Сборник недовольства ветками WOWS
Недавние обсуждения побудили меня систематизировать то, что у нас, игроков, вызывает недовольство в ветках. Так как для каждой ветки расписывать долго и нет смысла — будет скопом сразу и про всех. Критика не обязательно только моя, есть и найденное на просторах разных лояльно-токсичных сообществ. Претензии к игровым механикам, вроде «цитадель пустая» или «гк одновременно и по кораблям стреляет и самолёты сбивает» сюда включать не буду — это игровые условности, будем считать что они даны вот так. В то время, как постановку кораблей в ветки, и их настройку решают индивидуально, а тут как раз можно прикопаться. Прошу заметить — статья не является криком «всё плохо, уходите и забирайте друзей коль», а замечанием о том, что могло бы быть лучше и приятней любителю кораблей.
Начнём, естественно, с советско-российской ветки:
В целом, в ветке стоит слишком много бумаги там где не надо, а реальные корабли занерфлены в говно или просто не включены в ветку. Вместе с тем, наблюдаются странные решения по торпедам, что у эсминцев, что у крейсеров, где нормальные торпеды, есть почти на всех премах, но нет на кораблях в ветке до 8-9 уровня. А ещё советское ПВО сильно занерфлено, в то время как ирл малоэффективный японский 25-мм автомат явлеяется переапанным.
Крейсера страдают от слишком фиговой манёвренности, плохо как с радиусами разворота, так и с перекладкой руля. Особенно это заметно на фоне японцев.
Киров — почему-то стоит на 5-м уровне, занерфленный до упора — 800 м/с ГК вместо 920 м/с, манёвренность поезда, ПВО в довоенном варианте, скорость опять же — 35,5 вместо 37 узлов, показанных «Ворошиловым». (Аргумент про броню не роляет — у французского Бертена на 5-м вообще нет брони и он неплохо живёт при этом)
Проблема 180 мм и 220 мм в слишком большой задержке взрывателя — у 180-мм и 220-мм орудий большая начальная скорость снарядов, и поэтому во многих случаях они просто дырявят корабли насквозь, делая «оверпен» вместо пробития и цитадели. От этого страдают Молотов и Донской. Также, у 180 мм занерфленная скорострельность — в то время как у других наций стоят данные для учений или вообще проектные (вездесущий 4 в/м у 203-мм), у 180-мм стоит 4,8 в/м вместо 5,5 в/м, показанных на учениях или 6 проектных.
Молотов — на 6-м уровне, вместо Горького на 6-7 в ветке (причём тут даже про броню сказать нечего — что у Пенскаолы, что у Щорса, стоящих на 7м — те же 70мм пояса). Хотели прем — так поставили бы на 6-й того же Будённого, или Ворошилова.
Зато зачем-то в ветку всунуты глубокосалфеточные Будённый и Щорс. Нечего воткнуть на 5-й — можно было было поставить Красный Кавказ (с нормальной скорострельностью и задержкой взрывателя), или один из вариантов его перестройки — (5 180-мм орудий вместо 4 как топ или 4 спарки по 152 мм) — это было бы всё-таки более «железно» чем то что в ветке сейчас. Для игры с нуля разрабатываются не то, что модернизации (Байерн, Орион, Айрон Дюк), но и целые корабли (Гинденбург и т.п.). Так почему же нельзя было сделать Красный Кавказ на 5-м уровне, с одной из реально разрабатывавшихся модернизаций, а на 6-й поставить Киров?
Красный Кавказ:
Мало того, есть ещё один вариант — можно было поставить на 7-й Чапаева, а на 8-й Свердлова. Зачем тут этот Щорс? Щорс вообще, как ни крути, выглядит совершенно не нужным в ветке. Кстати, торпед у 68-К быть не должно.
Топовая конфигурация Новика, по сути, является кораблем Жемчуг. Зачем надо было плодить на пустом месте бред, когда можно было просто назвать этот корабль Жемчугом?
Красный Крым. Нуфф сэд. Ему место на 4-м.
Кстати, про Москву — почему она стоит вместо почти достроенного Сталинграда? Ведь в СССР сами признали, что смысла строить «фиговый Сталинград», за те же деньги, смысла мало, и стали строить Сталинград. Про ПВО Москвы и говорить не будем.
В ветке эсминцев всё ещё хуже. Если, в ветке крейсеров большинство построенных кораблей представлены хотя бы премами, то в ветке эсминцев творится фоменное безумие. Причем оно было только усилено разделением веток, преподносившееся в своё время, как “восстановление исторической достоверности”, и, “предложение игрокам более логичных и комфортных пути развития” – это цитаты из описания разделения. Что же мы получили в итоге? На 5-7 уровнях скачки между лидером Подвойским, эсминцем Гневным, и снова лидером Минском. В чем была проблема сделать два 7-х уровня: Минск и Огневой? Моделька Огневого и так в игре есть.
То же, что стоит в игре на 8-м уровне, под именем «Огневой», в топе вообще им не является — торпедные аппараты тупо не помещаются на своих местах на модели корабля.
Сейчас там химера из Огневого и Смелого (30-бис), на котором реально стояли 5-трубки:
Киев и Ташкент, как были поставлены наоборот, (ирл Киев — развитие Ташкента), так после разделения и остались. Почему — непонятно.
Смешная ситуация с Гневным — все его прем-аналоги имеют нормальные торпеды, а он нет. Но это даже не самое смешное — ладно, премы в ВоВс обычно лучше линейных. Так ведь в азиатском дереве Фу Шунь (Резкий) тоже будет иметь нормальные 8-километровые торпеды. Всё ещё будем говорить, что Гневный — хорошо сбалансированный эсминец?
Кстати, аналогично с Минском и Ленинградом — Ленинград тупо лучше потому что он может пускать торпеды из инвиза. Его «веточный собрат» — нет. Больше они ничем не отличаются. Может вы будете меня упрекать в том что с моей логикой что-то не так, но ситуация когда они оба «в балансе» — невозможна. Либо Минск не тащит, а Ленинград ок, либо Минск ок, а Ленинград — имба. И мне таки кажется, что первый вариант ближе к реальности.
Хабаровск — никому не известная салфетка, притащенная в ветку, которую сначала ввели, а потом нерфили-нерфили (перекладка руля от линкора и инвиз от крейсера – это ваще пиздец) так, что проще было тупо поставить на 10-й Киева или Ташкента, дав 130 мм нормальный дамаг (при этом ещё и автоматически решились бы проблемы с Гневным и Минском).
Отсутствие 56 и 41 проектов в ветке (и это я ещё не вспоминаю планируемые 56 поздних серий и ранний вариант 57 с СМ-62).
Среди линкоров пока есть только премы, но и тут уже можно сказать что не так — Гангут/Октябрьская Революция стоит на 5-м, хотя более поздний проект — Николай 1/Демократия на 4-м. Занерфленная скорострельность ГК у ОР. И странно настроенное ПВО там же. Полубак у Николая. Николай бы вообще лучше смотрелся в ветке на 5-м, с гипотетической модернизацией ПВО, аналогично Кёнигу или Айрон Дюку. Возможно, с 14-дюймовыми орудиями (как у Измаила, которые на него хотели поставить).
Американская ветка:
Кливленд на 6-м, понерфленный по ПВО и скорострельности. Ну ладно, пока ветки лёгких крейсеров нет — пусть пока стоит железо. Но, тем не менее, есть варианты прото-Пенсаколы, на которые его можно заменить:
Ещё в американской ветке почему-то путаница с названиями, Ваёминг и Арканзас перепутаны, Саратога названа Лексом.
Кстати, про Лекса, многие говорят, что логичней было бы вообще отказаться от Рейнджера на 7-м, поставить туда Лекса, а на 8-й — всунуть Йорктаун. Всё-таки знаковая серия.
5″/54 американские плохи, и как ПВО, и как ПМК, хотя ирл они на них перешли как раз потому что они были лучше 5″/38.
Отсутствие Аляски и ветке лёгких крейсеров.
Техас против Нью-Йорка — Техас тупо лучше.
Гиринг хуже Флетчера — потому что у Флетчера, отличные, мощные торпеды с быстрой перезарядкой — Гиринг же, торпеды имеет средние во всём кроме дальности, сам помедленней и более заметный. А противники опасней. Самое смешное, что Гиринг по разным источникам имеет на 1,5-2 узла выше скорость. Почему не доложили — непонятно.
Японская ветка:
Странная ситуация когда Фубуки и Акацки имеют более интересное расположение торпед чем 8 и 9 уровни — Югумо и Кагеро. А Акацки ещё и быстрее. Вообще Акацки стоило бы ставить на 9-й — ибо она может служить переходной ступенью к Шиме — выше скорость, те же 3 ТА.
Вторая ветка со скачками торпедный эсминец — ГК эсминец. Опять же, мы до сих пор не знаем будет ли эта ветка развиваться и как. Поставят Акидзуки на 9-й? Найдут ещё одну салфетку кроме Супер-Акидзуки?
Мёги. Про это корыто даже говорить не стоит. Причём, было бы желание — можно поставить клон Ишизучи в ветку, возможно даже накинув слегка ПВО и срезав кучность, владельцы Ишизучей бы не сильно обиделись, зато новичкам не пришлось бы проходить через боль.
Тонкая броня барбетов Изумо, рассчитанная на 18 дюймовые орудия. Но 18 дюймовых орудий (с Номера 13) там нет. А барбет в 356 мм, тоньше чем 430 мм Нагато, остался. Кстати, ещё про пушки Изумо — те параметры что у них сейчас — 410 мм, 1020 кг снаряд, 870 м/с началки — совершенно космические. Они напоминают хотелки (именно что хотелки) по Б-37 которые можно увидеть на наввепс, но ирл таких орудий ни у кого на кораблях не стояло.
А ещё все хотят видеть Исе, Тосу, Китаками, Тоню.
Торпеды Зао, которые короче чем у Фурутаки и практически неприменимы для кидания из инвиза, в отличие от всех остальных крейсеров с 5-го уровня.
Кстати, 7-9 уровни практически одинаковы, особенно геймплейно. И если Мёко была такой крутой, что её пришлось нерфить, а у Могами есть 155-мм вариант, то с Ибуки можно было бы что-то сделать — все её оценки, что я видел, находятся в диапазоне от «совсем плохо» до «норм, но скучно». Можно было бы, например, дать ей пушки от Зао, возможно в реальном (на 3% лучше L/50), а не переапанном виде. Или снаряды от Зао. В общем, как-то сделать отличной от Мёко.
ПВО Атаго-Такао. Оно хуже чем то, что было ирл. Может, раньше Атаго гнула, но сейчас, в мире десяток, это как-то не чувствуется.
Торпеды. Почему-то, кислородные торпеды в вовс светятся сильнее, чем парогазовые.
На модели Кумы видны крылья и поплавки от Зеро (Mitsubishi A6M2-N), в то время как запускается с катапульты Nakajima A4N2-N. Это как-то странно.
Немецкая ветка:
Невозможность поставить историчные 283 мм на Гнейзенау.
Т-22 — непонятно почему всунули миноносец ВМВ между Ф-170 и Маасом, можно было поставить Torpedoboot 1924 — у него те же 4х105мм, но ещё у него есть модернизация на 127 мм — В 1934 г. на миноносцах «Leopard» и «Luchs» проходили испытания 127-мм/45 орудия, впоследствии устанавливавшиеся на ЭМ типа 1934.
Леопард в 34-м:
Отсутствие в игре О и P классов, зато есть Роон и Гинденбург, спроектированные Лестой под башню из советских архивов. (ну ладно, Р ничем особо не отличаются от Дойчланда кроме скорости, а О — вообще наркомания) Кстати, про Гинденбурга — он имбища. У него задранный урон ББ, фугасы со встроенной инерционкой, пачки торпед с каждого борта, неплохая броня и совершенно безумно задранные по мощности 105 и 55 мм установки ПВО. Немецкое ПВО вообще переапано — 55мм, 105мм и 128мм никак не могли быть такими мощными ИРЛ. Особенно если сравнить, например, с советскими установками. Или французскими.
Кстати, о Французской ветке:
Форсаж полезен только на Анри 4 и, может, Сен-Луи и Мартеле, на остальных кораблях он припарка, повышающая скорость с плохой до нормальной на несколько минут.
Галиссоньер. Говно. Ни дпма, ни скорости, ни баллистики.
Де Грасс. Вместо того чтобы быть с двойными 5″/54, как он был в итоге построен, мы видим его оригинальные планы с универсальными 152 мм. Которые стоят на 6-м уровне и во всём лучше Галиссоньера. Но хуже Будённого, Нюрнберга или Кливленда (кто-то перенерфлен?).
Историчный Де Грасс:
Снова занерфленные в говно как ПВО 5″/54 на Анри. И 57 мм автопушка с директором, хуже немецкой ручной полуавтоматики 55 мм. Что поделать, уберменьшей на французов не нашлось.
Опять салфетки там где не нужны — Алжир стоит на 7-м, хотя он везде указан как один из лучших вашингтонцев, и схож с тем же Хиппером, когда на 8-м стоит салфеточный Мартель. Зато железных Сюффренов, Дюкеней или Фошей (который таки был позащищённей Сюффрена) в ветке нет.
Британская ветка:
Эмеральд плох. Причём ладно остальное — почему он светится чуть ли не дальше чем все прочие в ветке?
Белфаст слишком имбует. Правда, грядущие изменения механики дымов и инерционки грозятся это поправить.
Монарх. Кое-какое обоснование у корабля конечно есть, это один из вариантов прорабатываемого в 30-е года нового линкора для Соединённого Королевства, процесса, вылившегося в KGV, но почему на 8-й уровень не поставить того же Вэнгарда? Он построен был, в отличие от Монарха.
Или даже можно было работать с чем есть — поставить Льва с 406 мм на 8-й уровень, а с 419 мм на 9-й. Тогда бы на 8-м уровне был Лев которого хотели бриты, а на 9-м — которого хотел ГД. Кстати, я говорил, что 406 мм ГК Льва практически совпадает по кинетической энергии с американскими 406/45 Северной Каролины/Южной Дакоты?
Беллерофон вместо Дредноута. (Да, они почти одинаковые, но почему было не сделать Дредноута? Неужели Дредноут в прем версии будет настолько гешефтным?)
Содружество:
Почему эта ветка вообще существует? Дали бы Перта/Хайду/Канаду в ветку Соединённого Королевства — так бы, хоть капитан был для чего-то полезен. Флаги можно разные повесить и так.
Пан-Азия:
Странно что нету «Люды» и 30-х, переданных Китаю. Будет отдельная подветка КНР?
Отправить ответ
272 Комментарий на "Сборник недовольства ветками WOWS"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Если какие-то картинки не отображаются — сообщайте. У меня все отобразились, но теоретически могут быть проблемы.
Красный Кавказ надо перезалить.
Прото-пенсу тоже.
В чем смысл этой статьи?
Рассказывать, почему поставили тот, а не другой корабль, разработчики точно не будут. И менять что-то, потому что это опубликовано на СНТ, тоже.
Пережевывать сто раз уже пережеванное?
Смысла нет пощада без
А если серьёзно — пообщаться про корабли, а не про механики в игре.
Например, считаешь ли ты что ирл Алжир схож с Хиппером по эффективности или всё-таки Хиппер круче? А что думаешь про Зару?
Тогда ты вообще через задний ход зашел.
С этими вопросами не ко мне. Я пришел в механики играть, а не на имяреки фапать и заклепки пересчитывать. Поэтому, кроме самых популярных, я в истории и боевой эффективности кораблей не особо разбираюсь.
Ну вот, а есть и другие, которые пришли именно на имяреки фапать и заклёпки пересчитывать. И для них разница между Молотовым и Будённым очень велика.
Графоманство ради графоманства
14″ на Николая никто не хотел ставить. Варианты с установкой 14″ рассматривались до того, как было утверждено строительство корабля именно с 12″ орудиями. То есть фактически конечно можно дать Николая с 14″ на пятый уровень, но назвать получившийся корабль нужно иначе. Потребуется так же спроектировать двухорудийную 14″ башню под такой корабль. И вот этому кадавру и можно было бы дать полубак, кстати.
Ну, тут история как с Монархом. Имено как рассматриваемый вариант.
И ты опять вскочил на любимую лошадку больших крейсеров. Не место большим крейсерам в ветках сейчас, по имеющемуся балансу между классами. Как прем линкоры 7-8 уровня — норм.
Тащем-то я написал про отсутствие Аляски, безотносительно её класса в игре.
Как корабль её увидеть хочется.
Ну и Сталинград гораздо интереснее Москвы по тем же причинам.
С крейсерской точностью он будет нагибать все живое на 10 лвл, а с линкорной — сосать даже у крейсеров на 10 лвл.
Так что присоединюсь к мнению Сливленда-6.
Ты тык говоришь будто нельзя посередине.
Олсо, 3 выстрела в минуту при текущих дамагах — не то чтобы так уж страшно.
будет сосать у всего живого, думаю
3 выстрела в минуту, 305 — броневанны почти не пробивает, крейсера в нос/корму не пробивает, кроме говнотавра. На фугасах ДПМ ниже всех, кроме эсмов. Шпее 10 лвл.
Вот только 82-ой проект ни крейсер ну ни в чём. А Москва — ещё таки да.
Если бы не было развития ракет, то после ВМВ тренд на увеличение калибра бы таки пошёл.
Что американцы клепали 8-дюймвоки после того как соглашения перестали действовать — так это потому что они освоенные, а корабли нужны уже вчера.
Ну да. Бритиши к ВМВ 234мм тоже обдумывали вполне всерьёз и так.
Только это не делает Сталинград _крейсером_, даже тяжёлым.
Тяжёлым — делает. Если Де Мойн становится средним, как и Москва.
Если Москва средний, тогда ДеМойн лёгкий.
А Кливленд — ультралёгкий и на 6м.
Ну так-то все 155 и меньше мм переводить в класс фрегатов.
Кливленд — вообще эсминец. И как-раз на 6ом, если Аляска на 10ом.
Аляска на 10й плохо не тянет.
А так как торпед у Кливленда нет и скоростью не блещет, то он — вообще канонерка.
Да не, обычный арт-эсминец.
Кстати, ползучий переход на большие крейсера уже запущен. Анри 4 уже приближается к 10 дюймам.
И является артиллерийским говном даже с крейсерской точностью.
На фугасах — недоЗао, на ББ — сильнонедоМосква.
Так это кгб говорит что оно имбой будет, а не я.
Кстати да
По отсутствующему балансу между классами.
Пофиксил, не благодари.
Другого баланса у них для нас нет.
В том-то и беда.
По англичанам есть еще такой вариант — Rodney (да, наркомания, но Нельсон то семерка, страдать так страдать) на седьмой в ветку, КГ-5 на 8-й в ветку с возможностью установки пресловутых 381, Принца/Герцога в премы на 7, Вэнгард, раз уж того хочет корюшка — в прем-8.
Не ставились 381 на КГ-5.
Я в курсе. Даем первый корпус от КГ-5, второй от нынешнего Монарха, фраза про 381 была об этом.
Этот вариант хуже текущего, ибо историчный КГВ становится просто стоком.
Одно дело когда это был бы выбор как пример с Гнейзенау, другое — когда 356 — только чтобы ты их прокачал и забыл.
Окей, в условиях нынешнего «баланса» и того, что некоторые параметры (сигма, маскировка и прочие шансы поджога или пробития брони фугасом, к примеру) балансятся как Влегрис на душу положит — сделать КГ-5 восьмеркой в своём родном виде. Шарнхорст прекрасно себя чувствует на 7 лвле с 280мм, почему КГ-5 не сможет делать это на 8 с 356 (с сигмой от Яматы, к примеру)?
Мне одна птичка — друг брата свата коли, которая тестила КГВ на 8м рассказала что там бы бришлось натягивать скорострельность на глобус британской империи. Да ещё и сам корпус не блещет — тот же Шархнорст лучше бронирован и быстрее.
А отличия в бронировании Монарха от КГ-5 в чём выражены?
Ни в чём. Но об этом — в следующей серии.
Ты пропустил все эти свистопляски с составлением веток когда корабли уже супертостеры гоняли? Сначала всё и было примерно как ты описал, но что-то пошло не так. ИМХО, сейчас ветки бритоЛК наравне с немцеЛК выглядят самыми логичными.
ПВО один хрен на всех бритах до Нептуна стоит лишь чтобы чаек распугивать.
Ну а на данный момент Умиральд с Эдинбургом явно натянуты на свои уровни, с соответствующим результатом. Лучше бы Эмералд спихнули бы в премы 4 лвла, на его место воткнули Линдер, а на место Эдинбурга на 8-м — Белфаст с повышенной скорострельностью и более злым пво. Правда тогда бы Леста лишилась палки-ногибалки за реальные деньги, а значит такой вариант маловероятен изначально.
Эдик стоит там, где и должен, ты просто не смог. А вот Белфаста поднять на уровень вполне было бы можно. Если слишком соснет — дать 6й слот модернизаций, чтобы плевался еще чаще или сбивал мух лучше.
Эдинбург не сильно выбивается из общего ряда восьмерок, потому что сами по себе восьмерки — самый многострадальный уровень во многих ветках.
Поднять Белфаст можно, однако тогда из имбы получится еще один унылый крысер на 8 лвл.
Ну что, что на 8-ом уровне в прокачиваемой ветке делать кораблю с орудиями как у Уорспайта?! В премы — да, там Венгард будет логичен.
Ну, таки разогнанный снаряд к ним делали, так что может орудия от Варспайта, а снаряды дать можно и получше.
Если смотреть конкретно на снаряд (и верить сами знаете какому сайту) —
Бисмарк — 800кг на 820 мпс — 268 МдЖ
Вэнгард — APC 6crh (super charges) — 879кг на 804 мпс — 284 МдЖ.
Что вообще делает корабль с орудиями хуже чем у Варспайта на 8м? Давайте поставим Бисмарк на 5) (табличка сарказм)
А если серьёзно — кроме самих орудий есть ещё разные параметры, а с точки зрения логики пара
ухудшенный, но зато быстро Лев
— нормальный Лев
смотрится вполне нормально.
Побеждать.
Превозмогать ) Не, ябвзял. Как и ты, Умбарец и так далее, то есть люди опытные и пряморукие.
Вот хз насчёт превозмогать. Бисмарк вроде бы не превозмогает, не смотря на калибр.
Кому как. Мне Бисмарк вообще не зашел.
А у меня +15-20К средухи к результатам ВСЕХ остальных ЛК8.
ПИКжи
У вас балансных параметров, которые с ИРЛ не пересекаются от слова никак, и берутся из головы — валом и россыпью. Дайте этой же артиллерии сигму Ямато и поджог в 50% — и кто-то вспомнит о том, откуда орудия у Веника?
Там даже давать не надо — у Веника с новыми снарядами орудия в целом на уровне, если не лучше. (см предыдущий коммент).
Угу, только увидел. Ну мы знаем, что Монарх денег корюшке не принесет (кстати, есть чудесная тема на еврофоруме, где неблагодарная ЦА придерживается схожего мнения).
Это так логично, когда на 8 убер-машина, попадающая белке в глаз, а вокруг одни косые неудачники.
Срочно нерфить Нагато (чтобы Колорадам, Нельсонам и прочим Гнейзенау обидно не было)!
Причем тут они? Я про ветки говорю.
Ну вот на седьмом убермашина, попадающая белке в глаз. Это логично? Она как-то выбивается из ряда?
Охлал, я и не знал, что у Амаги и Изюма сигма хуже, извиняюсь. Ну ветку японоЛК тоже надо переделывать, там же тоже линейные крейсера с линкорами намешаны.
Так они намешаны там не от хорошей жизни.
Скорее от быстрее впихнуть — так то у японцев полно известных линкоропроектов и даже местами построенных.
Это каких же ещё, кроме Тосы и Исэ?
Замена Конго и замена Фусо как-минимум
А, точно. Ещё тот забавный «недодредноут» с линейными башнями.
Это получается 5 кораблей? Полная другая ветка линейных кораблей, но без топа?
Для топа есть кадавр Хираги
А что с ним?
Плохо с ним. Это такая салфетка в стиле — я хочу неубивааемый линкор, с пушками правда не от Ямато.
Совсем салфетка или хоть что-то не бумажное с ним было связано?
Ой, а их построили? И ты даже фоточки покажешь??? Правда?
Извечный вопрос к Лесте на тему «а это не построили, это неисторично, а тут историчные ТТХ такие-то» против «а тут для баланса будет то-то».
Не хейта и неконструктивности ради, просто для иллюстрации двойных стандартов. Я не обвиняю конькретно автора коммента в оных, просто когда позиция лесты защищается с точки зрения «неисторичности», всегда можно показать зеркало.
Угу. Спёртые эльфами с британских крейсеров фугасы, и с британского же линкора Айрон Дюк вторая труба, весело машут оконечностями.
а зачем эти двойные стандарты применять в вопросе? Ты же сам на эту дорожку ступаешь, раз. И второе про игровую составляющую, мне писать так же бесполезно, как Пашлоку за танки, два.
В смысле построили? Меня спросили про известные линкоропроекты Японии, я про линкоропроекты и ответил.
Ага. Логичность, это Леста. Леста, это Логичность. Приятного знакомства.
Они уже давно успели познакомиться, когда Леста сношала Логичность поочередно в каждой позе Камасутры.
Почему ты познакомил их только сейчас, а не когда Кливленд на 6 ставил?
КГБ тут троллят кливлендом даже больше чем в жж.
Сам подставляется.
Без огонька троллят.
В том то и дело. Как-будто дежурное приветствие отдают. Надоело.
Ладно бы троллили ещё чем-нибудь. Ну например Фусо на шестом. Я ж помню эпические темы на раковом про то, что Нагато и Фусо надо поменять местами, а то, мол, Нагато не нагибает как Фусо.
Тебе мало сленга, так ты и на торадиции позарился?!
А чо сразу Гитлар?
Ну меня тут коварным и жестоким тираном выставляют. А я показываю, что я мягкий и плюшевенький. Да ещё и с собачкой.
А детишек любишь?
А то мне тут уже моим мылом регистрационным потыкивают в спину.. ))
Не, это вот к этому чуваку
И вообще не на нашем ресурсе.
«Почему то решили» танцующие_евреи_gif
Таки даЪ!
Чёта я сильно сомневаюсь, что они выпустят Вэнгарда премом. Ибо ну нахер не нужен он, вообще. С т.з. игры — ровно Худ, один в один.
И да, Миссури смотрит на мой коммент с удивлением, понятно, но там же Степан, рекламный контракт и вообще первый прем-9 с фармом как не в себя. Тут такое повторять никто не будет.
Хотя с рыбонькой-жыдулечкой ни в чем нельзя быть уверенным
Так Монарх — это именно такой перепроектированный КГ5, только самой овсянкой. При таких условиях он более историчен того Вэнгарда.
Тебе персонально тыкнуть что орудия у Бисмарка не лучше?
Лучше, не лучше — я не про это. Веник действительно лучше смотрится в премах, а Монарху самое место в ветке.
Я считаю что в премах лучше смотрятся салфетки или совсем наркомания вроде Тони/Китаками.
Ветку же нужно набирать железом.
Щито поделать, здесь я считаю иначе. Мне абсолютно по боку, пиксельная куча на мониторе была ли железной когда-то, только на бумаге или придумана в КБ Лесты. Точнее, оно конечно приятно осознавать, что вот у тебя (на самом деле в аренде) в порту есть 3д модель какого-то известного шыпса, который дохуя навоевал и вообще молодец. Но я пришёл за поиграть, а на заклёпки подрачивать буду когда-нибудь потом, когда стану старым и начну угарать по полочному моделизму.
А я считаю, что бумага в ветках оправдана только если железного ничего на это место не найти. Впрочем, для таких упоротых, как я, делается новая игра про корабли, с неэльфийскими механиками.
Хм, почему-то тундру вспомнил.
Нет, мир Рыбнадзора тоже не нужен.
Не в плане самой игры, а то как они позиционировали её относительно ракадных танчесов и что в итоге вышло.
Ну по механикам в тундре действительно меньше эльфизма, чем в тунках. Другое дело что там то мир ваншотов, то мир позеленения БК.
3.5 более приближенных к реализму механик делают тундру не симулятором, а лишь чуть более сложной ракадкой. Если бы хотя бы не надо было постоянно бороться с интерфейсом, то может быть.
а ты напиши в общем чяте «включить интерфейс»
Для начала надо включить интерфейс чата.
Для начала нужно включить тундру. То есть, скачать и поставить.
Я ж не говорю, что тундра это реализьм. Но игра, которую делают про корабли, для меня уже интересна тем, что там динамически обсчитывается плавучесть корабля, учитывается прочность переборок и прочее — всё то, чего нет и никогда не будет в кораблях от Лесты.
Но именно как о игре про реализьм о ней на старте говорилось. Как бы и то, о чём ты говоришь, не стало чуть более сложной ракадкой, чем WoWs.
Там игра про другое, не N на N десматч.
Ну вот тогда немного заинтриговал.
Потому что такие вещи (динамическая плавучесть etc) — это служит скорее для атмосферы.
А я почему-то вспомнил «Морской охотник» — где тоже много чего красивого обещалось и люди серьезные занимались проектом на фоне успеха вполне взлетевшего Ил-2. Но как показад пример онлайн Ила — такая скрупулезность выливается в очень небольшое число моделей. И если они наступят на горло собственной песне и будут все корабли так прорабатывать выпуская по 2 — 4 — 6 новых кораблей в год, то ок. А если народ начнет ныть — не нужна нам такая дотошность дайте лучше 2 — 3 новых ветки в год???
Там выпускать будут сразу по ветке. Как часто — хз, пока готовятся только немецкие броненосцы. Я полагаю, что ветка российских броненосцев будет следующая. И да, там надо будет докупать каждый раз допуск к новой ветке.
Я посмотрел на тамошнюю систему монетизации и сказал:
И правильно, меньше нинужных людей будет.
И там-то Кливленд заживет!
Сначала там заживут броненосцы, бронепалубные и броненосные крейсера, а там и до Кливленда как-нибудь доживём.
А что за игра?
*Потирая банхаммер: Дыа, что за игра?
(Для тех кто не понял — это шутка)
http://steelfleet.ru/
Чет у них сайт подозрительно на ВоВСовский похож, особенно там где поддержать.
Сайтом там занимаются в свободное от работы время, так что хз что там и как.
про динамику корабля и прочность переборок было смешно, да
Зато несмешон Хабаровск насилующий Ямато из своих пукалок :-) Ты аккуратней, дружище. Если у ребят получится — это будет хорошо. Потому что уебищный геймплей от рыбы жида, на которую ты работаешь, мне уже надоел. За год. А от несуразиц тошнит.
Вроде взрослый человек, а пишешь какие то глупости.
Я знаю что такая механика там будет. И знаю что её никогда не будет в мире боевых овец. Поэтому действительно смешно, да.
Я еще ветка должна быть логичной геймплейно.
Ибо после дальнобойного снайпера ставить танка для ближнего боя — бред.
Ты ваще про что?
Я про скачки игрового предназначения — такого в ветках быть не должно.
Не, тут я не согласен.
Ширацую и Акидзуки ржут аки Кони.
О, да. «Подветка артиллеристов» — Ширацуйка точнро ржёт!
Там вообще ПВО подветка, но тот (та?) кто писал её рекламу об этом не знал.
сдается мне, из Ширацую артиллерист получше ПВОшера будет
Если бы не чортовы торпеды!
А ты зайди в клиент и посмотри.
Согласный, «перепроектированный Вэнгард» даже менее историчен, чем «Монарх». Но мне кажется, что и Вэнгард вполне себе можно было натянуть на 8 уровень. И даже сделать так, чтобы он не страдал.
Но я как бы адепт стороны «максимум реальных кораблей», а ты — «главное, чтобы игралось норм, и пофиг на чем», как я понял. Вполне себе подход, без сарказма :) Жаль только, что Леста немного не может определиться, какой же из подходов им больше нравится, поэтому ведет себя как та обезьяна из анекдота.
Потому что предпроект — это те самые «подкурченные баллистические данные» ибо новые 15-дюймовки Мк2.
Ну как бы на ВМВ получается что 15″ Mark 1 лучше, ибо энергии больше, снаряд тяжелее, а началка меньше — лучше сохранение энергии и вот это вот всё.
Там скорострельность меньше чем у Бисмарка, это да. Но Марк 2 она тоже выдана авансом.
На самом деле шо то хуйня (Вэнгард) шо то хуйня (Бисмарк). У Нагато например 324 Мдж
Нельсон — 288 МдЖ
Лев (406) — 301 МдЖ
Каролина — 301 МдЖ
КГВ — 206 МдЖ
Литторио — 319 (850 мпс) — 334 (870 мпс) МдЖ
На этом фоне
Бисмарк – 800кг на 820 мпс – 268 МдЖ
Вэнгард – APC 6crh (super charges) – 879кг на 804 мпс – 284 МдЖ.
смотрятся так себе
А ещё есть Айова c 356 МдЖ
Но самое весёлое — это игровой Изюм — там вообще рейлганы — 386 МдЖ
О, спс, теперь понятно, почему у меня лично ГК Бисмарка и Худа/Варспайта оставляют примерно одинаковое ощущение при стрельбе — ну, у британцев только баллистика чуть похуже на мой вкус.
Тем более Вэнгарда натянуть на 8 вполне себе можно было.
И, кстати, видно, почему все более-менее толковые источники так адски хают пушки Нельсонов.
У Худа ещё и короткая задержка взрывателя — отлично подходит для стрельбы по крейсерам бронебойными, но ковырять линкорам цитадель труднее.
я тут оффтопом спрошу, мож заметят, почему у Елизаветы поворот орудий 72сек, ей как воршпайсу вд-40 не дадут или как?
Они даже не заметили что хилка там обычная, хотя везде пишут — от Варспайта.
Я думаю все будет ок с 8 у бритов. Есть у меня такое чувство.
Ну тащем-то мне тоже ветка была интересна сначала только 150-мм калибром.
Это уже потом Ц-52 прикрутили мега-гап.
Тащем-та, мегаГАП сперва прикрутили всем, потом вместо него всем дали обычный, и, наконец, вернули мегаГАП только топу.
Я про то что при анонсе ветке таки фичи не видны.
Я как бы еще намекну, что у бритишей будет хуйня и с эсминцами — Антоха ничем от Галланта не отличается, но будет стоять вместо Скотта на 5. Сам же Скотт каким-то хером у китайцев.
Вроде бы говорили, что Дюнкерские эсминчики подтянут и поставят на 6? Или я приснил это и там речь шла за другое?
Там сказали, что поставят в ветку на 5. Ребаланснут (уберут заградки, сделают историчные скорости и кд) и на 5.
А на ЕУ скидка на премы до 30%.
С добрым утром, тут целый месяц такое было. Забыл?
В клиенте?
В клиенте на EU только на Ишизучи была скидка недавно, сейчас ничего нет.
Так это анонсировали, а не прям щас.
На этих выходных была на Дюнкерк/Аризону/Варспайта, емнип. Может еще на что — не упомнил.
В магазе, не в клиенте, и не 30%, а 23%
Я именно про клиент, ибо сам видел, потому как играл. Что там в магазе — хз, там постоянно акции.
Там неделю или боьше скидка 50% была на 5-7 уровень и 30% на 8, по кораблю в день.
А на РУ народ не тот, явно. Неприоритетный регион.
Нет уже, была на выходных, и только на некоторые корыта.
https://worldofwarships.eu/en/news/special/gamescom-mander/
The following offers will be available in game from 23 August at 07:00 CEST until 28 August at 07:00 CEST (UTC+2).
Doubloon Discounts on Premium Ships!
Tier VI-VII Premium Ships
30% off!
Tier VIII Premium Ships
15% off!
Ну с этого и надо было начинать, сегодня 22-е таки.
Привет реддитофилам!
щас бы твой мылоадрес процитировать
а что с ним не так? )) самурай или ua не устраивает?
честно — просто леньки расписывать массу нестыковок и прочего эльфизма в статье..
поэтому шлепнул картинку )
а вообще — как в общем то и в ВоТ и в ВоВп — у нас красиво всё по «историзьму» проходит..
«Ось» понятное дело вся техника до 39года..дальше бумага — конечно же «переапанная».
«Союзнички»(ага, насоюзничали после 45го) — техника вплоть до 60-70х годов — конечно же «понерфленная»..
So boring….
Это где в ракаблях техника 70х годов? Пальцем ткни.
пока! нету — так как просто резко пошел скачок по вооружениям и в 70х, понятное дело, никому бы в голову не пришла мысль строить бы супер-ЛК. (да и с ракетами пока вопрос не решенный еще)
но это ж не значит, что ее нет..
к примеру ГК на «Грозовом» — 57 года
«Москву» бы построили тоже к этому же периоду..
«Минотавровский» ГК — 59 год ввода в строй..
там же куча ПВО из 54-55года..
И в общем то, если захотеть, то можно ввести и технику из 70х с некоторыми ограничениями..
Вот только эта куча ПВО из 54-55 годов занерфлена в говно, а лайкодроческие 55мм и 105мм баффнуты в небеса. И ведь ни один лайкодрочер этого в упор видеть не хочет.
не спорю.. только я ж не немцефил, если что ))
в игре много чего заапано и переапано.. в том числе и 55/105. (кстати СССРе не побрезговал с этих 105 слизать себе дезигн зениточек)
И что теперь делать?
где то японцы заапаны (а где то понерфлены), где то Амеры понерфлены, в очень многих местах переапаны наглы..франки наапаны относительно ИРЛ весьма, где то порезаны (апнуты) и дойчи..
Но не понимаю почему только СССРе (особенно относительно ИРЛ) такой занерфленный в гавно, что все прямо превозмогают на нем.. качают «Кебаб» и «Нерезиновую» прямо через кровавые мозоли.. Зачем так делать?
Я лично качаю советскую технику потому, что она своя, родная, советская. И в танках так делал, и в салолётах, и в тундре и в ракаблях.
Нагибает она или нет — похуй. У меня деды воевали.
СССР как бы его купил.
Киров в игре — говно, бтв.
А всё остальное — салфетки на месте железных кораблей.
>франки наапаны относительно ИРЛ весьма, где то порезаны (апнуты) и дойчи..
Про французские 57мм уже писали. Они говно по сравнению с немецкими 55.
58 проект, уже глубоко ракетный — это ещё 50е.
70е нужны только чтобы амеры у него не сосали.
тащемто «Наутилус» 54й год, тут ведь много адептов ввода подлодок в игру ))
и да — «Киров» же..
И чо с наутилусом? Тип 17 быстрее.
у этого типа даже атланта все разгибает и перегибает, алсо нарезка из удачных шотов ни разуне объективна.
Действительно зачем было бумагу в ветку пихать надо было в кораблях Бисмарк на 10 уровень ставить, в танках с Е50 и первыми Леопардами не ебать мозги, а историчную Пантеру ставить топом. да и JgPzE100 тоже салфетка чистой воды. Про самолеты я вообще промолчу — этот поциент в них явно не заглядывал.
И выкидывать нахуй волне историчные ис-4 и ис-7? М103? Т-54? Мявус?
ИС-4 в игре не историчен, ибо с его переводом на 10-й уровень ему прикрутили никогда не планировавшееся к установке на него орудие.
Историчен. Стоком у него Д-25Т.
Это когда он был на 9 ему каким-то образом пушку исяна седьмого вкорячили.
Он не историчен как потомок СТ-1, бо должно быть наоборот, НЯП.
У них Ис-7 после Т-10 идёт, окстись.
Ну, по статам 10-ый таки слабее. Его же и делали как «облегчённый тяж», а 7-ка была скорее «предельным».
По статам да. А воот если взглянуть время разработки и наследственность — выходит конфуз.
К слову, будет интересно, что будет выше — Бруклин или Кливленд, история похожа.
Можно было бы их параллельными сделать и в ВоТ (10 и 7) и в ВоВС… но это сложно и не совсем понятно, зачем.
М62 планировалось к установке везде где стоит Д-25.
А потом смогли в кумулятивы.
Эммммм — зачем выкидывать — как в Тундре на Швабре МиГи побеждать, только на Пантере ;). И на Бисмарке против Монтаны выходить — исторично же.
P.S. Вообще немцефилы заебали еще в танках.
Тащемта в Тунках когда-то хотели остановиться на ИС-3 и КТ в качестве топов. Это потом пришел Китя Вислый и потребовал чтобы ввели мявус, к которому пришлось вводить всяких ИС-7 и Т-110е5
И был прав. Это он тебе как рашащий по центру миллиардер может сказать.
Хз. По мне так если бы ИС-3 и КТ были бы топами, то интерес к игре бы не потерялся.
Скорее бы баланс меньше выебали вводом новых, всё более охуительных, салфеточных топов.
Мальту! Мальту! Мальту!
А ещё Юнайтед Стейтс.
Только ЦА вместо Ратте клянчила бы Мявуса, только более обоснованно (ибо не салфетка и даже почти не наркомания).
Та и хуй бы с ней, с ЦА. Она всегда что-то клянчит.
ЗОГласен. Там и без салфеток танков +- такой же мощи овердофига.
Ящетаю что в танках топами должны были быть ИС-3 и КоТэ, точно так же как в самолётах — Ме-262 и ранние свистуны с прямым крылом, то бишь МиГ-9, Р-80А и Метеор Мк.3.
Тоже касается и тундры, ибо после их заявлений о реалистичности всё те же Е-100, Мовус, Пантера 2 и т.д.
так это проблема всех «исторических» (на самом деле псевдо) игр.
Все прекрасно понимают, что у некоторых участников «цирка-шапито» ВМВ варианты выпускать новые виды вооружения закончились в 41 году, ну с натяжками некоторые экземпляры до 44го..
Но при этом, далеко не все разработчики игр, ограничивают(намеренно) данный период 44годом, большинство лезет дальше в 50е и 60е.. Ну и потом имеем то что имеем..
В танках все просто — 8 уровень становится 10 ветки растягиваются за счет расширения первых уровней — где была куча реально интересной техники. (имхо эпоха изначальной разработки гораздо интереснее, чем период, где оптимальная форма уже определилась и дальше идут отличия на уровне нюансов)
В кораблях та же фигня из-за Яматы и американских линкоров. В самолетах из-за Швальбы.
Но знаковые и выбивающиеся из общей массы модели давать игроку в виде отдельного игрового режима (хотя бы на правах хайэнд контента) слишком тяжело — подогнать конкурентам бумаги похоже проще.
Швальба вообще-то не подпирает верхушки самолётных деревьев в отличии от шмыга и Сэйбра.
В салолётах подпирает.
Серьёзно?
Именно нормальный Ме-262 а не салфеточные ХГ?
ХГ. Кстати, они ж не совсем салфеточные.
Хотельные, ок.
Там же ХГ 1 построили, не?
Только он отличался неудачными доработками оперения, и по своему крылу не мог преодолеть волновой кризис.
Так то 1-ый, а там топом третий. А он таки салфетка.
Ну с этим-то я не спорю.
В тундре за ввод HG версий плач Ярославны чуть ли не с момента появления игры.
пока топом CL-13 Сейбр а перед ним 3 Швальбы.
https://wiki.warthunder.ru/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Посмеялся над бумажным Леопардом из 39 года.
Ну и про отсутствие пантер и тигров тоже поржал, да.
Разумеется ЦА пан-азиатского дерева — собственно азиаты, вот только вводится эта ветка на всех серверах — и это пиздец.
Вот кстати да, потому что мне, например, было бы интересно посмотреть на голландский крейсер «Тромп», и что, ради него одного добавлять еще одну вкладку в деревьях наций?
Нидерландам можно полноценные ветки нарисовать при желании.
Вопрос только в том чтобы они были самобытными…
Ну, там есть прикольные большие крейсера, с немецкими пушками (которых сами немцы не рисовали, во всяком случае, по открытым источникам).
Уже пробовали с танками.
Лучше ввести всем и не париться.
«Разумеется, ЦА русских кораблей — собственно СНГ, вот только вводится эта ветка на всех серверах — и это пиздец».
«Разумеется, ЦА британских кораблей — собственно Островитяне, вот только вводится эта ветка на всех серверах — и это пиздец».
«Разумеется, ЦА французских кораблей — собственно Лягушлэнд, вот только вводится эта ветка на всех серверах — и это пиздец».
/me пробегается глазами по списку: так, макарон ещё нет; немцы — ну надо же кого-то топить…
Вот только что британские, что французские, что русско-советские корабли в подавляющем большинстве оригинальные, самостоятельно разработанные, реально воевавшие, во многом знаменитые и даже легендарные. А что есть пан-азиатские корабли? Ветка купленных у тех же британцев и т.д. копипастов, в реальности толком не воевавшие, о знаменитости которых даже близко говорить нельзя. Зачем нужна в игре нация ПОЛНОСТЬЮ состоящая из чужих кораблей?
Как часть истории этих кораблей, например. А то ведь и тот же Байерн реально знаменит примерно ничем.
Опять же, в этой копипасте есть корабли, которых в игре пока нет. Но так они дают и задел для ввода таких кораблей — ибо теперь есть больше общих элементов, упрощающие будущий ввод.
Вы серьёзно считаете это аргументом? Наоборот, то что они выходят под видом китайских клонов — есть серьёзный минус. Т.е. по-вашему нормально, что сначала выходит азиатская копипаста, а в дальнем КТТСе те же британские и французские эсминцы, которые оставили куда больший след в истории, чем весь китайский флот вместе взятый.. Даже голландские или шведские корабли, будучи оригинальными разработками, куда как интересней азиатской хренотени.
А вот про китайский флот ты это зря.
Они совершали дальние морские экспедиции ещё до того как это стало мейнстримом.
Я говорю не о средневековом флоте, а о флоте времён мировых войн.
Тебе заняться больше нечем, чем искать чёрную кошку в пустой комнате?
Речь об эсминцах, при чём тут флот Чжэн Хэ?
При том что он китайский
Что в этом непонятного?
То что ты это уже потом написал.
Самое смешное что в целом я с тобой согласен — клон Самнера топом не нужен.
Вот если бы нашли каких-то китайских салфеток и сделали какой-нибудь влезающий в игру вариант Люйды — было бы интересней.
Мне и в голову не могло прийти, что кто-то может к словам о флотах мировых войн приплести средневековый флот.
Так китайцы своим флотом обзавелись позже. (куму на паровых машинах можно не считать)
Так что с тем же успехом можно пойти и вниз.
Олсо, читай коммент выше.
Самое смешное, что я с тобой согласен. Но даже в таком виде вводить китайский салфеточный флот, на отличных от азиатского серверах, раньше выпуска всех веток США, Японии, Британии, Германии, России/СССР, Франции, Италии, Швеции, Нидерландов, Испании, Латинской Америки — не стоит.
Стоит, ибо это уже бизнес-решение.
А вот Самнер вс протоЛюйда — вполне равноценно с этой точки зрения. Мало того, мне знакомые из материкового Китая говорят что Люйду бы хотело гораздо больше народу чем тайваньский американский корабль.
Я поржу если её введут премом 8-9.
Вероятно нас ожидает подветка эсминцев КНР.
О чём я сразу и написал.
Они
совершаликрасиво описывали в книжках дальние морские экспедицииещё допосле того как это стало мейнстримом.Вот потому у меня и вопрос — пошто Люды нету в ветке (ну, заменим ПКР на торпеды, китайцы обратным процессом без особых проблем занимались)?
Всё таки первая серия, построенная в Китае и это было бы гораздо символичнее чем тайваньский Самнер.
Согласен. Я всегда говорил, что Блиска в игре на хрен не нужна)))
А в чем проблема, если ветка уже сделана? Китайские танки тоже были клонами, но их достаточно людей качало.
Геймплейно китайцы были «еще более советскими советами» — еще больше альфа, совсем не склоняют голову, еще косее, еще подвижнее, так что именно с игровой точки зрения они ок.
Ага. Китайцам дали больше пробоя, чем советам на точно тех же пушках, мотивируя это тем, что у китайцев снаряды позднее. Выглядело это ебаным пиздецом с точки зрения обычных советов, да и сейчас все ещё выглядит точно так же.
ББхи там такие же, а вот голда — читерская кумульная, да.
Но танки же «балансятся под стандартные снаряды».
Дебилы, блядь.
Сербоголда (и, возможно, голда в целом) испортила вообще всё.
Кумули говно и не тащат. Любой штопаный гондон, натянутый вдоль борта, превращает их в тыкву.
Только БПС, только хардкор!
Нихуя не такие же. Там, где советские снаряды Д-25Т и Д-10Т пробивали 175мм, китайские снаряды к этим же пушкам пробивали 181 или 183мм, я уже не помню.
Только на Д-10 (и то вроде не на всех — четко помню только насчет переебанного Тупе 59), ББ на Д-25 не отличались.
Пофиксено, спасибо.
С запятыми никогда особенно в ладах не был, увы.
Гинденбурга не тронте.
Я вот в историчности не шарю, но в статье все так красиво, что возникает вопрос — куда заплатить чтоб это реализовать?)
Да никуда в-общем. Это так, мысли по дереву.
Не понравились мне перестановки предложенные автором. Сейчас конечно не идеально, но лучше, чем как если бы он ветки вводил.
Можно подробней?
Отлично! Давно все это обсуждалось, тут более менее систематизировано.
Во многом, но не во всем, согласен.
И кстати ещё дополнить много чего можно…
Подумал… простыня не меньше статьи получится.
(С планшета лениво писать)
ой вей, в свете всякого открываемого, или научным языком говоря — вводимых в научный оборот исторических документов…
Кстати, при проработке советских авианосцев были ли хоть какие-то проекты палубных самолётов? А то мне на ум только Ту-91 «Бычок» приходит.
Я авиками не занимаюсь, если конечно задачу поставят, разберусь.
поэтому со мной — лучше про ИРЛ, пушки и броню
Ну я надеялся что ты можешь маякнуть хотя бы где поискать информацию. А то почти каждый куст и почти каждую книгу обнюхал, а найти следы пресловутого реактивного палубного истребителя Яковлева так и не удалось.
Были, конечно, даже по интернетам бегали. Только мало — известно штук 4-6 проработок темы. И Ил-2Т проходит по разряду «неподтверждённые легенды», если что )
Ну и опять мимо кассы. Ряд проектов в обще известный оборот не вводились. Тема не моя — но интересное есть.
Нет, как раз по кассе. Сколько известно(«введено в оборот») — столько и назвал. А что не введено — того, считай что, и не существует для мира пока что.
Солипси́зм (от лат. solus — «единственный» и ipse — «сам») — философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Может рассматриваться как крайняя форма субъективного идеализма. Иногда этот термин употребляется в этическом смысле для обозначения крайнего эгоцентризма.
Ну таки он прав. Если это существует для узкого круга из 5 человек, и никак недоступно остальным, то для остальных всё равно что этого нет.
И много их ввели то? Ну, так что б дома почитать в хорошей обложке и на нормальной бумаге.
Я так думаю, что если рассказать про работу с первичкой, с в отечественных архивах…это многим не понравиться и делать я этого пожалуй, не буду :) А то эльфийские мечты о свободе информации и свободе слова, упаси меня Аллах, испортятся :)
Про это, вроде, Пашолок краем уха упоминал ) И даже не матом сумел.
в общем и целом — тебе лучше не знать, да и как всем не причастным.
Что такое «О» «Р» «ИРЛ» и «люда»?
Именно то чем кажется:
https://en.wikipedia.org/wiki/O-class_battlecruiser
https://en.wikipedia.org/wiki/P-class_cruiser
IRL — In Real Life — в реальной жизни
Лю(й)да — китайские эсминцы типа 051, на западе называемые Luda-class.