хорошим.
40+К для ЭМ8 — охуенный результат, имеющийся у меня только на 3 кораблях. Причем более 50К из них только на Кагеро, есличо (но на нем всего 10 боев проведено, так что нерепрезентативно).
З.Ы. На обновленном «Кукуеве» не играл.
Ну охуеть теперь — ладно, моё:
Огневой — 45%, 40к,
Новый Киев — недостаточная выборка
Benson — 61%, 46к
Z-23 — 64%, 52к
Старый Ташкент — 66%, 38к,
Старая Фубуки — 68%, 62к.
Akizuki — 66%, 52к.
Но ты не забывай что я ракан и обсуждать не имею права обсуждать стату пока не начну прятаться за авиками на линкоре.
Да, ракан.
Старый Ташкент — 70% и 70К.
Вот я никогда не поверю что 38К на Ташкенте обеспечивают 66%. Да он умеет убивать эсмов, но все же не одним этим живет. Бенсон — да, это норм.
Ну я хз, как у него это получилось.
Впрочем корапь — говно, что тут удивительного?
А в то, что 21К на старом Ташкенте обеспечивает 63%?
У меня именно так :)
Ух ты… оказывается, таки есть один корабль, на котором я играю лучше, чем ты)))
Огневой — 61%, 42к Это все-таки за 70 боев…не 100, но и не 30….
Оказывается, я крут)))
А вообще странно. Огневой ОЧЕНЬ похож на Беню, и почему он у тебя не идет — непонятно. Я бы все-таки сказал что это просто невезение. У меня на Бене и на Огневом стата примерно одинаковая.
А вот новый Киев у меня печален от слова «совсем». Примерно как у тебя Огневой.
Ну так набивай, если это так просто. Ах, ты же выше этого, ты на победу играешь, без дамага. В игре про дамаг.
Так у меня есть несколько кораблей где набито. Но это ж скучно пиздец.
Вот именно, он пытается обесценить реальный скилл — грамотный выбор позиции, цели, умение не подставиться и наоборот нанести урон противнику — выдать за езду где-то в тылах и паразитирование на команде. Хотя как раз такие вот трясущие чужим ПП и есть паразиты.
Я всё жду тебя в трене, реально скилловый.
Ты плохо понимаешь? Я тебе говорил уже — мне это не интересно.
То есть ты можешь только бегать и кричать что я ракан паразит (и сру на палубу) потому что не смог слить ПП до твоего уровня?
А ты можешь только тупые вопросы задавать, побивая собственные рекорды по пробитию дна?
Кстати, вообще эти настойчивые приглашения в треню — трэш и пиздец. Мы тут говлртм о скилле, грамотной игре и т.п. О вреде набивания дамажки. И что предлагает пропагандон этих идей? Аутировать на линкоре по другому линкору, набивая дамажку! Лол.
Так если ты такой скилловый — должен разделать меня без шансов.
А я поучусь.
Я не признавал ничего подобного, это твои собственные комплексы. Причем про синюю линюю — наглейшее и тупейшее вранье, на фоне даже наличия скринов в обзоре ОР, где видна моя позиция в первых рядах. То, что я писал в обзоре ОР — это означает «не подставляться и не сливаться сразу», чтобы как раз повлиять на бой и затащить, если надо. А у тебя типичная демагогия и вранье ракана.
Да, да, я ракан, ты нагибатор с 53%.
Нет, он нагибатор с 75к среднего урона, которых ты сделать никак не можешь, но пытаясь оправдать это, ты втираешь, что урон ничто — ПП всё. Невозможно побеждать имея малый дамаг, но при этом высокий дамаг не гарантирует, что 11 прочих раканов не сольётся, соответственно слив весь бой.
Ты прав, не могу.
У меня при 75к среднего ПП уходит за 80
Сейчас бы сравнивать 75к урона на ЛК 7-го уровня с 75к урона на ЛК 5-го уровня.
Ну дык — на ЛК-7 75к набить проще. При аналогичной игре на 5ке это было-бы что-то пиздецовое вроде 85-90 процентов. Я так не могу.
Ох лол. Ты серьёзно считаешь это аргументом? Где пруфы, Билли? Если это так просто, ну так вперёд! Набей 75к урона на ОР и 85% побед. Или ты серьёзно считаешь что одинаковый урон на ЛК-7 с уроном ЛК-5 — это показатель твоего скилла?
У меня на Кёниге 72% при 69к дамага.
А на ОР я ничо набивать не собираюсь потому что я не говноед.
Кстати, ниже я тебе специально скрин с дамажкой и без ПП кинул.
Ты мне напоминаешь ебанашек, с пеной у рта доказывавших какая арта однокнопочная, и не требующая скилла, но при этом на все попытки посадить их на арту и доказать это собственным примером, они воротили нос от якобы «говна». То, что тебе не нравится ОР, не делает её говном, как не делает говном другие мнения только потому, что ты с ними не согласен. Снимай уже нимб, он тебе не по размеру.
Так набей ПП выше чем я на кёниге — признаю что не говно.
Мне то-смысл доказывать себе очевидное?
Хотя не, могу
Как раз не подставляясь под дамаг, да.
Ебать как всё запущено. Твои попытки сравнить ОР с Худом и Дзуйхо абсолютная хуйня. Как минимум надо сравнивать статку на линкорах 5-го уровня (и то это не будет особо показательным, ибо в т.ч. будет показывать что один корабль просто лучше/хуже другого). А как максимум сравнивать ваши с Кусачим статки именно на ОР.
А чо, у меня на Дюнкерке дамаг выше чем на Бисмарке. Будешь говорить что Дюнкек лучший дамагер?
Я те ещё раз скажу — говноедствовать на ОР я не собираюсь.
Нет, я буду говорить, что Дюнкерк тебе зашёл лучше Тирпитца. Но если окажется что в среднем по рандому дамаг у Дюнкерка лучше, чем у Тирпица — то да, скажу.
Так мы и спорили что один корабль лучше/хуже другого.
Это кусачий всё хочет доказать что я ракан, хотя я это уже несколько раз признал.
На пальцах для тех, кому доходит туго. Что лучше, нанести 100к по 2 линкорам (не убив) или нанести 30к по эсминцам, забрав двоих? ДАМАЖКА будет в первом случае. ПП во втором. Утверждаешь, что скилл-это первое?
Я утверждаю что пример некорректен. Ибо в обычных условиях рандома победа во втором случае не гарантирована.
Нет, ты прижат к стене и обосрался, вместо того, чтобы признать, что 30к по эсминцам полезнее 100к по линкорам.
Скрин Ло Яна для кого в пост всунут?
Взяв 3 точки и сдохнув ты сделаешь больше, чем нанеся 100к урона по ЛК, не убив ни одного.
У меня не так давно был натуральный разрыв шаблона: <40% у игорька на прокачиваемой 6-ке при не папской, но на общерандомном фоне неплохой, проальфе в районе 1100-1200.
Поэтому мы говорим про выборку и проценты.
Да чего нубские вопросы задавать? Ты правда считаешь, что все такие идиоты?
Речь о том, когда на конкретном корабле донный дамаг для данной категории кораблей. Например, днари на ЛК (скажем, 7 уровень и 50К среднего дамага) — чушью было бы заявлять, что они каждый бой ювелирно убирают 2 эсминца и пару крейсеров. Нет, большинство боев эти 50К урона — дамаг по чему попало, и эсминцев там меньшинство.
Да, я считаю тебя ***, уже после рассказа о том, какая охуенная ОР. Вопросы?
Вопросы есть, да. Например, почему редактор на таком портале — такой мудак, не стесняющийся под официальной лычкой оскорблять посетителей?
От имени портала, приносим вам свои искренние извинения.
Редактору, как вы уже могли заметить, сделан выговор.
Спасибо.
Сам извиняюсь за резкость высказываний, ну, такая тут дискуссия )
Вопросов нет, есть ответы. Прямые оскорбления, как я уже говорил, слишком конструктивны для нашего портала.
Сейчас ты подошёл к ним довольно близко.
Ой, да ладно, если бы ты следил за этим — эти двое начали раньше. И по идее им надо предупреждения выносить. Я-то привык, а вот нежный эксит бомбанул.
Один скатился на оскорбления, второй нет. Вот и вся разница.
Кто написал?
А ещё есть
Ну и? А ещё я могу написать, что в моей команде играют преимущественно идиоты. Я кого-то при этом оскорбляю?
Да, я ненавижу авиаблядей, и любой авиабляди готов в лицо сказать, что она — авиаблядь. Но. Я так никого не оскорбляю — у меня самого есть пара-тройка боёв на авике, и если меня увидят в рандоме и назовут авиаблядью — я нисколько не обижусь.
И второе — в исходном выражении нет ничего обидного, а уж тем более оскорблений.
То есть ты можешь подойти на улице к рандомным пасанам и сказать что они напоминают ебанашек, а они не обидятся?
Это интернет, детка. А ты сейчас подменой понятий занимаешься.
Нет, ты. Я требую снятия выговора! Письменно, при свидетелях!
Здесь нет демократии, только диктатура Макака.
Няша, а между черным и белым ты что-то признаёшь? :)
А здесь лишь два стула. Ты или дрочишь на дамажку по ЛК издали или ловишь эсминцы вблизи. Почему дамажка по ЛК? Ибо легче нанести. они не уворачиваются.
Охуенная картина. То есть лк не может грохнуть крейсер, прибить вылезший вперед эсм, ну и настрелять остальное по лк. Отличные эксперты собрались. Перед такими и идиотом не стыдно выглядеть.
Ты сам себе противоречишь, ты же избегаешь получения урона, лол. Какой вылезший эсм, ты же на 2-3-5-10й линии стоишь, чтобы не дай бог урон не получить.
Не противоречу. Я не лезу под фокус нескольких кораблей, только и всего. Это не мешает мне стрелять по эсминцам. Например, типичная ситуация на фланговых точках на линии раскола — туда прибегают эсмы и засвечиваются, и я по ним могу стрелять с 8-10 км. При этом огонь 1-2 крейсеров неопасен, а ЛК зачастую даже еще не доехали. В последнем бою, правда на Кениге, а не на ОР, в начале игры на точке грохнул Феникса и Минекадзе.
Угумс половина боев в списке — с принятым дамагом меньше 30К. Боев, где дамага получено больше 60К 2 или 3. Конечно это все игра в первых рядах. А процент побед на Николае I — это 120 раз повезло с командой, а не от того, что корабль позволяет больше влиять на ход боя, чем ОР.
А ОР танкует хорошо, как ни странно. Я на Кениге стал вот играть — так он жрет урон как ни в себя, 70К принятого урона обычное дело.
Сам-то понял чо сказал?
Все я ясно и понятно сказал.
Ну, мы про крайние случаи спорим.
Я про то что раш по центру химок — эффективнее танка 3й линии.
Но даже набивать дамаг следует с умом.
У меня даже на Миникозе старой, которая чисто про набивание дамага и только набивание — 76% и «всего» 63к среднего.
Уже даже с 55%. Что же будет, когда пп доползет до 60%? Язык в жопу засунешь?
У моего кёнига 72, так что ползти есть куда.
Сохранишь 75К среднего дамага и дойдёшь до такого ПП — признаю что ОР — хороший корабль.
Да и так уже понятно, что Кениг хуже ОР. Хоть и ПП выше.
лаль
Ждите обзор по 30 боям, вот оторвемся там в комментах, гггг )
Луше добей за оставшиеся бои на ОР стату больше, чем на Николае. Вот тогда поверю, что это отличный корабль.
Ну это говорит о том, что Охотник очень специфичный корабль, на котором играть в набивание дамажки проще, чем тащить на победу. И эта дамажка — отхиленные на ЛК пожары в том числе. Ибо противо ЭМ из него очень фиговый. А на 5 уровне в 90% боев победу решают именно ЭМ. И имбанутость Камикадзе проявляется в том, что у него по серверу ПП за 60% зашкаливает. Так что этот расклад только подтверждает написанное в статье.
ок, признаю что был неправ когда предъявишь хоть один корабль, у себя в стате с сотнями тысяч урона, но при этом плохим ПП.
Сейчас бы придираться к конкретным словам, игнорируя их смысл. Могу предъявить свою Мёко с 43 боями, 47% побед, но с 55к среднего урона, что по прошипсам попадает в бирюзовую зону.
Так это, как ты можешь получить из неверных посылок правильны вывод?
А про Мёко — ну, у меня например 66% при 67к и 32 боях. Дамаг лучше? Лучше. Но ПП набился не только за счёт него.
Любопытно каким образом тогда и «за кого» играют люди у которых ПП менее 40%.
Они не просто ничего не делают, они еще своими действиями и вредят своей команде.
До сих пор не могу понять как.
Например, не танкуя дамаг на линкоре.
Nope. В таком случае ты просто не играешь за себя. Но никак уж не мешаешь своей тиме.
Ты по сути выключаешь из эффективного боя свои крейсера, особенно на лоулвле. Потому что 90% из них вместо спокойного фугасоаутизма будут шарахаться от каждого линкорного залпа.
Кроме тебя на ЛК ещё как правило пара человек есть.
Ваша команда играет просто без одного человека — вот какая должна быть ПП. А у некоторых получается так, что они помимо себя ещё и пару человек своей команды выключают из боя совсем. У меня это с твоим примером не вяжется.
Да, и довод что средний опыт не показатель — тоже хуита. У меня везде где я играю хорошо на уровнях 7+ средний опыт по стате более 2000 с премом. Поэтому когда на раковом вылезает персонаж и трясет своим ПП, а средний опыт у него этак 1500-1700 с премом, сразу понятно, что он на эти победы не влияет.
Поэтому те кто играет без према, но с большим ПП чем у тебя — раканы, да.
Манда. Хуйню ты спорол.
А как ты определишь что кто-то с премом?
Если у кого-то на тыще боёв выше ПП чем у тебя и при этом не педобирит — то он явно на победу играет лучше, несмотря на все средние опыты.
Странные вопросы для мега-аналитика. Прем виден по скринам боев. И речь не о тыще боев — о конкретных кораблях.
О, то есть чтобы обсуждать стату надо прикладывать скрины со всех боёв?
Ну так и приложил бы подрбные скрины, сделал эксель табличку по результатам, чо ты как это, своим словам не следуешь?
Пиздец у тебя выводы. «Скрины со всех боев». Речь о ситуации когда народ на раковом выкладывает скрины нагибов. По скринам одного боя видно, есть прем или нет. Дальше смотрим средний опыт и все понятно становится.
То есть я могу выложить скрин без према и ты будешь считать что я всегда без него?
Слушай, ну можно любую ситуацию придумать. То что ты написал — да может быть, но я например если говорю человеку на раковом что у него опыт низкий, он меня всегда может поправить что это без према. Так что концептуально ничегт не меняется.
А можно не придумывать хуйни и судить по железным показателям.
А я и не придумываю, опыт есть опыт, он лично от тебя зависит, в отличие от ПП.
Не совсем, т.к. при равных боевых результатах в случае победы опыта отсыпят заметно больше, чем при поражении.
Ну и фэйл Лесты с учетом према в статистике опыта — это пиздец-пиздец. В цистернах специально влияние према на статку отключали, а в вышедших уже после этого ракаблях — хуй. Кораблинетанки, блеать.
Ты уверен, что прем учитывается при подсчёте среднего опыта? Перепроверь. Потому как от према опыт в прокачку корабля, командира и свободку падает. А в таблице «командный результат» указывается опыт без према, т.е. чистый. И, думается мне, в статку тоже он идёт.
Нет, тут ты не прав. Нет никакого реального способа определить наличие према при оценке статы. По скринам в бою, в порту — да, но это всё хуйня и к прямому грубому сравниванию стат не относится никак.
Поэтому средний опыт — это та штука на которую смотреть стоит В ПОСЛЕДНЮЮ очередь.
нет, ты. ) Опыт — показатель вполне.
Сразу виден успешный с перманентным премом.
Ну я не знал что и это повод для иронии )
Ну вот я успешный с пермопремом, но прекрасно понимаю, что определить кто с премом, кто без, а кто в полосочку — хуй получится без инсайда от корюшки.
P.S. Если в танках у меня было некоторое кол-во боев без према сразу после релиза (патамушта в быстрое начисление плюшек с чемпа ЗБТ картошка не смогла), то в кораблях — 100% боев с премом.
А если я играл неделю с премом, а вторую неделю без?
Усреднять будешь?
У меня из тысячи боёв в приоритетном регионе примерно 200 с премом, плюс-минус. Как вычислять-с будете?
ПП нихера не показатель, ибо во взводе даже с такими же раками, как и ты сам, можно держать на 10% выше, чем при игре соло. Вывод — у одного 60%, набитых во взводе, у второго 55% соло. И первый второго называет дном, но по факту то скилл выше у 55-процентного.
Ну не знаю — мне кажется, ракозвод тащит команду на дно. Особенно если там 3 набивателя дамажки на линкорах.
ок, берем игроков, которые уже хоть что-то понимают в этой игре и хотя бы умеют работать по фокусу.
А не кажется ли вам, что любой подход к измерению индивидуального скила, «типа» в командной игре — это нонсенс? Если команда/клан регулярно выигрывает на турнирах, то у команды скилл выше, чем у других команд и не важно как это они делают: все дружно раша по центру с огнемётами или спокойно накапливая очки на точках. Но командные бои это уже другая история…
Ну меряться же чем-то надо…
Ну так поэтому процент побед решает. Побеждать можно разными способами, даже набивая дамажку. Только для меня это не так эффективно как остальные способы. Но если кто-то набивает сотни тыщ дамага и имеет хороший пп при этом — флаг ему в руки.
Но лишь при условии 5к+ боев. Ибо до того процент слишком сильно колеблется.
На отдельном корабле — достаточно полтинника чтоб сказать что пп хороший.
До 8-9 уровней 50+ боев бывает очень редко (если это не прем). Даже когда корабль в порту.
А посмотри по своим кораблям — очень часто первые 10 — 20 боев дают ПП, который потом меняется не очень сильно. И в 99% случаев — в сторону роста — по мере прокачки капитана и модулей. Дальше сильные изменения только при изменениях в самой игре.
Скажи это 9К+ ММРщикам в доте, ага.
90% треда заполнили 3 статодрочера, кек.
А ведь еще с тонков известно — дрочить на стату зло.
А на что ещё дрочить в этой игре?
ARP, HSF.
В этой игре не имеет смысла: ARP — ухудшенные (за счет невозможности установки камо) копии прокачиваемых кораблей, HSF — клон Шпее и ненужный Харекадзе (стоковый «Кагеро» с альтернативным ГК). Причем по упорно ходящим в ставке глистопоней из скорпионьих фавел слухам HSF будут забабловыми.
Ты просто не умешь дрочить на анимешных девочек.
Что значит «по упорно ходящим слухам», когда они уже вполне себе продаются? https://worldofwarships.com/en/news/common/moe-anime-mo-problems/
Причём обратите внимание на количество очков навыков в зависимости от цены пакета.
Ггг. Поддержу предыдущего комментатора. Что тут еще делать, в рандоме? Улучшать статку только.
Вы оба тяжело больны и вам уже не помочь.
Всем похуй на вашу статку, она даже не аргумент в споре, как видно по срачу выше. Мало того, она не доставляет удовольствия самому пациенту, а вызывает только анальное жжение «а могло бы быть еще лучше» и «на чем улучшить стату».
А правда банальна: играть нужно для удовольствия, как бы глупо и 46ти-процентно это не звучало.
Захотелось блокшотов — сел на лохань способную их выдавать, захотелось торпедной садомии — сел на любимый торпидор. Заебало всё? Закрыл игру к хуям.
Аминь!
В щщи разъяснено, тему можно закрывать.
Ай, молодца!!!
А то эти статодрочеры уже заебали своим срачем на тему, чья линейка для мерки пиписьки прямее)))
сначала думал написать коммент, но получилось слишком дохуя. Так что вот https://ships-not-tanks.ru/damazhka-kak-glavnyj-faktor-kompleksnoj-ocenki-igry-na-vybrannom-korable/
Я считаю, что важны все показатели, и дамажка, и ПП, и ср. опыт.
Там, где все три показателя высокие — игорёк смог в корабль. Если у него все три показателя высокие на всём — он смог в игру.
Как ты узнаешь, опыт с премом или без?) Как его можно учитывать после этого?
Я по-умолчанию считаю, что с премом.
Сед, бат тру.
Забавно звучат в SNT рассуждения о тяжелом танковом наследии. Большая же часть игроков (в том числе и мододелы-пискомеры) из танков и переехали. Большинство будет и дальше дрочить на дамажку, а всякие ПУКи для статистских кланов.
Ну и на ПП сильно жводики влияют, поэтому как и с дамажкой по разным целям, нужно смотреть на ПП соло и во взводе.
В танках больше на ПП дрочили, чем на дамажку.
Мне кажется потому, что дамажка там в цифрах различается не так сильно как в кораблях.
Но дрочили там на средний опыт.
По-разному в танках дрочили, но дамаг был всегда в почете у успешных посонов, опыт величина виртуальная, бездушная, и за засвет и за танковку и за все подряд, а вот дамаг что ни есть показатель успеха в сессионке, «Вот я тому Алеше на 2к отвесил, пусть идет теперь в угол плакать и не важно что тима олени и мы слились».
В тузы брали за 1300 среднего.
Учитывая, что на 10ках можно было 1.5К даже не ногой, а котом держать.
Там ещё по собеседованию и прочему смотрели.
Но если https://worldoftanks.ru/ru/community/accounts/661135-Bes88/ — твоя статка — я у тебя после просмотра нескольких 10к даже за тыщу не нашёл.
У себя, впрочем, тоже.
Песец, как народ упорот в статистику. О чем холивар, вы чо?!
3 задрота это не народ.
Ну 5:) Но да)
Да нет холивара, приоритетная аудитория дрочит на пп)
200 каментов за несколько часов — это уже nuclear war)))
Херня.
НекоКуна тут нет, так что не тянет на нуклир.
А его нигде нет и в ближайшее время не ожидается.
с ним что-то случилось?
занятно,что о нём даже тут знают =)
Тьфу ёпт. Пардон, это я перепутал, слабо разбираюсь в этих каваях, неках и т.д.
Я имел ввиду нашего редактора Куронеко.
Тьфу, здесь радужных не любят)
Разве приоритетная аудитория дрочит не на WTR? Ну по крайней мере на него дрочили пока я активно играл, но не думаю, что за пол-года что то могло сильно измениться.
ПейсательНаКлавиатуре опять родил бессмысленную простыню текста, на этот раз чтобы развести классический ракабельный срач «ПП или дамажка». Правильный ответ — ни то, ни другое. В игре нет на данный момент инструментов для обьективной оценки «клешнерукости» отдельно взятого игорька. Такой оценкой теоретически мог бы быть чистый опыт, но во-первых, он показывается с учетом према, во-вторых, алгоритм его расчета непрозрачный и держится в большом-большом секрете (поскольку он влияет на прокачку, чтобы особо хитрые особи не качались быстрее выполняя известный набор действий).
Не думал, что когда-либо это скажу, но я согласен с локальным костей :)
Который просто переписал мой пункт 2.
И мой первый коммент.
Пуки есть у зла в моде. Поностью согласен со статьёй.
там неправильные пуки, они пожары/затопления не учитывают
Согласен, процент побед адекватнее отражает скилл, чем дамажка, но т.к. нет разделения статы на соло/взвод (вернее, в API оно отдается, но для просмотра надо открывать свою стату и ловить фокус от петухов с оленемером), с ПП тоже не все так однозначно. Взвод из двух шлюх на Шариках под моим чутким руководством на Белфасте выдавал сессионку в 80+% побед. Всякие связки «АВ-10+минотавр» могут и 90% держать, когда в соло у них будет всего лишь 60-70.
Как пример того, что урон — не показатель, вот моя Балтика с позорными 50к средухи и 73% побед в соло.
Авикам вообще насрать, насколько ты скилловый, если сидишь на эсминце. Только из-за фокуса от АВ и закрыл стату.
Я просто оставлю это здесь :)
Авик какого уровня?
Дирижопель.
Но и я без РУПВО :)
А теперь то же самое повтори на Кагеро или Хацухару. Добавлю: дело даже не столько в налетах (хотя и они нормально играть не дают), сколько в постоянном подсвете, который ничем не контрится.
Не скажи:)
В рангах, когда увидел клантег «сквадов» на Перте, взял его в фокус своей Баварии. И фсё, поиграл статист вскоре:)
Вы бы сначала определение что такое «скилл» дали. Я уверен, каждый этому термину даёт своё определение. Условный Умбарец, нопремер, будет считать скилловым того, кто тащит бой и имеет высокий ПП, а вот условный Бибизян будет таковым считать обладателя большей дамажки. Какой-нибудь условный Никтарин считает, что оба не правы, и единственным верным показателем будет количество «один в поле воин», для уменьшения влияния везения считаем от 10 и более.
А мне кажется ты путаешь причину и следствие.
Скилл — это умение применить свой корабль, используя его сильные, а порой, и слабые стороны, с наибольшей эффективностью. А уж какая это эффективность: дамажка, пп — дело десятое.
Ахуеть десятое дело — срач на 300+ камментов (нехорошие вы люди, за вчера ни одного поста, а сегодня, когда я весь день пашу, аж три поста). Для меня твоя высокая дамажка и высокий ПП Умбареца вообще не показатель скилла, если оставшись 1 против 5 вы затащить не можете!
А ты найди тех кто сможет. И так, чтобы это было не случайно через захваты базы, а так чтобы уверенно и постоянно, ага.
Кораблинетанки — тут один в три почти невозможно затащить, не то, что один в 5.
В танках, к примеру, у меня был бой, где я наколотил 12(!) фрагов и фактически один разъебенил команду противника.
Но. Там меня треть вражеской команды пробить не могла тупо из-за хуевых пушек, а половина ни хера не могла сделать из-за моей умелой танковки.
А теперь попробуй пойди потанкуй на одном кр 10 три-четыре кр 7.
Вот поэтому все вы говно, а не скилловички, мухаха! Я тоже, да.
Т.е. ты только что всех без исключения игроков в вовс назвал говном.
Обычно таким Д`Артаньянам сразу же полагается вопрос — а хули вы тут, милейший, забыли?
А я угараю с того, как каждый тут пытается на себя одеяло стянуть, сделав критерий, к которому он ближе, главным. И вот я тут со своими «10 ОВВ или ты говно!» врываюсь. Заметь, я вот нихуя не Д’Артаньян.
Ну так я тебя никуда и не гоню %)
Коммент нечитателя — ПП надо смотреть в командных режимах, дамажка — для рандома.
Пользуясь случаем:
как у игрока EJleHa_6epkoWa может быть такой результат на Фусо?
114,5 к урона, 2,5 фрага и 77% за 48 боев.
Сейчас он(она/оно) закрыл стату, но до этого я посмотрел, что аккаунт новый и заведен осенью 2016, то есть Фусо тогда уже не попадал к четверкам.
Сложно, но можно — дальность есть, пушки есть. 77% побед приложатся автоматом.
Мне у этой Берковой больше всего 77к среднего на Николасе понравились. Вот тут уже я нихуя не понимаю, как.
Блин, возвращаясь к ссылке выше из танковой понюшки 4-х летней давности — да мы ВСЕ играем хуже «проституток»!!! ;-)
?!
Тут как минимум 5 очень элитных проституток.
Рад за них! ;-)
Я вот так не умею. Хотя играю «с головой», вроде понимаю, как на чем что делать в бою, такой себе хороший середнячок.
Кстати, а вот что уважаемые дамагеры и ПП-филы в т.ч. сего сайта думают о карме? Кого больше хвалят (или минусуют) тот и лучше? Или нет?
Абсолютно бестолковая херня.
Вот у меня есть флаг ценного игрока — давали как раз за большое количество «лайков» — но толку с него.
Да у мну тоже есть, вот и спросил.
И сколько средней в итоге на другом аккаунте получилось?
у меня на Махане 48к было, и это уже фиолет — а у Махана длинные торпеды на 9.2, торпед больше, пушек больше, и на дно каждый второй бой не кидает. Но всего 48к.
Да даже на Бенсоне только три человека из тех у кого стата открыта смогли больше 77 сделать
Итога нету, играю я все меньше, там за полгода 10 боев примерно. Но пока 34 к :))
Я не спорю, что 77к на Николасе тоже абсолютно потрясающе, но в случае с этим кораблем имеется ресурс, а точнее два для поднятия урона, ИВ и пуск по прущим на тебя по очереди с каждого борта..
Результаты действительно удивительные, но теория вероятности не запрещает и 400К урона со 100% побед.
Вариантов подставных боёв практически нет, так что остаётся только один вариант.
Хорошо насосала, по-видимому :)
Алсо, 76% и 85К.
Это акк пацанов из 460мм, насколько я знаю.
Все оч просто — фугасы, фугасы и еще раз фугасы. Фусо — один из лучших фугасных линкоров.
За 100 боёв после познания дзена корабля. Первые 20 можно провести в полном неведении как это готовить, а статка-то уже красная. Но последние 20, проведённые с пониманием чего и куда надо, будут уже фиолетовыми. Тут уже надо до 1000 эксперимент продлевать, чтобы нивелировать значение первой двадцатки. Но там уже тоже может статься так, что играть в одно и тоже заёбывает, и последние 200 боёв будут проведены в попытках придумать что-то новенькое, с не самым лучшим результатом. Ну и так далее короче.
Это и есть скилл — умение экстраполировать накопленный опыт для его применения в новых обстоятельствах. Ты же не учишься заново на каждом корабле играть, они не настолько друг от друга отличаются в рамках роли.
И пересел такой с эсминца на авики, лол.
С чапаева на эдинбург.
Т.е. отыграв 100 боев на Чапаеве и еще 100 на кораблях до Чапаева — ты не будешь представлять себе, как надо играть на Эдинбурге? Ты их за эти 200 боев ни разу не увидишь? Ты не не будешь знать механику дымов? Ты не будешь знать, как стрелять ББ?
Я, например, совершенно точно представляю, как надо играть на Чапае, не имея ни одного боя на оном.
Приблизительно представлять, конечно, буду. Но учиться придётся в любом случае. Те самые тонкости «когда поставить дымы», «сколько они ставятся», «как в них маневрировать» и т.д. Очень много тонкостей.
Скилл — это как раз то, что описал Умбарец, умение играть на команду. А я тебе про статистику говорю. Да, с «красная-фиолетовая» я утрировал, разница будет не столь значительная, но она будет. У меня самый пробел в статистике на 7ом лвле — там больше всего именно переломных кораблей.
Умение играть на команду не при чём. Нужно играть на свои собственные цели.
А если цель — победа команды в каждом взятом бою?
Это хорошая цель, главное чтобы она была «твоей», чтобы приносила удовольствие.
Отныне я тебя официяльно нарекаю «десятичной Лисой». Такой маразм даже ей в голову не приходил.
Вот не надо меня тут к этой приравнивать. Я считаю достаточным взглянуть на ТТХ корабля и сравнения его с одноклассниками, чтобы понять, что он может. И стотыш боёв надо не для формирования собственного мнения, а для формирования адекватной статистики. Хотя нет, погоди, я же вообще о том, что статистика не может быть адекватной!
PS И ты лучше скажи, как ник поменять.
Как-как…
Попросить кого-нибудь. Интересно, кто бы это мог быть?
На n1ktar1n, пожалуйста.
Тёмнозелёная на Зао — 90К. Фиолетовая — 120К. Ни хера себе «нет разницы».
Алсо, процент побед по акку — тоже такое себе. Сколько всяких твинков водится, что целенаправленно качают один класс и там держат охеренную статку. Вот только на всём остальном такой игрок в лучшем случае «выше среднего».
Я не об абсолютных цифрах. Я о том, что можно одинаково эффективно влиять на бой как при 90 к, так и при 120 к. Эти 30 к в большинстве своем не решают, не они склоняют чашу весов к победе.
Твинки в большинстве своем легко вычисляются.
Смотрим дальше.
Тёмнозелёная Зая — 56%. Фиолетовая — 72%.
Ну да, действительно, разницы никакой.
Так корреляции между фиолетовой по ПП Зао и фиолетовой по дамагу Зао — нет никакой.
Есть стопудов. Нам с тобой её просто не увидеть.
Я могу играть на фиолетовый винрейт с зеленым дамагом. Как и наоборот. Это не напрямую связанные показатели.
почему-то в большинстве случаев, когда я вижу фиолетового по ПП Зао — у него дамаг тоже фиолетовый
Ты путаешь фиолетовость по проальфе и фиолетовость по урону на конкретном корабле. Можно спокойно играть на фиолетовый дамаг и на зеленый винрейт, вот после недолгого поиска, как пример:
про проальфу я не упоминал вообще
порылся на http://ru.wows-numbers.com — если брать за фиолет критерии Зла (72,3% / 124к), то есть 11 фиолетовых по ПП, из них 2 еще и фиолетовых по дамагу. Насчет большинства был не прав)
Что ты несешь, темнозеленая по ЗАО начинается от 61% и до 65% бюрюза от 65% до 73%. 1 % показателей фиолетовых мутантов это вообще статпогрешность и при нормальных исследованиях как толстый хвост отметается.
80% — уже тёмнозелёный
Все правильно написал.
Да, ПП — это тоже хреновый показатель эффективности. Но лучше на данный момент ничего нет.
Был бы лучше средний опыт за бой, если бы не премакки.
А дамажка- вообще фуфло.
Какой смысл от твоей победы в рандомном бою? ПП важен там, где идёт командная игра — даже раковые сойдут, с некоторой оговоркой. От рандома ничего кроме опыта не нужно, а его проще получить за дамажку.
А зачем нужен опыт?
А зачем надо выходить в рандом? Для меня кроме как выкачать какой-нибудь кораблик, отточить на нём навых или прокачать кэпа смысла околонихуя. Ну или поугарать с друзяшками взводом (были бы ещё друзяшки, играющие в шыпсы).
Поиграть для удовольствия?
Вот сейчас я на Курфюрсте вышел в бой и сделал ололо с 30к. А в бою до этого я сделал 170к. Статистика скажет, что я сыграл таксебе, а я скажу, что получил в обоих случаях это удовольствие.
При этом средний дамаг — 100К. Что по большому счёту не плохо.
Но показывает примерно нихуя. Как и 44% побед. Потому что я могу сыграть так, а могу вот этак — и хуй ты угадаешь, в каком я настроении сыграю этот бой.
Технически — да.
Но, как правило, можно ожидать от тебя какого-то уровня игры, коррелирующего со статой.
Господа, а почему вы забываете про кол-во потопленных кораблей и не добавляет туда дамажку. Ведь можно отследить к примеру по этим 2м параметрам дрочит ли игрок на линкоры или любит ловить эсминцев с крейсерами. Я люблю дирижабль. И если в бою я не убил эсминец на точке в начале боя то все зря. А если закусить еще и бритокрысером — так смело можно тонуть. Тяжело знаете ли на ББ носиловать броневанны.
Как вы задрали со своими дирижаблями. Их сейчас уже кажется три в игре. Я вот вообще хуй знает какой корабль имеется ввиду.
Эмммммм — бро дай угадаю жанр RTS прошел мимо тебя??? Была такая игрушка C&C — в ней был боевой дирижабль Киров, который периодически выдавал Kirov reporting. Вообще — очень рекомендую в ее ролики на ютубе поиграть — они по сценарию местами уделывают современные «ААА мегусуперпуперблокбастеры»
Ты вот сейчас кого ньюфагом-то обозвал?
Да я хронолегионером твою бабушку во времени морозил, понял?
возьмем два корабля 7 лвл. У одного 60 среднего и 1.46 фрага, у второго 50 среднего и 1.41 фрага. Угадаете, кто настрелял больше эсминцев, не заглядывая ко мне в статку?)
Годнота. Первый шаг к интегральной оценке боевой эффективности.
Причем для разных классов кораблей он нужен разный.
Но ПП не есть показатель крутости игорька.
Да несомненно пряморукий игорек сделает для команды больше чем отчаянный краб, и за это выгребет больше базового опыта. Т.е. напрашивается формулка, учитывающая соотношение основных параметров типа урон, средний опыт, дамаг, свет, танкование в конце концов.
Человек до сих пор не слышал о проальфе (ну и танковых WN6/7/8 и прочих) :)
Берегите его — это уникум!
А потом оказывается, что мы не знаем каков средний опыт, ибо прем.
Причем в самолетах и танках смогли в начисление прем опыта отдельно, а в кораблях нет.
Я ещё не прочёл, но хочу рассказать одну историю. Пошёл я как-то в бой на Бисмарке, а на фланге «красным» был Хабаровск Кусачего. Тот вцепился в этот Бисмарк и жёг-жёг. Выжег мне три хилки, а дальше уже добила остальная команда. НО! Победил не он этот Бисмарк. Бисмарк сгорел к чертям из-за союзников, которые увидев Хабаровск всё бросили и ушли к чертям с фланга.
Вот поясните мне здесь сильный игрок сжегший Бисмарк на Хабаровске или слабые игроки это те кто бросили к чертям свой ЛК увидев на фланге Хабаровск?
Если ты не смог избежать плохих условий и вместо того, чтобы во время отступить решил принять бой против контрящего тебя класса — то ССЗБ.
Очень тяжело на Бисмарке убежать от Хабаровска. Я, конечно, пытался, но там чёт разность скоростей позволяет сидеть эсминцу в комфортной зоне сколько угодно. Особенно, когда все союзники счастливы, что жгут Бисмарк, а не их.
И как можно избежать плохих условий, когда тебя берут и бросают корабли с превосходящей скоростью? Притом бросают не сразу, а сперва, вроде, идёшь в толпе, а потом ВЖУХ! Все по лавкам, а на тебе как раз нашибают дамажку. И хрен что сделаешь кроме случайной детонации.
Внимательней следить, когда будет это «ВЖУХ» и сразу же реагировать. Выбирать фланг с учётом того, какие там будут противники и где от них можно будет в случае чего спрятаться.
Бывают, конечно, непредвиденные ситуации, но задача хорошего игрока свести их к минимуму.
Вообще это конечно не очень хороший стиль на Хабе долго жечь один ЛК, да еще и -2 уровня. :) Так как Хаба может быть более полезен в другом. Хотя не помню этот бой, какие там обстоятельства были :)
А тем временем на Кениге уже 12 боев и 11 побед. С ростом числа боев ПП просядет конечно, но тенденция понятна. Расскажите мне еще, что ПП — не рандом и показывает скилл игрока. Когда при одинаковом стиле игры — как там вы писали? «Полирует синюю линию», «Танкует союзниками», «сидит в инвизе» — на ЛК одного уровня ПП столь сильно разнится, от 50% до 90%.
Ну вот накатаешь 30 боёв, сравнишь, и устроим очередной мегасрач на тему статистики и репрезентативности выборки 30 боёв вообще.
Ну от научного метода — провести на ОР столько же боев, сколько до этого проведено на Николае I поциент почему-то отказывается.
Хмммм — один и тот же игрок на 2 кораблях одного и того же класса имеет 90 или 55%% побед. Конечно это из-за погоды, фаз Луны и везения, а не из-за характеристик кораблей.
Обсуждение не читал, я надеюсь нам не предлагают мерить соло пп с пп тройного взвода?
Потому как это еще тупее дамажки и среднего опыта вместе взятых.
При всем уважении к автору — но и то и другое — ошибка.
Речь о том, что средний опыт в статках игроков отображается с учётом према, это во-первых. А во-вторых, опыт разве учитывает постановку дымов ордеру, отбитие налёта на линкоры и т.д. и т.п.?
Ага.
Во-первых — в танках опыт тоже с учетом према. Это я и назвал ошибкой.
Во-вторых, опыт за вспомогательные действия начисляется за:
1) Обнаружение кораблей (отдельно первичное и вторичное)
2) Урон нанесенный другим игроком с помощью вашего света
3) Потенциальный урон
4) Обнаружение торпед
5) Сбитие самолетов
6) Вспомогательные действия на точках (кроме захвата есть еще защита базы, блокирование базы от захвата).
Это тоже не согласуется с утверждением что нет опыта за «действия по помощи команде». Ничуть не меньше тем в приведенных в сравнении танках.
по моему там таки это меняли когда-то
во вторых — я просто говорю как я проходил ранги — на сухаре, постоянно на дне списка, но с неплохим ПП. если бы я был бесполезен — ПП не был бы таким. так что опыт не учитывает :
1)постановку дымов союзникам
2)наличия тебя в нужном месте (корабль-экран), чтоб эсминцы не наглели — как это вообще можно учесть
3)бейтинг
4)пуск торпед не по цели, а чтобы заебать
и т.д.
Ну я тебе про личные очучения говорю — в танках, в том числе во всяких турнирах можно было сидеть на 1м месте не сделав ни одного выстрела.
В кораблях же для этого приходится дамажить.
Это всё в сумме составляет хотя бы треть от всего опыта, получаемого игроками?