Месяц авианосцев продолжается. Перепилим их вместе UPD

Последнее время темы про авианосцы набирают у нас наибольшее количество комментариев. Оно и понятно, ведь там сталкиваются лбами авиководы (уверенные в том, что они ногибают скиллом, но не имбуют) и авиконенавистники (уверенные ровно в обратном). Благо на этот счёт есть вполне официально известное мнение Лесты — авики нуждаются в переработке и будут переработаны. Но пока никакой информации об этом нет, мы собрались редакторским составом и позволили себе пофантазировать, что же именно ждёт столь горячо любимый класс. Предупреждаем — очень много букв, так что советуем запастись чаем и печеньками.

venz0r, GIPER, Sart – победители конкурса. Оставьте свои ники под этой записью и в течении 2 недель будет начислен ваш приз.

Ким Бес Макак:

Я за тотальный перепил класса как такового. Текущие авики это класс для очень узкой прослойки игроков, кому нужно не бодрое пиу-пиу, а некий ртс геймплей, причём геймплей не такой уж лёгкий за счёт того, что приходится оперировать большим количеством объектов, к чему наш мозг не так уж и предназначен. Да, можно было бы поотбирать у авиков высоких уровней группы, перепилить хп и скорость самолётов, сделать на всех уровнях так же, как чувствуют себя авики младших уровней, но по мне, это хоть и даст некий буст к игре на авиках, но не решит главную их проблему — скука геймплея при виде сверху. Потому я предлагаю вид сверху отобрать и сделать из авика что-то типа очень очень жирного эсминца.

Итак, что мы имеем? Очень жирную тушку, на старших уровнях неплохо бронированную и быструю. Как мы знаем на примере линкоров — жирные тушки неплохо танкуют, поэтому мы отбираем у авика возможность оперирования по всей карте, и отправляем его воевать на фланг. (Меня давно это бесило в авиках, что сама тушка где-то очень далеко и ей внимания не уделяется от слова совсем, в то время как на остальных классах ты буквально стоишь на мостике своего пылающего корабля, горделиво взирая на учинённый тобой и противником пи#дец.)

Для того чтобы тушка жила и воевала — прикручиваем ей маскировку, надбавляем хпшечку, привариваем броню, если живучесть всё равно недостаточная — даём хилку. В общем, доводим живучесть до половины линкорных показателей. А для того, чтоб был смысл этой живучестью пользоваться — вводим топливо/дальность связи самолётов. Не важно как назвать радиус оперирования АВ, но «дальнобойность» им отрезать нужно однозначно. Больше никаких перелётов через всю карту, каннибализма, забирания отбившихся от стада. Только линейный бой, только хардкор. Так же, для пущего хардкору можно апнуть ПМК, чтобы прорвавшемуся эсминцу было неповадно.

С тушками разобрались, теперь самое интересное — самолёты.

Помимо отбирания вида сверху я предлагаю неслыханное святотатство — отобрать управление авиагруппами. Т.е. теперь, вы, как самый обычный корабль выбираете цель через бинокль (в режиме постоянного корректировщика) и посылаете на неё свои группы. Они сами летят (разумеется по прямой), сами откидываются, сами возвращаются. У вас же лишь управление как у какого-нибудь линкора из бинокля: выбрать цель, выбрать кнопкой группу, нажать лкм для отправки. Поскольку самолёты — не снаряды — пока группа не откидалась цель можно поменять. Ну и кнопка срочного возвращения домой, на всякий. При этом нет забот, что снаряды не перелетят через горы или острова — вполне можно зашухериться за островом и методично «расстреливать» свой текущий фланг.

Разумеется это всё означает полную ребалансировку самолётов и их нагрузки. Самолёты будут летать быстрее в 2-3 раза (на перманентном форсаже), скидывать так что увернуться будет сильно тяжелее, чем сейчас. Но при этом урон от бомб и торпед снижаем в несколько раз. Никаких больше ваншотов или прилётов на 40-50К хп за раз. С линкора порядка 10-20К за налёт, с крейсера не более 10К (у них теперь нет заградки), с эсминца от 0 до 5К. При этом, если корабль-цель не зевает, то вполне может увернуться снизив количество заходящего урона. Однако, в связи с тем, что подготовка самолётов и их скорость сильно возрастут, авик сможет за бой делать вылетов сильно больше чем сейчас, что в среднем даст сравнимые с линкорными (чуть ниже) показатели среднего урона.

Истребительные группы мы либо отбираем, либо приделываем им механику текущих поплавковых истребителей. Летают рядом, защищают тушку и союзников в радиусе 7-10 км от налётов. Сбиваемые ими самолёты служат дополнительным стимулом союзников придерживаться авика, а авику идти в след за союзниками. Ручного управления ястребами нет.

Глобальный ребаланс всего ПВО. Делаем его слабее, отбираем заградки. Налёты теперь наносят меньше урона, а значит и сильное ПВО не так нужно. Усредняем показатели ПВО, чтобы не было случаев, когда авик не может вообще ничего сделать определённой цели. Поплавковые истребители теперь служат только для подсвета. Такой дичи, когда один сраный самолётик противодействовал целой группе теперь не будет.

Так как потеря самолётов теперь меньше зависит от авика — можно расширить ему пул самолётов, вплоть до бесконечного, но по прежнему сильно штрафовать при потере авиагруппы.

Чего мы таким образом добьёмся:

Авики будут ходить по флангам как все остальные классы. АВ могут соперничать друг с другом за воздух только локально. Не будет ситуаций когда вражеский авик долбит всё живое, одновременно контря в 0 союзный. АВ по среднему урону станут где-то между крейсерами и линкорами, но, в отличие от ЛК будут делать это стабильней. От АВ в случае чего можно будет просто удрать — он тебя не будет кошмарить по всей карте. Скиллозависимость класса упадёт, но простор для применения скилла всё равно останется. Раки будут атаковать не тех и не тогда (например когда корабли идут кучно), теряя самолёты и не нанося урон. Статисты будут грамотно искать момент и наносить урон не теряя самолётов. Привлекательность класса, как участника пиу-пиу сильно вырастет.

Ex_it:

В любом случае необходима дальность действия авиации, чтобы авианосцы не могли сидеть в дальнем углу, а были в районе линкоров и крейсеров. Также в любом случае нужна перебалансировка ПВО, это должны быть реально орудия с секторами стрельбы и уроном, а не ауры. А перк РУ ПВО должен по аналогии с РУ ПМК резко повышать точность их огня, а не урон. Переход в управление реально руками — только после такого же на ПМК, бгг.

А еще было бы отличной идеей убрать тотальный засвет. Авианосец не должен светить вообще всем. Показывает положение корабля на мини-карте и будет достаточно. Зато и в циклоне должно быть видно.

Вариант первый: для умных. Превращаем авики в микроменеджментную стратегию (по тиму Football Manager) ака симулятор капитана авианосца. У каждого авианосца есть ангар (пул игроков) и лимит на количество самолетов в воздухе (состав). И перед боем авиковод должен выбрать, сколько каких типов самолетов у него будет в этом пуле. Соединение по звеньям — по предпочтениям, с лимитом (например, на 4-не больше 3, но не меньше 2, а на 10-не больше 9, но не меньше 5).

Дальше идет выбор самих типов самолетов. Самих типов кроме ББ/ОФ бомбы обычные/глубокие торпеды, ястребы надо добавить и сделать так, чтобы максимально развести эффективность разных типов по классам. Например, вообще убрать у ОФ бомб белый урон по ЛК и сильно снизить по КР, а разницу 500 и 1000 фунтов реализовать через размеры сплеша, шанс пожара и шанс выбивания модулей. Зато увеличить урон по эсминцам.

ББ бомбы — наоборот, по ЭМ урон уменьшить еще больше, по КР сбалансированно, по ЛК-больно.
Обычные торпеды — низкий шанс затопления, высокий урон. При попадании в ПТЗ затопление вызвать почти невозможно.
Глубокие торпеды — по ЭМ не заходят, но высокий шанс затопления и низкий урон.
Обычные истребители — хорошо подходят для догфайта с истребителями врага, борьбы с коррами и подсветом. Альт отобрать.
Тяжелые истребители — плохой маневр, плохой догфайт, но высокая скорость и атака по проходу отлично подходящая для сбития ударки. Фактически, бывший альт обычных истребителей.

В бою авианосец не может прямо контролировать действия своей авиагруппы. Он лишь следит за ними и задает район, в который группы направляются (задает позиции на поле). При этом есть возможность при наличии резерва самолетов нужного типа совершить замену и взять, например, ОФ бомбы вместо ББ. Разумеется, точность групп надо будет настраивать. При такой системе ролять будет умение предугадать действие соперника (угадать, где будут одиночные цели) и правильный выбор сбалансированного сетапа на бой.

Вариант второй: прямое управление группой.

Тебе дают ангар. В нем самолеты. Разных типов. Ты можешь поднять всё или поднимать понемногу. В любом случае, ты обязан контролировать одну из взлетевших групп. Две других группы действуют согласно автопилоту для авиации (следуют за управляемой человеком). Посадка и взлет-только с движущегося авианосца, поэтому стоять не выйдет.

С контролируемой группой всё просто: вид «от ведущего пилота» с классическим управлением направлением с помощью мышки (ЛКМ/ПКМ). Выбираешь цель, заходишь, откидываешься. Вторая группа делает то же самое сама. Разумеется, куда хуже попадая, но стабильнее. Истребители это всё прикрывают.

Если выбрал истребители — то ударка в автопилоте и выбирает цель сама. Плюс действует без прикрытия и рискует нарваться на вражеские истребительные звенья. А ваша задача найти цель — и завязать боем в классических пострелушках.

Время сделать перерыв — следующий Умбарец и он разошёлся не на шутку!

Umbaretz:

Вообще главное определить несколько вещей:

I) Какую роль должны играть авики в игре вообще.

С моей точки зрения, они изначально задумывались для того чтоб не давать слишком вольготно жить линкорам и эсминцам, и давать ситуации где крейсер более полезен линкора. Но сейчас роль антиэсминца играют крейсера с гапом и рлс, а так же другие эсминцы, и неплохо с этим справляются.

II) Почему играть на них не хотят. У меня, конечно, есть предположения, но у Лесты есть специальный исследовательский отдел для этого. Но свои предположения я тут всё-таки напишу:
1) Играть на авиках сложно. Они требуют досконального знания всех кораблей в игре, знания механик, особенно ближе к топам и умения быстро реагировать на ситуации.

2) За плохую игру на авиках вознаграждение хуже чем у других классов. Мало того что у авиков плохой приток денег и опыта, так ведь ещё и скиллозависимость на этом классе вытянута до предела — если игорёк играет плохо, то процент будет будет 30, вместо стандартных 45%, а если играет средне-хорошо — то всё равно может опуститься ниже 50 вместо его вполне приличных 55. Что опять же ставит вопрос о вознаграждении.

3) Играть на авиках тяжело физически. В который раз повторюсь, что в среднем человек может держать 7 объектов одновременно в уме, и это как раз авик и 6 звеньев. Топовые японские авики этот порог уже перешагивают. Но мало того, даже держать 6 не так-то просто, и зачастую вместо отдыха ты получаешь пот в течении 20 минут. Для меня например предел — 4 звена, дальше я перестаю отдыхать от игры на авике и начинаю, наоборот, уставать. Не всем такое надо. Причём я таки — в первой сотке авиководов в игре, подозреваю что остальным ещё тяжелей.

III) Что именно вызывает негатив у тех кто оказался в «прицеле» авика.

По-моему мнению две вещи — слишком высокая альфа (топы вообще могут забрать корабль с одного налёта) и порча механик инвиза — авик может просто повесить над эсмом (или километрах в 8 от крейсера) «люстру» — и тот будет считай выведен из боя — постоянный свет + подсвет торпед делают жизнь торпедного эсминца болью, а ещё очень делают большую разницу между командами, когда в одной из них авик умеет всё это делать, в другой — нет.

Соответственно что надо делать — привести авики обратно к роли, которую они должны выполнять, уменьшить сложность класса, и снизить скиллозависмость.

Касательно выполнения роли — перепил ПВО, который убрал роль автоматов, но увеличил роль универсалок принёс рак — 3 линкора катающиеся кучкой атаковать стало почти не возможно, из за безумной ауры пво. Или Минотавр, стоящий по центру карты, вообще делает игру маловозможной. А вот обычный крейсер, разведённый на заградку, или эсм — наоборот убивать довольно легко.

Поэтому, на самом деле, начать стоит не с пиления авиков, а с перепила пво обратно, сильнее зависящим от автоматов, универсалки же лишь приятный бонус. Чтобы не было ситуации «ага, 3 линкора катаются где-то в 4-х километрах друг от друга, пойду топить эсминец». Или «я такой красивый вточился в ПВО, а моя команда находится сзади в 7 км, потому авик всё равно прилетел и меня сожрал без потерь». Заодно это ближе к историческим реалиям. Потому что ситуация «авик полезен в бою только если умеет топить эсмы» — приводит к резкому увеличению порога скилла. (опять же, интересно было бы посмотреть статистику уничтожения ПВО — если вдруг оказывается что крейсрам автоматы выносят так же часто как линкорам, то чтоб они были более полезны, возможно стоило бы усилить бонус заградки для ЗКДБ, чтобы более устойчивые к урону универсалки на крейсерах ПВО были полезнее чем на линкорах).

Возможно, опять же, стоит убрать выбор ПВО/заградка у крейсеров, и дать возможность постоянно брать оба расходника.

Теперь касательно скиллозавимости, упрощения геймплея и делания авианосцем более стабильными:

1) Выдать авианосцу «радиус действия авиагрупп/радиус связи» — скажем, увеличивающаяся с уровенем величина, не позволяющая одному авику контролировать всю карту, а в лучшем(но и опасном случае) — контролировать 1,5 фланга. Почему не топливо — потому что кроме всего следить ещё и за топливом для пачки групп ещё сильнее бы усилило требования к скиллу. А общий радиус действия — он один. Что это даёт? Уменьшает скиллозавимость. Да, возможность быстро перекинуть самолёты с фланга на фланг позволяет авику наносить удары там где его не ждут и усложняет борьбу авик-авик. С радиусом действия место где могут появиться авиагруппы противника станет предсказуемей. В качестве бонуса — станут невозможны «каннибальные» проходы по краю карты, имеющиеся на низких и средних уровнях.

2) Убрать ручную атаку истребителей — да, это инструмент прикольный и скиллозависимый, но как раз она очень сильным делает разброс между хорошим авиководом и плохим. При желании её можно заменить на экстренный выход из боя, скажем, с потерей 1-2 истребителей, в зависимости от конкретного авика.

3)Снизить альфу, с сохранением дпма. Тут вообще забавная ситуация — самолёты в игре вместо боевого форсажа летают с крейсерской скоростью, которая может быть в 2-3 раза ниже максимальной. Тут можно совместить полезное с приятным, и думаю, вы уже догадались что я предлагаю — снизить разовый урон всей авиагруппы (например, уменьшить количество звеньев, которые вы за раз можете запустить или уменьшить урон от бомб/торпед, или комбинацию вышеназванных методов устроить), но увеличить скорость самолётов. и ускорить подготовку звена к полёту.

4) Уменьшить количество авиагрупп. Это является одновременно одним из решений пункта выше, но ещё и решает проблему тяжкости. Например, 3 звена торпов у топовых японцев — явно лишнее. Лучше оставить 2. А мидвею сделать вместо двух средних одно большое. Скажем, 8-10 самолётов, вместо 2 по 6. Аналогично с бобрами. Приятный бонус — скилловому игроку гораздо проще уклониться от одного звена торпедоносцев вместо 2х, и тем более 3х. Что уменьшит негатив в сторону авиков.

5) Убрать прямой подсвет кораблей любыми самолётами и сразу, оставить только подсвет на карте. Разведка — это, конечно хорошо. Но эсму с люстрой жить очень грустно. Поэтому предлагаю компромиссное решение — обычные самолёты могут только показывать корабль противника на карте, а вот помогать в наводке не могут. Это одновременно позволит контр-эсминцам и крейсерам знать куда пойти за вражесикм эсмом, но и эсминцу оставит возможность предпринять действия вместо того чтобы через 20 секунд после засвета либо уныло сидеть в дыму либо тонуть.

Аналогично с торпедами — засвет торпед авиков — тоже сильно влияющая на бой штука. И вообще не исторично. Как пилот истребителя видит торпеды, если они далеко, внизу, а в самолёте даже окна вниз нет?

Кстати, если не слишком страшно и сложно, неплохо было дать возможность возвращать себе эти возможности — скажем, перками или модернизациями. Поэтому статист-нагибатор например может взять перк на подсвет торпед и активно им пользоваться, но он не получит какой-то другой бонус — например хп/скорость самолётов или инвиз корабля, которым гораздо проще будет воспользоваться обычному игроку.

Ещё вариант — специальные самолёты-корректировщики, которые таки могут светить, возможно имеющиеся, у отдельной нации/ветки или отдельным сетапом. Например, у американцев такими могут быть модификации хеллкетов или корсаров с радаром. (может даже дать им возможность светить в дыму с радиусом 500-1000 метров от самолёта). Или, например, сделать их неуязвимыми к перехвату истребителей и всему ПВО кроме дальнего (типа находится на большой высоте, и истребителям не заклимбить, а автоматам не достать). И много ХП, больше чем у аналогичного истребителя. Чтобы игрок на авике не слишком беспокоился о том что ими надо постоянно управлять, а просто тыкнул кнопку (повесить люстру) и относительно забыл. Чтобы же это не делалось имбой — такие сетапы должны быть хуже обычных по возможностям нанесения прямого урона или запасу самолётов. Но вообще это штука сложная и вряд ли кто будет заниматься таким.

6)Переделать перк воздушное господство — сейчас его полезность варьируется от размеров звена, а брать его приходится всё равно всем.

7) Касательно же ручного сброса торпед/бомб — имею мнение что стоит его оставить, к 7-му уровню как правило уже все умеют им пользоваться. Но при этом автосброс стоило бы улучшить по точности и применимости. Предлагаю аналогично с торпедами — 1 клик по вражескому кораблю — стандартная атака автосбросом. 2-й клик — смена режима. Например, на более дальний сброс — более щадящий для самолётов, но не такой дамажащий. Ну и желательно чтоб самолёты сами умели с правильного угла зайти.

Разумеется, я считаю что можно реализоваться не все пункты, а часть, но, как мне кажется, с предложенным стало бы лучше. Но вообще я за то чтобы убрать класс вообще вместо того чтобы гимпать до однокнопочности. Или отдать ботам. Хотя и понимаю что этого не будет.

Мало того, если сильно перепилить и упростить авики — они могут стать неинтересным тем кто на них сейчас играет. А другие на них играть всё равно не будут по инерции. И может получиться что вместо текущих 5% и желательных 25% на них будет играть 1%. Кстати, если хотеть заметно увеличить количество авиководов — то можно нарваться на то что правило «1 авик на команду» просто не даст этого сделать. По этому поводу я ещё давно писал на форуме о том что стоило бы вообще забить на эскадренные авианосцы и сделать массовым классом лёгкие. Ссылка на тему. У них как раз и разовая мощность авиагруппы меньше, и управляться ими было бы проще. И всё было бы исторически оправдано, без условностей.

Ну а теперь пришла пора конкурса! Напишите в комментариях ваш вариант перепилки авианосцев (чем подробнее тем лучше). Наше жюри выберет 3 авторов с самыми интересными идеями и наградит каждого 2000 дублонов!

Publication author

не в сети 4 месяца

Bes

Комментарии: 8552Публикации: 351Регистрация: 11-06-2016