ШОК! Линкоры были косыми!
Предисловие
В связи с неадекватны количеством срывов, разоблачений и прочего хлама на портале который вообще то про корабли зачесалась рука написать про них написать. Про настоящих, больших угрюмых утюгов концентрированной брутальности. И большой путь который они прошли. В этой статье ты, дорогой читатель, узнаешь про то насколько «косыми» были линкоры и почему.
Первые броненосцы.
Когда итальянцы строили Кайло Дуили в 1870-х годах, они пытались вместить в него самое современное, самое лучшее что было на тот день в кораблестроении. Он получил 450мм орудия ГК, 550мм брони борта, прогрессивную схему брони по Макаровским канонам. Получил ли он настолько же превосходную Систему Управления Огня(СУО)? Нет. Почему? Потому что она не требовалась. Дульнозарядные короткоствольные орудия имели очень маленький по современным меркам радиус действия, и СУО была не нужна для эффективной стрельбы. Так почему же они не поставили казнозарядные длинноствольнные орудия? Не было технической возможности. Если читатель посмотрит на фото типичного орудия тех времён то увидит бутылку пива, никак не ассоциирующуюся с главным калибром боевого корабля. А всё благодаря чёрному пороху. Он мгновенно сгорал, в результате чего на казённик орудия действовали огромные нагрузки, и такая форма в виде бутылки была необходима чтобы орудие не разносило на клочки. Короткая длинна ствола опять же обуславливалась как мгновенной отдачей порохом всей энергии, так и эргономичностью перезарядки через дуло. Серьёзно, посмотрите на какие ухищрения приходилось идти чтобы такие орудия перезаряжать. И скорострельность у них была около 10 выстрелов в час. Один выстрел в 6 минут Карл!
Также на картинке ясно видно как управляли огнём в те времена. Вот эта башенка сверху справа в которой стоял наводчик и вручную на глаз наводил орудие, вот и всё СУО. No comment.
Но очень скоро всё изменится благодаря одному французу.
Пре-дредноуты
Его имя — Поль Мари Эжен Вьель. Он — один из первых кто «изобрёл» бездымный порох в 1884 году. И у его изобретения, помимо остальных плюсов, был один который больше всего нас интересует — он горел медленнее, без ударной нагрузки на казённую часть ствола орудия. Это наконец-то сделало крупнокалиберную казнозарядную артиллерию не мечтой, а реальностью. И благодаря тому, что можно было сделать ствол длиннее значительно повысились дульные энергии снаряда, и также благодаря прогрессу в снарядах(Макаровский наконечник) даже 200мм орудия смогли побеждать броню. Также это позволило значительно увеличить скорострельность и дальность стрельбы. Всё это вылилось в безумную гонку вооружений. На кораблях по принципу орков пихалось как можно больше орудий нового принципа, но разного калибра. Далеко не редкостью были корабли, на которых одновременно стояло по 2, а то и 3 разных калибра главной артиллерии. Самыми «популярными» были связки 305мм, 250мм, 203мм и 155мм. Такие корабли дебютировали в Американо-Испанской войне 1898 года и играли главную роль в Русско-Японской войне 1905 года. И они принесли интересные результаты.
Небольшое отступление о том как в те времена работали наводчики на башнях. Они просто наводили орудие примерно в ту сторону, где находился корабль врага и стреляли, делая поправки на всплески снарядов своих орудий. То есть выстрелили и шлёпнулся снаряд недолетев, делали поправку и стреляли ещё раз. Шлёпнулся за кораблём, опять делали поправку и вновь стреляли повторяя процесс пока наконец не найдут своими снарядами корабль врага, и только после этого уже шёл огонь на поражение. Всё делалось на глаз соответственно, на месте из самой башни, не контролируя остальное вооружение и имея только самые примитивные из примитивных инструменты.
Возвращаясь к главной теме, Американо-Испанская война показала весьма интересный результат — 203мм орудия нанесли больше повреждений чем 330мм при сражении у Сантьяго-дэ-Куба. А результат был прост. Ни один из 64 выпущенных 330мм снаряда не попал. А из 319 выпущенных 203мм снарядов попало 13. При том что огонь вёлся на дистанции меньше двух километров. Наводчики 330мм орудий элементарно не могли пристреляться из-за постоянных всплесков от скорострельных орудий меньшего калибра. Точность линкора в бою в 1898 году — 3,4% на дистанции в два километра.
С этим пытались бороться выдавая некое подобие трассера снаряду, всплеск воды подкрашивался этим самым снарядом для облегчения работы наводчиков. Также начали появляться первые специальные оптические инструменты для более точного ведения огня, но устанавливались они всё так же на местах в башни для местного -башенного- наводчика. Отдельной централизованной СУО всё ещё не было. И в 1905 году благодаря всем этим вещам японцы уже смогли показать качественную стрельбу. Сама пристрелка орудий заняла у них по разным данным от 19 до 45 минут, но пристрелявшись уже уверенно вели огонь на поражение с хорошей точностью. Большинство источников соглашаются в том, что от 1/5 до 1/7 всех снарядов выпущенных японской стороной нашли свою цель. Другими словами и округлив, точность линкора в бою в 1905 году — 16% на дистанции в шесть километров.
Первые дредноуты
Но несмотря на все ухищрения среднекалиберная артиллерия всё равно продолжала мешать пристрелке. Хотя британцы не первыми поняли всю перспективу унифицированного вооружения, они первыми построили корабль по этому принципу — Корабль Её Величества Dreadnought уже в 1906 году, до косточки впитав уроки Цушимы. На нём просто не было среднекалиберной артиллерии чтобы мешать наводчикам. Только большие орудия для большой работы. Он был революционным линкором во многом, но не в СУО. Всё так же башнями управляли наводчики на местах. Всё так же они стреляли по тем инструментам, что были доступны в самой башне. А дальности боя росли. После французской революции в корабельной артиллерии которую я описал выше, их потенциал только начинали раскрывать. Мало того что наводчику было сложно ориентироваться между всплесков выискивая корабль врага, он банально мог его не видеть хотя корабль врага был в дальности действия орудий. Дело в том, что земля круглая. И дальше 4км человек находясь на плоскости просто не видит из-за этого, всё что дальше уже за горизонтом. Из-за того что земля круглая, повторюсь. Наводчик конечно не на плоскости воды был, но их башенное размещение давало лимит на то, как далеко они могут работать по цели. Нужно было переносить наводчиков выше, с башен в надстройку. Прошло долгих шесть лет прежде чем упёрлись в этот лимит и навсегда революционизировали СУО.
Британцы взяли два идентичных свежепостроенных линкора, HMS Thunderer и HMS Conqueror (I see what you did there Lesta). На одном поставили прототип централизованной СУО, на другом оставили стандартные системы с наводчиками на местах в башнях. Ничего странного не произошло, корабль с централизованной СУО разорвал в клочья корабль без СУО. Это была финальная революция которую принёс Дредноут. Благодаря централизации стало возможным применение счётных машин для решения артиллерийского уравнения вместо примитивных линеек используемых наводчиками на местах, тем самым ещё и ещё ускоряя пристрелку и ведение огня на поражение. Очевидно, что все великие корабельные державы мгновенно ухватились за идею и начали срочно перестраивать уже имеющиеся и переделывать ещё строящиеся корабли.
Результаты которые показала Великая Война были просто ошеломительными. В условиях плохой видимости корабли на дистанциях в районе 15км успешно вели бой друг с другом. При Ютланде в один только Лютцов попало 24 крупнокалиберных чемодана. И несмотря на то что цифра которую я сейчас назову покажется маленькой, дистанция и условия в которых был бой делают её совершенно крышесносящий. Точность линкора в бою в 1916 году — 3,5% на дистанции в шестнадцать километров.
Интербеллум и Вторая Мировая Война
Во время Интербеллума, или другими словами межвоенный период ничего особо нового не происходило. Совершенствовались счётные машины, оптика, росла высота надстроек(привет Фусо) ради увеличения дальности стрельбы. Во время учений на дальностях в районе 15км корабли всех основных морских держав показывали точность около 12%. Но это были всего лишь учения, и уже был достигнут лимит точности самих орудий. Большие стволы просто не могли уже стрелять точнее, СУО больше не был лимитирующим фактором. И тут начинается настройка кучности отдельных орудий. Американцы и итальянцы предпочитали настраивать орудия своих кораблей на максимально возможное покрытие, чтобы хоть что-то да гарантированно накрывало каждый залп, они целенаправленно жертвовали кучностью ради упрощения пристрелки и ускорения начала огня на поражения. «Плохая» кучность итальянцев которую любят всуе поминать это не проблема стволов или СУО, это фишка! И у америнских кораблей кучность была на том же уровне, но почему-то никто из таких голословных мамкиных специалистов не считает их «косыми». Японцы же наоборот настраивали свои орудия для максимально возможной кучности, имея лучшие в мире оптические инструменты стрельбы они думали что могут себе это позволить. Англичане и немцы были посередине этого спектра. Хотя если быть точнее немцы были ближе к японской школе, а англичане соответственно к итальянско-американской
Потом началась Вторая Мировая Война. И она принесла новую веху в развитии морской артиллерии — радарный контроль СУО и так называемую «слепую стрельбу». Радар дал возможность находить скорость и расстояние до цели с точностью, которая и не снилась людям чьей работой это раньше было. И хотя первые радары были достаточно маломощными и глаз тренированного человека их мог обойти(как например было в зарубе за Соломоновы Острова), когда начали массово применяться радары уровня американского FH поступившего на вооружение в 1944 году то все вопросы отпали и стала возможна стрельба исключительно по показаниям радара. Которую с разгромным успехом продемонстрировали американцы в заливе Суригао. USS West Virginia, к примеру, с первого залпа накрыла IJN Yamashiro и попала 9 снарядами из 56 выпущенных по этому кораблю. Стреляя полностью «вслепую», ориентируясь исключительно по показаниям радара. Конечно не обошлось и без курьёзов, когда из-за ошибки маячка свой-чужой американцы начали стрелять по своему же кораблю и отправили его в порт на долгий ремонт чуть не утопив. Битва в залива Суригао была лебединой песней тяжёлых артиллерийских кораблей, и я думаю символично закончить ей. Точность линкора в бою в 1944 году — 16% на дистанции в 20км.
Постскриптум
Ну что же дорогой читатель, ты смог осилить эту стену текста. Ты можешь с лицом эксперта рассуждать о том насколько косыми были линкоры, жаловаться на то что нельзя разьебать петушиму пикирующую на тебя одной пулькой и что ваще разброс патент кислого подкручивает и не даёт нагибать. Дерзай!
Если вам интересна эта тема то исключительно рекомендую прочитать книгу Питера Пэдфилда Guns at the Sea, она фантастически хороша. Большая часть статьи это её вольный пересказ.
Отправить ответ
236 Комментарий на "ШОК! Линкоры были косыми!"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Спасибо. 16% на 20 км это совсем не 3%, которые некоторые любят мусолить.
20 км — это средняя дистанция стрельбы в 1944, в игре это 10 км — почти в упор.
А вот на дистанциях ближе к максимальным точность была как раз те самые ~3%.
Это не средняя, а из конкретного примера.
А 3% вспоминают часто в ответ на аппеляции лк-водов на нереалистичность свойств других классов. Типа: «точность лк ирл была 3%». Так вот это хуйня полнейшая про 3%.
Но так она такая и была. Просто нужно упомянуть еще дистанцию.
Ага, если не вспоминать, что все четыре айовы с полным комплектом радаров попали примерно никуда. 16% это «лучший результат» среди всех-всех-всех, а не «в среднем».
Да если брать реальность — тот же Мася сандалил из ГК в Ж-Б минут 20 (целый рандом бой!) без единого попадания с 22 (вроде бы) км.
Забыл в захват взять.
«Массачусетс» открыл огонь по линкору в 08.04 (07.04) правым бортом с дистанции 22000 м; в 08.40 он начал поворот на 16 румбов в сторону берега, временно прекратив огонь; в 08.47 он возобновил стрельбу уже левым бортом и закончил ее в 09.33. За это время по «Жану Бару» и батарее Эль-Ханк он выпустил 9 полных залпов (по 9 снарядов) и 38 залпов по 3 или 6 снарядов. Во французский линкор пришлось пять прямых попаданий (по французским данным — семь).
(с) Леставики
А теперь посмотри, когда было первое попадание )
Я, вообще-то, представляю.
И 5-7 попаданий — это, на мой взгляд, отличный результат, даже если в первые 20 минут не попало нихуя (особенно с учетом того, что помимо линкора при этом обстреливалась и береговая батарея).
Всё так. А в результате один фиг — пока одни писали себе в отчёте аж 16%(и десятка два японцев сбитых одним эсминцем лично), другие на хоть 5-7% настреляли и уже обоснованно рады.
Протензия то была не к заметке, а к комменту что «Так вот это хуйня полнейшая про 3%.«.
При идеальных погодных условиях на учениях 12% было нормой на 15км, отдельные корабли превышали 15%. Это гарантированные данные в которых я абсолютно не сомневаюсь поскольку этот отрезок(12-15% попавших снарядов после пристрелки) всплывает на учениях всех великих морских держав перед Второй Мировой. Я читал прохладную историю о том что мол на учениях в ’39 Конги превышали планку в 20% на 17,5км. Что в принципе возможно. Но ожидать что в бою будет такая же точность как и на учениях чистые маняфантазии, это да.
мишени не маневрируют, без камуфляжа, погода обычно нормальная, без сильного ветра.
Применяемые с ПМВ радиуправляемые корабли-мишени передают пламенный привет (в т.ч. в камуфляже, несмотря на признаки «карахмала головного мозга»).
К ним присоединяются видео практических стрельб RN в свежую погоду (доступно на Тытрубе).
Понимание импотенции оценки точности по расходному листу требует минимального понимания вопроса, иначе как в анекдоте «пи*дишь американец — не может человек два мешка брюквы за раз съесть!»
Оценка точности дробовика по отдельным дробинам — само по себе «не очень», тем паче неблагодарно — считать в точность стрельбу «для проверки, что не отсырели патроны», «чтоб поднять дичь» и т.п.
Документированная практическая результативность стрельбы Бисмарка по Принцу Уэлься ЕМНИП 16%, притом часть залпов произведена по уклоняющейся цели прикрывающейся дымом.
В игре масштабы кораблей и скоростей сильно отличаются от реальных. Емнип, корабли вдвое больше, скорости впятеро, скорости снарядов — вдвое. Так что я изначально не понимаю споров о баллистике. В игре чистая фентезийщина творится.
Никто и не спорит. Однако безапелляционно заявлять, что 20км в реале это «в упор» в корабликах это такое себе. Прям очень «такое».
Верно, потому что в игре творится чёрти-что. Все масштабы сделаны по-разному. Если бы все игровые условности масштабировались бы одинаково, тогда можно было бы о чём-то говорить.
Если бы всё масштабировалось бы одинаково, то всё летало-плавало-разгонялось бы как ИРЛ. То бишь пятнадцать минут на разъезд с респа, полторы минуты на полет снаряда и пол-часа на торпеду «в один конец». Строго нахуй. В 688 (H/K) я достаточно поиграл. Лучше уж «эльфийская пыль».
Масштабирование оно тем и хорошо, что масштабировать можно по-разному. Можно увеличить все скорости в несколько раз до достижения нужного результата. Я имею в виду, что сейчас в игре скорости кораблей и снаряды по-разному отмасштабированы и это глупость, имхо.
Реалистичные скорости по-своему могут быть интересными. Жаль, что улиты не смогли во флот, а то могло бы получиться весело.
Баллистику в игре вертят на хую в угоду игровому болвансу. Причем местами очень сильно.
Просто возьми сов кр, постреляй, потом амер кр, постреляй и подумай, различались ли у них так же траектории ирл?
О чем и речь.
Различались.
Full Charge, New Gun:
AP Mark 35: 2,500 fps (762 mps)
HC Mark 39: 2,665 fps (812 mps)
Reduced Charge, New Gun:
AP Mark 35: 2,050 fps (625 mps)
HC Mark 39: 2,225 fps (678 mps)
AP (B-35): 3,117 fps (950 mps)
Semi-AP mod 1915/28 (PB-35): 3,117 fps (950 mps)
Shrapnel / HE mod 1915/28 (OF-35): 2,625 fps (800 mps)
Distance Grenade (ZS-35): 3,117 fps (950 mps)
Star Shell (SP-35): 2,379 fps (725 mps)
Понятно, что туда-сюда плюс-минус, но не так сильно, как в игре.
Алё, гараж, по некоторым позициям разница в ТРЕТЬ! С учётом потери скорости на дистанции, это даст десятки секунд разницы подлётного времени.
И поэтому крутость траекторий различается в разы, да?
Да, именно поэтому высота траектории будет гулять ОЧЕНЬ сильно.
Так же на треть или около того, но не в разы.
Впрочем, леста не отрицает, что у них траектории не ИРЛ — об этом даже написано в вг вики в статье про игровые допущения.
Это легко проверить, берёшь таблицы стрельб и сравниваешь. Обычно, для каждого заряда указана предельная дистанция и высота траектории.
Ну я вот в твои цифры смотрю:
HC Mark 39: 2,665 fps (812 mps)
Shrapnel / HE mod 1915/28 (OF-35): 2,625 fps (800 mps)
практически одинаковые параметры.
А в игре фуджесами постреляй у советов и у амеров и сравни траектории.
В икре советким фуджесам волевым решением пририсовали скорость от ББ. Ваш КО.
Истаришна )
В дозах! (с)
Какие баллистические х-ки леста присваивает снарядам — я не ебу. К тому же, надо ещё смотреть на вес снарядов. Конечно, при примерно равных начальных скоростях вес не будет давать кратной разницы в траектории, но всё же она будет.
См. Кенни/Нюрку и Семенного и выше — калибр и началка очень близки, но вес 45,5 против 55 дает очень нехуевую разницу в баллистике.
Ну так у 68 и кливлендов разница в весе примерно такая же — 55 против 47.
А кривая полета выше раза в 2, да?
Есть кстати кто в трене мерял кривые?
А почему нет? Я думаю, при такой разнице в началке и массе снаряда, на некоторых дистанциях высота траектории вполне будет отличаться вдвое.
Кстати, если уж прямо вот очень интересно — могу в тундре замерить время полёта на определённой дистанции. Хотя, там тоже хз как настроено, но по крайней мере скорости не порезаны.
Там разницы в началке нет )
Только в массе.
Ну я про бронебойные говорил.
Рекомендую к прочтению курс статей про Киров на этом же сайте — там данный вопрос достаточно конкретно разобран на примере виртуальных столкновений Кирова и других крейсеров.
А ссылку можно? А то в потоке обсуждения потерялось, что за «тот сайт»
https://ships-not-tanks.ru/tag/istoriya/page/6/
Бубубу «облако тэгов — история» справа бубубу.
По равенству массы и баллистики бронебоев и фугасов несколько позагонялись франки — вот те более-менее смогли в равенство. Остальные в целом плюнули и предпочли эффективность тяжёлых бронебоев, особенно янки.
Чтиво любопытное, я бы даже омлета кусочек выделил, но у меня нету…
По любому. Глоток свежего воздуха среди хейта интриг расследований.
#гделайкизапосты?
Ждем продолждения о том, что японские лонгленсы таки в кого-то попадали ;)
Вроде в рубилове за Соломоны. Но там ЭМ против ЭМ, в ночи, своя атмосфера.
Отнюдь ! Фубуки тожы в свое время атлично отстрелялся, бгг. И его низабанили!
Дык японцы тоже смогли в «тихо скинуть торпы по радарной наводке». Причём ещё и незамеченными остались!
Другое дело, у янки выходило чаще.
Автор молодец! В личке код на 5 флагов всех видов, в т ч спецфлаги. Полагаю данную награду недостаточной за такую работу, но иных кодов у меня просто нет (и те со Старкона еще, 1 активация на акк). Надеюсь, у наших КК есть в запасниках кодик помощнее.
«Их есть у меня» (с)
Танака, глянь личку)
Ну не одни только линкоры. Это ко всем артиллерийским кораблям того времени относится. А вот параллели с игрой тут не к месту, ибо никто не захочет играть с такой вероятностью попасть в цель.
Тут как раз рассказ как бе о пиздеже про 3% попаданий (против 16% ИРЛ).
А кто не захочет — его проблема: как раз высокий процент попа-даний с 20+ км дистанций (30+) в игоре — одна из причин полировки синей линии.
А засвет эсминцев был какой с воды и воздуха в 1944 году?
А сколько попаданий снарядов линкора переживал эсминец в 1944 году?
А также хорош Теодор Ропп: «Создание современного флота: французская военно-морская политика 1871–1904»
Эта фраза там совсем лишняя и обесценивает весь посыл статьи.
Ты ожидал что-то серьёзное в статье под названием «ШОК! Линкоры были косыми!»? У меня для тебя плохие новости. Очень плохие.
Фиговая попытка телепатии. Как обычно в интернете. Я ожидал что логичность и связность в изложении не зависят от серьёзности или юмористичности статьи. Шутить и набрасывать можно связно, а можно «вали все мемчики в кучу, даже если они не связаны с предыдущим текстом, но подаются так будто связаны, смишно жи гыыы».
Корабли может в 2:1, а вот расстояние уже 4.
А, не.
Корабли и карты выполнены в разных масштабах. В одном километре карты умещается 500 корабельных метров. То есть корабли, относительно карты увеличены в 2 раза. Это сделано для того, чтобы корабли на расстоянии не были совсем маленькими и по ним было проще попадать. К тому же это приводит к увеличению скорости перемещения по карте.
Линейных «в 2», но в объёме все 8 раз. Ибо 2*2*2. А пересечение траектории идёт именно с объёмом.
И тот яростно оспаривают. Примерно там-же где-то располагается заявка на попадания с Айовы в Катори — с той же степенью достоверности/оспариваемости.
Вот за 24км хотя бы все согласны что «точно было».
Хм… мне как-то казалось что Лунгрен снял все вопросы. Можно отсылочки какие на «оспаривания», если не жалко? Аж просто интересно стало… и читать, как раз, нечего :-)
Да хотя бы и ниже по теме — мол, 200-203мм там было и никак иначе.
Котики с омлетом заслуженные, но уже читая статейку подозревал, что автор — маскирующийся под историчность страдающий боярин, которого другие классы обижают и нагибать мешают… В постскриптуме таки вскрылся))
Ух, как свежего воздуха глоток!
Хотя я бы почитал подробностей про работу наводчиков. В том числе с циферками.
А вообще реквестирую аналогичную статью про корабельные торпеды и их результативность.
Ну вот как тут удержаться…
Большой торпедный скандал
Про проблемы американских торпед я наслышан, мне бы хотелось чего-нибудь интересного про точность и результативность именно торпед с эсминцев по боевым кораблям.
Никак не совместить историчность и «все равны всем». В кораблях решили играть в баланс. В Тундре пока не понятно что будет и будет ли. Но они могут сделать эсмов (кр) отсосными, они такие. Сужу по танковой настройке где два аппарата могут сражаться в одном бою, но у одного вр танка 60%, а у другого 40% и никого это не парит.
Там всё уже давно понятно. Перезарядка — балансная величина, боекомплект — балансная величина, пробитие теперь считаем не по таблицам стрельб, а по формулам.
Улиты пытаются усидеть на двух стульях, а получается каквсигда.
тут такой момент — % попаданий в бою не означает точности, по причине того, что корабли маневрируют, сбавляют и набирают ход, влияет камуфляж и т.д.
я читал, что Колорадо на 100 каб. по цели рамера ЛК на 0 курсовом выдавал 75% попаданий, на месте. Но это на учениях.
Хотелось бы послушать
начальника транспортного цехакак авики изменили ход войны (а на самом деле нет).Да прям с Таранто можыш начинать четать.
Нет, мне просто интересно как у людей в головах следствие меняется местами с причиной.
> Точность линкора в бою в 1944 году — 16% на дистанции в 20км.
В игре, возможно, тоже. У среднего игрока на ЛК средняя точность около 30%, на дальних дистанциях она, соответственно, ниже.
Не забываем, что 20 км в реале — это 10 км в игре. Думаю, на таких дистанциях точность в игре будет в разы выше.
Нет, в реале это те же 20км. Для игровой артиллерии масштаб «карточный», а не «корабельный».
В плане прицеливания и пересечения траекторий — нет.
Корабли намного крупнее чем в реале.
главное, что ребята с синей линии не парятся по поводу этой информации. Сближаться? Да зачем, имея 26.3 км макс. дальности..
Нормальное макроорудие. Или что тебя во флоте Империи не устраивает ? Можыд, ты еретик ?
Ф ТЕКСТЕ ЯВНО СКАЗАНО: ПО ОРОЧЕМУ ПРИНЦИПУ!!!!!111
ЭТОТ ПСТО ЗОХВАЧЕН ОРКАМЕ!!!11
Но у макроорудий нет дакки :(
Что мешает взять шесть макроорудий? Нет, семь! Нет… двадцать!!! Похуй что они разного калибра, Дакка прощает фсё! Вообще фсё!
Ну, во имя Горки и Морки, разве что.
А крейсера били белке в глаз?! Самое смишное что потом средний калибр опять вернули взад.
Ну да, только он уже был не для помощи ГК, а превратился в ПМК вместо 37 — 75-мм пукалок.
Отличная статья, интересные данные. Хотя я и не понимаю сектатантов ИРЛ. С таким же успехом, можно было на Ямато натянуть скин Звезды Смерти и все бы кричали что это совсем не так как было на самом деле/в фильме/во вселенной ЗВ.
Учитывая, что ЛК были самые точный из АРт кораблей, то на сколько были точны крейсера и эсмы?
Ведь у нас в игре чем больше калибр тем он менее точнее, хотя в реале всё с точность наоборот.
Если было не наоборот, крейсеров бы точно не было, лк бы жались на респе, а эсминцы, с дрожью в коленках, пускали бы торпеды с максимальной дальности (Шимки).
Проблема кораблей в том, что они про корабли. В каком-нибудь старконфликте или тем-более дредноуте (за упокой) никто же не сокрушается почему мелкий побил большого.
Вот этот парень вышел против четырех линкоров, шести КРт и на протяжении двух с половиной часов жёстко ебал им мозги. Попутно распихивая торпеды в самые разные места и танкуя прямые попадания орудий ГК.
Не помню про какой эсминец читал (может и про этот), но помню что нечто подобное уже видел.
Тема вроде тоже всплыла в очередном обсуждении почему моя броневанна всех на ваншотит на офф форуме году в 2015-2016..
Сирьозна ? В него Ямато или хотя бы Конго попадали — или таки только КРТ ?
Три дырки калибра 356мм и около полутора десятков 155-203.
«хотя бы Конго» вообще всю войну тащили как могли.
И вобщем-то неплохо тащили. Один только Кирисима как выступил.
Ну, то японский тактичный гений — выгонять линейные крейсеры ПМВ против новейших ЛК, тому що «Яматы нужны для генерального сражения» ™, бгг.
При этом те самые линейные крейсера, построенные до ПМВ, иногда выдавали таких ураганных лещей, этим новейшим лодкам, что амеры почесав репу, решили переложить всё на самолетики.
Да не, у новейших лодок ™ самостоятельно генерация электричной енергии отваливалась, бгг. А без лепестричества — нипаваевать.
Нисколько не умаляя действий Эванса (да и остальных командеров) в том бою, но настоящая «бешаная табуретка» в том бою — это Хоэл Леона Кинтбергера. Имхо, конечно же… но после Лунгрена лично у меня именно такое мнение о.
Джонстон Эванса просто сильно больше известен «широкой общественности».
Хули у меня тут «Эванс» нарисовался, честно не знаю. Память уже подводит… сори :-(
И такой увидел ленточки сквозняков )
Так и было. Больше всего проблем было от 155мм. Отчёт по дамагу кстати выше прилепил.
Дело не в баллистических свойствах орудий, а в банальной высоте КДП и базе дальномеров. На линкорах КДП были выше, а база у дальномеров больше, чем на крейсерах. Соответственно в доРЛСную эру линкоры были теоретически точнее крейсеров. Но всё это стало ненужным, а точнее, вспомогательным и/или аварийным способом вычисления параметров цели после появления СУО на базе радиолокационных дальномеров.
Теоретически! Ключевое слово именно «теоретически». На практике же, всё с точностью до наоборот — крейсера имея опыт постоянной орудийной стрельбы, были значительно точнее, чем линкоры, которых раз в пол-года отпускали по соседнему острову пострелять.
Имхо, это не совсем правильно — считать так. Все равно что сравнивать болид с формулы 1 и васяна на жигулях. Где васян таксует 20 лет, а на болида посадили 14-летнего школотрона который, по понятным причинам, не особо смог в управление.
Почему? Это по сути ключевой момент. Кадры решают. Вон Варяг щвышел обоссать Желтое море и стал легендарным.
Или вон дельтаплан не смогли сбить и Бисмарк на дне. А Зейдлицу было пихуй.
Именно так. Васян и по сей день бомбит, а школотрон торчит в столбе. Боевой корабль, это только в третью очередь сферические ТТХ. А в первую и вторую — опыт команды и техническая возможность проводить регулярные тренировки. Ямата, ровно как и Айова были слишком дороги чтобы просто так гонять и стрелять. На их фоне экипажи эсминцев, все как один были натуральными псами войны.
Если судить про реал то пускай будет так, но в симуляторе в вакууме это не может учитываться. Иначе в игре на 10000 человек будет доступен 2 Ямато, 4 Айовы и т.д.
Вот именно поэтому в игре так и учитывается. Потому что Шимка стоит дороже Яматы.
Если будет реальное соотношение по ТТХ, Ямата должен будет стоить раз в пятьдесят дороже эсма, то есть 1 лярд серы. Плюс 10-15 млн обслуги за каждый бой и таки на 10 000 человек их да, будет штук пять-шесть.
А весь игровой процесс сведется к гринду — сначала выкачай все эсмы, потом КРл, потом КРт и только потом сядешь на Миоги, весь такой в белом плаще красивый, против одиннадцати Умиказ.
А почему нет? Да, обслуживание дорогое, зато награда в виде десятков эсмиков и кр.
Потому что:
1. пэй-ту-вин
2. пэй-ту-вин
3. Собирается бой в котором 11 эсмов и один линкор из когорты белых ходоков. А у красненьких такой-же сетап, то боярин с бокложанным бочком. И усё Зорька, тякай с рандому, тобе пизда. Потому что хуй ты что на эсме или крейсере сделаешь при таком перекосе. Бокложан просто возьмет и выебет всех нормальных, а потом найдет вашего ходока у синей линии и кончит его.
И таки да — хайлевельный «сетап мечты» будет 12ЛК на 12ЛК. Так разнообразно и динамично, что тогда игра точно пробъёт потолок. Сверху. В цокольном этаже.
Да, сколько раз уже обсуждалось это. Только на в основном будут сидеть фиолетовые с прем аккаунтом, а для простых смертных будет отведена роль вечных терпил с возможностью заиметь шанс нагнуть раз в месяц (условно).
1. В ЕВЕ почему-то схожее соотношение цен никого не смущает.
2. В ЕВЕ почему-то сетап мечты бывает очень разнообразным и редко состоит из ЛК\тетанов\… онли.
Ктото смог в геймпей, а ктото нет.
Кто-то делал игру, а кто-то — лохотрон.
CCP просто смогли в РЭБ и прочий саппорт.
Поэтому там вся мелочь так же актуальна, как и БШ/Тетаны.
И скорее всего,
обречен )
Ева это игра совершенно другого типа. В неё не зайдешь на пол-часика, в нулях пострелять. В ЕВЕ надо жить.
Буй с ней, с Евой. Даже в сраных браузерках с этим бороться умудрялись.
Именно по этой причне Уорспайт лучший линкор обеих войн, а Йовы с Яматами понтовые дорохо-бохато — ибо старик был постоянно в сражениях.
Бисмарк тоже неплохо выступил.. правда недолго — ибо никакой натренированный личный состав не компенсирует долбоебов-командиров, что в штабе, что на мостике.
В том числе.
Проектировщики мелкокалиберных зенитных полуавтоматов тоже отличились…
Что проектировщикам заказали — то они и спроектировали.
А потом у них заказчик принял заказ.
Заказчик:
— Сделай мне чтобы было красиво и сбивало!
Проектировщик:
— …
Вспоминая история с немецким же танкостроением — это ещё большой вопрос, то ли им заказывали, что они напроектировали. Покласть на требования и сделать «художниктаквидит» они вполне умудрялись.
Пресловутый «торпедный скандал» тоже показателен — когда даже высокозвёдных адмиралов было маловато чтоб передавить мнения производства «у нас всё работает, это вы криворучки»
Настало время ахуительных японских историй, да. Впрочем, если учесть что они вели бой против «4 или 5 быстроходных авианосцев под охраной 1-3 линкоров и не менее 10 тяжелых крейсеров»(с), то даже не удивительно. И да, два часа хуярили на полном ходу и не смогли догнать. Впрочем, если учесть что в одном из последующих боев они потопили с десяток ударных АВ, это уже какие-то мелочи.
Не быстроходных, а ударных авианосцев. Курита на белом глазу утверждал, что атаковал «Эссексы» и попутно записал на свой счет один тяжелый крейсер. При том что у амеров там вообще крейсеров не было. Ни лёгких, ни тяжелых.
Ну, я привел почти дословную цитату нач.штаба оного Куриты.) А так-то по идее, быстроходные, они же ударные, они же эскадренные это все одно и тоже.)
Если почитать твой поток сознания про непредсказуемые импульсы и снос крейсерского снаряда на километр, то создаётся впечатление, что ты напрасно вопросительный знак поставил. Это было утвердительное предисловие к последующему тексту.
А что-нибудь подтверждает эту влажную хотелку?
То-то и оно, что амеры чётко указывают на 12 попаданий калибра 203мм. С их колокольни было бы даже «авторитетнее» слиться супер линкору, но как-то не получается 8 дюймов растянуть на 460мм.
Как в том анекдоте, ей богу :-) Не два часа, а 10 минут (~0830:0840). По отчету самого Хагена — «джекинчанят» они (в смысле, с 6000 ярдов усердно обстреливал некий «Japanese cruiser) потому что: «… but she ignored our attempt and continued to fire into the carrier». После чего уходят, т.к. появляются эм.
Еще раз… я нисколько не пытаюсь как-то умалить мужество Хагена и его людей. Но не надо «раздувать осетра».
Приказ «Пиздюки в атаку» прозвучал в 7-50. Приказ «покинуть судно»: 9-45. Разумеется, не всё это время он раздавал ураганных лещей, но он как минимум дважды входил в бой, после постановки дыма и устранения полученных повреждений.
Я таки рискну спросить… а когда он — по твоему — «раздавал ураганных лещей»? Ну просто, чтоб понять что есть «джекичанить», в твоем понимании.
Ну это круто, что ты таки нашел почитать Action Report Хагена :-)
То, что ты цитируешь, это примерно с 0720 по 0727. Но я понял…
Там есть отдельная часть где перечислены все факты применения вооружения с привязкой по времени. Их там всего, емнип, четыре.
Там перечислен подтвержденный ущерб с привязкой не ко времени, а к эпизодам. Считаем вместе?
0715-0730
0720
0750-0800
0820
0830
0840-0850
0900-0940
Чуть-чуть немного больше четырех да? Тот факт, что первый огонь был открыт в 7-15, а последний эпизод относится к 09-00 намекает что это было немного дольше чем… где эта цитата?…
Ну извини… яж написал, емнип.
Это потому, что «джекинчанство» — лично с моей точки зрения — это когда они на открытой воде с шести тысяч десять минут лупят с 5-ти дюймовок коммонами (т.к. ничего другого у них уже нет) по ТКр, пытаясь отвлечь его от расстрела Gambier Bay. А он их тупо игнорит.
Я, собственно, поэтому тебя и спросил про «лещей» и сказал, что понял, когда ты процитировал ТА на Зудзую.
У каждого своё «джекичанство».
Это и стрельба из дымов по радару. И спам торпедами с прямым попаданием. И таки да, атака тяжелых крейсеров. И раздача японским эсминцам, после которой они решили сменить фланг для атаки. И всё это в течении двух часов. Многие линкоры за всю WWII столько не навоевали.
Официальный отчет про жестокий бой с 4-5 ударными авианосцами, 2-3 линкорами и туевой хучей тяжелых крейсеров, один из которых был потоплен (при том, что в охранении эскортников ничего крупнее эсминца не было), конечно, является куда меньшей херней. На самом деле нет.
Итого — «шо то отчёт, шо отчёт. И оба такие официальные…»
Ну как два с лишним, если не путаю, десятка сбитых одним эсминцев япошек — согласно официальной отчётности.
AR это не бортовой самописец. Там перечислены только ключевые моменты и то с предельно субъективной точки зрения, типа «в 8-00 торпеды попали, мамой клянусь» или «8-10 вышли из дымов и увидели то-то и сё-то». Перечисления всех эволюций там нет и в принципе быть не может.
А как-же Лунгрен, на которого ты-же и ссылался со словами » не верить ему весьма проблематично» ? )))
Ты уж определись с конечной версией, а потом давай обсуждать.
Пфф. Американцы тоже умудрялись эсминцы за крейсера принимать.
Да и японцы не в первый раз ошибались.
К тому же, смотрят не на водоизмещение, а на силуэт. При плохой видимости запросто можно спутать эсминец в 10км с крейсером на 15.
Нет, нельзя. Потому что стереодальномер просто не даст тебе свестись на цель в полтора раза ближе заданной. Изображения не сойдутся. Только если….
Ты сначала обнаруживаешь цель, а потом уже щупаешь до неё дистанцию. А не наоборот. Другой вопрос, что после определения дистанции должны быть понятны габариты. Но только если дистанция верно определена.
Э…. чито?! Гражданин, объясняю как работает дальномер — у тебя две проекции и когда ты их совмещаешь то находишь углы равнобедренного треугольника, основанием для которого служит база дальномера. Цель в данном случае выступает как материальная точка и её габариты вообще никак да определение дальности не влияют. А дальше — больше: у тебя есть дистанция и угловые размеры цели. Вычислить её истинный размер — задачка для урока по геометрии за пятый класс.
Угловые у тебя есть только если «бортом стоит» ровнёхонько. И если не попутал эсминец с тяжёлым крейсером, а танкер с цельным авиком, тоже тяжёлым. «Пиши больше, чего бусурман жалеть!»
Не спорю. У нас тоже на Курской дуге Тигров умудрились набить примерно в двадцать раз больше, чем оно было в реале, опознавая как Тигр любую херню на гусеницах. Абсолютно в каждой армии этой херней занимаются. Поэтому на все эти заявления надо смотреть с охрененной долей скепсиса, о чём я собственно и говорю выше.
«А кто пьяную драку механизаторов раздул в прессе до масштабов танковой битвы???!!!» Кудрявцев почему-то вспомнился — «Алая аура протопарторга»
если бы было как ИРЛ, то авики топили бы кораблики у игорьков прямо в порту )
Не заходил в игру неделю, у тебя рандомно утоп шип 5 лвл. Через 2 недели 6 лвл. А через месяц…
WAIT, OH SHI~ НАС ЖЕ ЧИТАЮТ!
ВХОД В ИГРУ
Здравствуйте! Пока вас не было, на нашу базу был совершен очередной(!) вероломный(!!!) авианалёт !
Потоплены корабли Jamato, Musashi, Montana, DesMoines, Grosser Kurfurst, Jean Bart.
Списано за ремонт: 35 156 206 кредитов.
Корабли будут доступны для боёв через 28:00 минут.
Нажмите «Да», для ускоренного ремонта за 50 000 000 и выходите в бой прямо сейчас!
Без монетизации не считается.
Хотите купить дополнительные зенитки для вашего порта? 3000 дублонов штука.
Обученные артиллеристы для нее 1000 голды. А еще на полке есть прожектора, РЛС разной дальности и возможность ставить один из своих АВ на зашиту порта, пока вас нет в игре.
Зачем?
3000 дублонов за контейнер с шансом получить зенитку!
Нууууу ты и зверь
Это какую еще нафиг зенитку ???
Авиационное прикрытие на 5 минут с 5% шансом на совпадение с налетом противнега !!11
Причем прокает сразу при получении!
Да не, зенитку, но боезапаса на пять минут, фуфлонами докупишь остальное, плюс раскачивать точность выкачиванием веток заново.
Да тут все проще. Налетели авики, потопили корабли — выкачивай все заново )
Не ну тогда сразу все скажут нахуй надо, а вот если будет шансик отбиться….
Шанс отбиться 3%, с покупкой премиум-пакета за 100500 голды возрастает аж до 5% !!111
Прем ак позволяет выбрать порт с наличием ПВО, или просто с наличием нормального ПВО. Усилением данного пво за спец.ресурсы. Плюс расход бк и ремонт установок. Новый персонаж — командующий портом — скорость ремонта, подъем со дна и усиление пво. 19 перков. Компания на такого командующего с усиленными перками.
Вы это, поосторожнее все же.
Это вам не фидбек, могут не только прочитать…
А что если мы агенты Лесты, призванные подготовить общественное мнение к новым возможностям порта?
Поправил )
Почти Kantai Collection!
Только там налёты на базу бывают только во время вылазок, а не в офлайне.
а если порт пустой… ну вот нет кораблей(не отображаются в карусельке или все проданы) ,кто кому будет должен за вероломство?
ещё налет на клановую базу «качните»..ух там раздолье!))))
А если порт пустой то списывание будет происходить напрямую с привязанной кредитной карты.
В качестве меры безопасности отвязать карту невозможно.
вах… как хорошо. у меня нет кредиток)
Это из той-же оперы, что и «не имеет аналогов». Не в том плане, что никто не додумался, а в том плане, что эта херня больше нахуй никому не нужна. При скорости снаряда в два с половиной раза выше скорости звука, конус ударной волны вообще никак не может «залезать» на соседний снаряд. Даже в теории.
Не важно, работало или нет. Важно, что нагличане этим таки заморочились, в отличие от всех остальных. Поэтому тезис автора представляется крайне СОМнительным.
Или чьему-то племяннику из палаты лордов, отсыпали на НИОКР )
Конечно никогда такого не было, но вот опять )
Даже если так, то это жалкий косплей циммеритовой опупеи в Рейхе :)
США тоже озаботились, среднее орудий Айов в башенном залпе лупит с задержкой, благо уровень производимой электроники таки микрозадержки позволял реализовывать надёжно.
Чета ты миня зопутал: итальянцам это мешало ? Или таки нет ?
Если бы итальянцы могли синхронизирвать залповый огонь до одной миллисекунды, то наверное бы помешало ) А так, строго похуй — уже через 0,1 секунду, снаряд удаляется от среза ствола на 80-90 метров и ему откровенно поебать, отодвинут ли соседний ствол на 50 сантиметров назад или нет.
А не проще давать залпы с малой задержкой между орудиями?
Ну типа жахнули «орудия №1» башен, а через N миллисекунд (длительность рассеивания конуса газов до приемлемого уровня) — отработали «орудия №2».
Вроде регулярно стреляли «неполными залпами».
Только «неполный залп» — это жахнуло Х башен из Y имеющихся, а не по 1 стволу каждой башни.
А давать задержку между выстрелами орудий одной башни — это терять на волнении «ровный киль» (при котором, собственно, СУО и разрешает залп) и этим увеличивать разброс.
В общем, что пнем об сову, что совой об пень — но без задержки это технически проще.
Именно так и делали. За крейсера не гарантирую, но Айова и ей подобные вообще никогда не стреляли залпом из всех трех орудий одной башни.
Даладна ?
Хммм — посмотрел картинку — следы выстрела первой и последней башен — только у крайних стволов. У второй башни не разглядеть, увы. Но как минимум нв 2/3 это пруф словам Гипера.
лучше видосики поглядите.. они существуют! куда интересней фотки
Задержка выстрела среднего ствола? Never heard about that!
На второй и третьей башне, к слову, та же хуйня, но еще нагляднее: крайние стволы уже откатились назад, а средний торчит впереди.
Увеличение диаметра канала ствола и соответствующее изменение начальной скорости непредсказуемо? Ню-ню.
Вот только Учебник сержанта (!!! — не офицера даже) РВиА с этим не согласен:
Чего-чего невозможно? Такие заявления это всё-равно, что заявить, что Сайга-9 работает на газоотводной автоматике.
Стволы, вообще-то, на испытаниях отстреливали. Соответственно, снять таблицу для статистически поправок к растущим отклонениям/рассеиваниям по мере настрела можно.
Эту статью невозможно читать. В первом предложении я нашёл 2 пунктационные ошибки, 2 орфографические и 1 смысловую.
Молодец. Ты принят редактором на СНТ. Готов статьи исправлять перед публикацией
«Авики заебали!» — так лучше?
Грамматика это конечно хорошо, но она не является самоцелью. В простыне хорошего текста можно найти всякое, но нужно ли? Может стоит просто почитать и порадоваться, что у нас бывает не только #лестагавно #всёпропало #онлаенупиздец
Это ппц, господа…. То есть дальномеров не было в русско-японскую. Не сподобились…Таких понятий как «прицел», целик» тоже еще не было….Аффтырь, ты русско-японскую с Отечественной 1812 года не попутал?
Дальше этот бред читать не стал.
Да быть то они были.
Только когда от собственной стрельбы кормовой и носовой дальномеры кажут разную дистанцию до цели — польза с той наводки сранима с наведением «на выпуклый военно-морской глаз» в лучшем случае.
Ога-ога…Особенно хорошо ненужность дальномеров доказал развиздяй Рундев, который не удосужился проверить настройку своих дальномеров перед боем, и в итоге Варяг не дал по японцам ни одного попадания. Его комендоры тоже, видимо, стреляли на глазок из-за мудака-командира.
А вот японцы стрелять на глазок, наверное, не умели.. И пользовались дальномерами. И сделали из Варяга решето.
И то что их было в хуильярд раз больше, конечно же не имеет ровным счетом никакого значения, да? У япов был настолько огромный перевес по стволам, что им по-идее требовалось просто стрелять «куда то туда». С другой стороны задача Руднева заключалась не в уничтожении японской эскадры. Ему просто надо было насобирать дырок в корпусе и зафиксировать факт боя.
Экий бред…
Что именно?
Ну, что Руднев имитировал бурную деятельность ради соблюдения буквы устава вместо реальной попытки прорыва (ага, прорыв от эскадры в паре с корытом, имевшим 20 лет тому назад 13 узлов парадной скорости…) — как бы давно считается общим местом.
И то были опасения попасть под трибунал. И при любых других обстоятельствах он бы и пошёл под трибунал, но политическая обстановка требовала иного…
Хотя, это не точно. Некоторые военачальники, обсиравшиеся во время РЯВ вполне себе благополучно продолжили обсираться уже в ПМВ.
Спустя почти 40 лет в Атлантике сошлись в бою две посудины.
На немецком вспомогательном крейсере Штир были шесть шестидюймовок (плюс МЗА), средства управления огнем и кадровые вояки кригсмарине.
Американский сухогруз Стивен Хопкинс противопоставил дойчам единственную четырехдюймовку с расчетом, у которого из доп.оборудования были только стальные яйца (как, впрочем, и у остальной команды судна).
Дело закончилось разменом — у американцев не было хитроумной задачи «насобирать дырок и зафиксировать факт боя». Они всего лишь захотели наколотить побольше врагов перед своей гибелью.
Дальномер на Варяге был один (дефицит, хуле), и его снесло первым японским попаданием вместе с дальномерщиком (который таки накосячил и до своей гибели выдал дистанцию чуть ли не на треть больше реальной).
Ну дык и я ж о том же. Бой Варяга — это классический пример стрельбы по показаниям приборов (пусть даже примитивных) против стрельбы на глазок. Разница, что называется, на лице)))
Уточняющий вопрос — сколько учебных стрельб было проведено на Варяге за год до событий? А сколько на японских крейсерах?
Да будь хоть система ИДЖИС на Варяге — без регулярных тренировок с личным составом толку от нее ноль. А если еще этот личный состав воевать особо не стремится — тут вообще швах.
Спасибо очень годный материал, автор продолжай!
В кои то веки занесли годноты. Афтар пешы исчо.
Спасибо.