Советский крейсер 10 уровня Москва. Ни крейсер ни линкор
Помнится некоторое время назад, я давал обещание сделать обзор на Москву. Ну что ж, обещания нужно исполнять, время пришло. Пред вашими очами обзор на Белокаменную, Златоглавую, задыхающуюся от своих размеров и пафоса — Москву.
Но перед тем, как приступить к разным аспектам дефолт сити, хотелось бы саму малость поговорить о истории происхождения корабля. Дело в том, что крейсера проекта 66 разрабатывались, как ответ на самые передовые, на тот момент, крейсера вероятного противника. Речь идёт, разумеется, про Де Мойны. Задача перед советскими конструкторами была простая — догнать и перегнать, так чтобы наши поезда были самыми поездатыми крейсера были самыми самыми. В итоге, перегнали так, что по стандартному водоизмещению наши 66-ые превосходили крейсера вероятного противника на 10 килотонн! При таком же количестве орудий, и лишь незначительно увеличившемся калибре. И это при том, что стандартное водоизмещение тяжёлых крейсеров типа Des Moines — 18 килотонн.
В советской классификации получающееся чудо-юдо в 28 килотонн отнесли к классу «средних» крейсеров, в то время, как тяжёлыми крейсерами считались строившиеся корабли 82-ого проекта, который вы можете знать, как «Сталинград». Вся эта историческая ремарка дана для того, чтобы показать разницу в американской и советской классификации, и чтобы вы не удивлялись тому, как Москва смотрится на фоне собратьев. Ведь по факту, перед нами представитель линейных (не совсем корректно, ибо на тот момент умерли) или, вернее, больших крейсеров.
ТТХ
Артиллерия ГК
Орудия калибра 220 мм — скажу честно и сразу — это одни из лучших крейсерских орудий в игре. 5.8 выстрелов в минуту, 19.5 км дальности в стоке, и баллистика от рейлгана. При этом и на снаряды нареканий нет — фугасы лишь немного слабее чем у Зао и Анри, а бб такие же лютые, как у славящегося своими бронебойками Гинденбурга. Снаряды применяйте в зависимости от ситуации, в этом Москва довольно универсальна. Фугасы хорошо наносят урон как по лёгким эсминчикам, так и по тяжёлым броневаннам, ббшки, сделанные из отборного советского сталиниума, с готовностью достанут цитадель из любой империалистической сволочи. При этом для фугасов вам совсем не нужен инерционник, они и так пробивают большую часть целей без всяких перков.
Но, не может быть бочки такого вкусного, советского, явно сделанного пчёлами по ГОСТу, мёда, без маленькой ложечки дёгтя поблизости.
Баллистика — лучшая, что вы когда-либо наблюдали на крейсере, началка в километр/секунду, на максимальную дистанцию (с модернизацией) снаряд летит 12 секунд. Так в чём же минус? В том, что из-за специфики ведения боя на Москве — у вас нет ощущения того, что вы стреляете из лазеров. Вы как будто стреляете с обычного крейсера, но не на привычные 18 км, а на 22. И если цель, по которой вы ведёте огонь, достаточно быстроходна (Хабаровск, Анри), то упреждение порой приходится брать очень и очень весомое. Лично я, вдоволь начитавшись о Московских рейлганах, ожидал несколько большего.
ДПМ. 9 орудий — это не то чего ждёшь от крейсера 10 уровня. Да, есть пример Де Мойна и Анри, вполне себе живущих с этими 9 орудиями, но у Де Мойна бешеная скорострельность, а Анри и вовсе никому не интересен (его с момента введения вкачали 3,5 человека и тут же забросили). Проблема Москвы в том, что 9 орудий у неё только по паспорту, а в бою, чаще всего, их 6. А значит забудьте про эффектные залпы отрывающие дикую кучу ХП от супостата, чаще всего вы будете вынуждены противника «пилить». Но об этом несколько позже.
Торпеды
Нет и не надо. Как так, почему не надо? Дело в том, что даже если бы они и были — у вас бы не было возможности их применить.
ПВО
Дальняя аура весьма мощная, 111 ед. урона в секунду, да ещё и 5.7 км базовой дальности. Средняя аура, 3.5 км, и 124 единицы урона, про ближнюю и вспоминать не будем, там жалкие 50. И для крейсера 10 уровня этого, если честно, мало. Да, можно расточить Москву в ПВО, сделать дальнюю ауру огромным зонтиком, но смысл? Гинденбургом или Де Мойном Москва всё равно не станет, отбиться от авика даже в полном ПВО билде не сможет, а авиков сейчас на 10 уровнях ещё поискать надо.
Живучесть
65400 ХП. Самое большое количество единиц боеспособности на уровне среди крейсеров. Казалось бы, при в среднем на 30% большем ХП, чем у конкурентов, Москва должна быть имбой? Отнюдь.
Количественная метрика боеспособности действительно примерна равна количеству узбеков в одном квадратном метре Москвы, но вынимаются эти узбеки только в путь. Начнём с того, что у Москвы нет брони. Цитадель прикрыта бронепоясом в 155 мм, но за этим бронепоясом нет никаких хитрых скосов, дополнительных бронелистов, ничего. Просто огромная цитадель, высоко торчащая из воды. Никаких выстрелов в ватерлинию для Москвы не надо — стреляй куда-нибудь в борт, и будет тебе счастье. Да и траверзы цитадели не назвать толстыми, если вы наивно думаете потанковать носом, любой обладатель 406 мм дурынды быстро разрушит ваши грёзы.
Всё бы ничего, ведь примерно подобным образом защищён и Де Мойн. Вот только есть одно но. Де Мойн не размером с Ямато!
Знаете, в среде американских комиков популярны шутки про сравнение задниц мамок с разными объектами и прочими, указующими на огромные размеры, вещами. Например, «у твоей мамки такая огромная жопа, что для того, чтобы пройти мимо неё в супермаркете требуется 21 день». К счастью, никто из этих комиков никогда не слышал о крейсерах проекта 66, ведь карту «у твоей мамки жопа такая же огромная, как крейсер Москва» крыть просто нечем. В обозримой вселенной практически нет объектов больше!
Москва не просто огромна, она гигантская, текущей столице России, вместе со всей своей областью, такие размеры просто не снились. Догадываетесь, как это сказывается на живучести корабля, у которого крейсерская броня?
Естественно, об этом чудном феномене известно всем противникам на вашей карте. Поэтому Москву фокусят ФОКУСЯТ. В неё стреляет всё, что способно стрелять на вашем фланге. В неё частенько стреляют с других флангов. Ну а уж когда Москва начинает свой поистинне царский маневр разворота — за здравие скидывается вообще вся карта. Временами мне казалось, что снаряды прилетали и из-за границы карты, от рубящихся там соседей.
Маневренность
760 метров радиус циркуляции, 10.9 сек перекладки рулей «в стоке». Никогда не игравшему на Москве человеку может казаться, что это лучший по манёвренности десятый крейсер в игре.
На практике свою свинью подкладывают размеры корабля, поэтому манёвры Москвы хоть и довольно резко начинаются, но очень долго продолжаются. Решили «по-быстренькому» развернуться перед тремя врагами? Выбирайте себе уютное место на дне. Думаете шустренько увернуться от внезапно подкрадывающегося к борту веера торпед? Не беспокойтесь и просто выбирайте себе следующий корабль.
Любые попытки игры «от манёвра», как это делают нормальные представители класса крейсеров, на Москве заканчиваются буквально 3-4 вражескими залпами и уходом в порт. Так что привыкайте к тому, что под вашим командованием нечто более близкое к линкорам, нежели к крейсерам.
Москва, прямо как политический курс, стоящего на ней кремля — на словах быстра, но делается всё мееедленно-медленно и строго в одну сторону.
Маскировка
В чистом море-окияне, без всякой стрельбы, многие линкоры «пересвечивают» Москву. Ну что тут ещё добавить?
Думаете, что заточившись в маскировку, ситуация станет лучше? Не особо. Максимальный результат, которого можно добиться — что-то около 14 км. Поверьте, большую часть боя вражеские эсминцы к вам будут ближе, так что отсветиться и уйти в инвиз не выйдет.
Билды
Из того, что нужно на Москве:
Перки
1 лвл. Тут обычно стоит Арт тревога или Приоритетная цель. Но, по моему мнению, оба эти перка на Москве бесполезны. От проблеска арт тревоги бесполезно маневрировать — не успеете, а взятая приоритетка будет всегда показывать числа близкие к 180, вряд ли это вам сильно поможет. Ну, можно профилактику взять, чтоб башни ГК жили лучше.
2 лвл. Отчаянный. По щщам вы получать будете постоянно, следовательно перк будет работать. При учёте низкой скорострельности Москвы перк очень полезен.
3 лвл. Суперинтендант. Даже не думайте. 4 хилки на этом советском чуде — строгая необходимость.
То, что выше — реально необходимые перки, которые сильно повышают боевую эффективность Москвы. Всё остальное носит разную степень «подорожниковости».
1 лвл. Смена снаряда. Внезапно может пригодиться.
2 лвл. Мастер-наводчик. За счёт того, что Москва НЕ играет от манёвра — быстро крутить башнями не требуется и перк много профита в бою не даёт. Но взять можно, иногда пригодится.
3 лвл. Поджигатель. Довольно часто вашей целью будут линкоры аутирующие в 20 км. Так как у вас только 6 орудий — поднять шанс пожара не будет лишним.
4 лвл. Маскировка. 16 км засвета немного лучше, чем 18, но можно забить. ППП. Встречал мнение, что на Москве можно взять противопожарку, дескать горит часто. Гореть горит, но 2 пожарами довольно редко. Плюс теперь крейсера горят всего 30 секунд вместо 60, так что перк ещё больше теряет актуальность.
По поводу ИВ, если реальность претерпела сильный катаклизм и против вас всегда воюют 12 американских линкоров — Монтан, Айов, и прочих Каролин — перк обязателен к установке. До наступления такого катаклизма — забить.
Почему не упомянуты перки ПВО? Потому что они бесполезны. Авиков в боях на высоких уровнях почти нет. А если вы вытянули «счастливый билет», то вас от авика, кроме заградки, ничего не спасёт — вы давно видели авик, который по линкору промахивается? А при прожатой заградке авик на вас просто не полезет, в следующий раз утопит.
Вы заметили, что перки всей ветки советских крейсеров для Москвы подходят не очень? Где-то тут пробегает жадный еврей и тихо нашёптывает «просто задонать…», но можно воспользоваться и элитным опытом. Если он у вас, конечно, есть.
Модернизации
1 слот. Живучесть ГК. Без альтернатив.
2 слот. Точность, прибавка профилактическая, но хоть какая. Дальность ПВО. Если вам авики на каждом шагу мерещатся.
3 слот. Дальность ГК. Даже не думайте брать досылатели или ещё какую хрень. Строго дальность ГК.
4 слот. СБзЖ, или что вам больше по вкусу. Модернизация на РЛС ещё лучше, если она у вас есть.
5 слот. Рули – безальтернативно.
6 слот. Маскировка. Шанс хоть иногда потеряться из прицела врага вещь весьма полезная. Но можно и рули поставить. По полезности примерно одинаково бесполезно.
Расходники
Ремка. Голдовая – хорошо, но можно оставить и обычную.
ГАП. Вы ведь в КБ собрались играть? Можно и голдовый запендюрить, но обычного, как правило, хватает. Заградка. Сейчас редко когда используется больше 1 раза за бой. Обычной хватает за глаза.
РЛС. В большинстве своём вы будете юзать её где-то 1-2 раза в бою, обычной для этого хватит. Но бывают случаи острого противостояния с эсминцами и тогда голдовая может “зарешать”.
Хилка. Голдовая, строго.
Тактика
Если вы читали мои обзоры по предыдущим кораблям ветки — можете смело всё сказанное там про тактику забывать. Москва — она больше похожа на Айову, но более хрупкая.
Первое — никуда не летите. Попасть под фокус всегда успеете, а вот выбраться из горячей ситуации будет гораздо сложнее, чем в неё вляпаться. Не спеша идите в составе своих основных сил на выбранное направление. В одиночку никаких дырок не закрывайте — пользы будет мало.
Второе — по приходу на фланг смотрите на основные силы противников, становитесь к ним носом, желательно так, чтобы неподалёку был остров и вперёд! Стой-стой! Куда полетел? На 1/4 хода вперёд на пару километров, потом назад на пару километров, потом вперёд…
Да, любимый всеми носоаутизм в действии. Можно и без него, но жизнь станет гораздо сложнее и короче.
Не пытайтесь поиграть с противником в разворот. Противник обычно выигрывает. Лучше включите задний ход, подползите к острову (помните я рекомендовал, чтобы он был неподалёку?) и развернитесь. Можно и без острова, если вы заточены в маскировку. Тогда перестаньте стрелять и надейтесь, что рядом нет вражеских эсминцев. Обычно они есть.
Если силы не равны, и вам с фланга приходится отступать, то помните, что для стрельбы всеми стволами на отступлении приходится изрядно подставлять борт. Да и траверз там очень хрупкий.
И главное, старайтесь не подпускать к себе никого ближе чем на 15 км. Некоторых и вовсе лучше держать на 18-20 км. На таких дистанциях у вас преимущество — по вам ещё можно промахнуться, а ваша баллистика позволяет уверенно попадать.
Противодействие классам
Эсминцы
Очень здорово троллятся носоаутизмом. Они-то привыкли, что ЛК останавливаются/набирают ход очень долго, но Москва не из таких. Попадают торпедами либо случайно, либо если вы совсем откровенно на них напоролись. В остальных случаях сделать не могут ничего вообще.
Показываем немножко борта, чтобы пострелять из давно спящей третьей башни и сдуваем гада с карты. Даже если до него 15-16 км — не беспокойтесь, попасть будет не слишком большой проблемой. На дымы реагируем РЛСкой. Но учтите, она короткая, так что лучше предупредите союзников — за время её действия один вы эсминец не разберёте!
Крейсеры
При борьбе с вражеским крейсером помните главное — как только он подставляет борт — у вас должны заряжаться бб. Не беспокойтесь о том, что не хватит пробоя, что противник очень далеко — это всё не важно. Москва способна доставать цитадель из любого крейсера на запредельных дистанциях.
Соответственно, сближаться с вражескими крейсерами вам особо и не надо. Но если так случилось, что на вас нагло попёр вражина, то сразу сдавайте назад — торпед у вас нет, ваша задача разобрать супостата до того, как он сможет откидаться своими.
Линкоры
Самые страшные враги Москвы. Отрывают лицо только в путь. Чем до вражеских ЛК дальше — тем лучше. На дистанциях до 19 км попадают не так часто, и сносят по 2-5К с залпа — в нос разумеется, упаси боже вас показать борт. Но чем ближе, тем больше вы играете в рулетку с весьма хреновым концом. Уже на 15 км шанс получить цитадельку через нос максимален. Не думайте, что если у вас 60К ХП, то это много — ребята с большими дилдами быстро объяснят, что это не так. Только дайте им до вас добраться.
В то же время сама Москва с линкорами справляется весьма натужно. Третью башню включать бесполезно — в ромб урон заходит ничуть не хуже, чем в нос. Соответственно остаются лишь 6 орудий со средненькой перезарядкой, средненькими фугасами и низковатым шансом поджога. Гореть броневанны, конечно, будут, но очень неохотно. На Москве нельзя быть уверенным, что сейчас, сбив ремку противнику вы, тотчас навесите на него пожар. Может, навесите. А может, всё время КД его ремки будете поливать без малейшей искорки. Хорошо хоть прямой урон с фугасов идёт нормально за счёт калибра.
Но так есть же советские, социалистические, краснознамённые бронебойные снаряды, на каждом из которых выгравировано громкое «ЯUSSIAИ БIAS». Увы, даже сердечник из обеднённого сталиниума не спасает от треклятых имперских броневанн. В ромб или нос снаряды будут рикошетить и не пробивать, а в борт на дальних дистанциях будет явно не хватать пробоя. Это не значит, что бронебоями работать по линкорам бесполезно, с 12-15 км вполне можно, вот только сама Москва на таких дистанциях обычно доживает свои последние минуты, отчаянно клацая 5 хилку, которой у неё нет.
Заключение
Москва — хреновый крейсер. Играть от манёвра она не умеет, уворачиваться от залпа на ней бессмысленно, лезть вперёд равняется самоубийству.
Москва — хреновый линкор. Размеры линкорные, но вот брони нет, большого калибра нет, танковать, кроме ХП, нечем, а этого добра по меркам старшего класса у неё явно недостаточно.
Вместе с тем — Москва хороший корабль. Просто она находится вне текущих классов. Фактически это первый представитель Large Cruisers (большие крейсера), пролезший в игру и поселившийся зачем-то в ветке обычных, лёгких крейсеров.
И, как представитель этого класса, она хороша. Достаточная точность и скорострельность позволяют эффективно противостоять эсминцам, превращая их жизнь в сущий кошмар. Высокая скорость снарядов, вкупе с повышенным калибром и массой снаряда, до жути пугают любые крейсера, которые 1 на 1 (за редкими исключениями) ничего не могут сделать советскому «боссу». И только лишь линкоры потирают ручки при виде Москвы, представляя как они отрывают от неё очередной смачный кусок на 20 000 ХП.
Отправить ответ
207 Комментарий на "Советский крейсер 10 уровня Москва. Ни крейсер ни линкор"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Наверное я рачила, но у меня не получается нормально пробивать Москву в нос на Курфюсте.
Вот знаешь, когда сам по ней стреляю редко в нос больше 5К выходит.
Но как сам на Москве — чуть зазевался, ЛК ближе 16 км — всё, гитлер капут. Тыщ на 15 получить — вообще не фиг делать. Однажды почти 30 с одного залпа (в нос!) сдуло.
А ты Монтану возьми. Или Амаги.
C Айовы также заходит — то есть никак (2-5к)
Нормально с айовы заходит. Вчера мне 18К слизала залпом, зараза.
Как вариант — у игрока стоял «светофор», поэтому он четко знал, какое ставить упреждение.
Если ты попадаешь в палубу где 50мм — там рикошетит.
Нужно ниже стрелять.
То есть не рассчитывать, что влетит через надстройки, а метить в носовую проекцию?
Ага.
Спс, учту.
Да, там палуба крепкая, но оконечность мягкая.
Спс, учту х2.
на оконечности выделен слой «носовой бронепояс» в 25мм, разве он не приплюсовывается к обшивке?
Стрелять надо строго перпендикулярно в нос. +- 10 градусов уже часто рикошетят. Ну и подойти поближе.
Если бы поближе, скажем с 10, то жалобы не было бы:))
Проблема с белокаменными аутистами на расстоянии 16-20 км.
Дальность на Москве? Наркоман? Током ебнуть?
Только досылатель.
При её баллистике и хрупкости? Такое себе.
Такое себе это ставить дальность на крейсер, который и так на 20км бьет.
А начиная с 15 вообще не живёт.
Впрочем, если тебе известны особые магические рецепты, чтобы в бою был 1-2 линкора, то да, дальность можно смело менять на досыл.
Стрелял с 8-6км в нос с Миссури- вообще около нулевой урон
не туда
Астрологи объявили неделю икспертов. Количество гайдов увеличено вдвое?
Не нравится — не читай, никто ж не заставляет.
Та не, я-ж не против. Просто у меня идиосинкразия к тому, как в игре представлено всё советское. «Мимо тёщиного дома я без шутки не хожу…» — вот это самое.
Тащемта к Москве у меня претензий нет. У меня скорее вопрос, что дура с в.и. в 28 килотонн делает на верхушке ветки лёгких крейсеров?
Мстит за то, что всю ветку тебя обижали.
Дык Москву и обижают, разве нет?)
Готовлю Бэлфаста ждите пару тройку дней.Ремонт дома делаю)
Ты не торопись. Обзор читал? Ошибок много заметил? А они там есть и в достатке, несмотря на то, что это уже пару раз вычитанная версия.
Такие тексты скорости не терпят.
При игре от дистанции? Вполне. Но, не всегда.) Профилактика, ну не знаю… Мне башни только на Миссури и на КД5 ломают почему-то.
Очень здорово отвечают троллингом пуская торпеды в борт, из инвиза.))
Заточка в маскировку, кстати, вполне норм. Тем более что брать особо и нечего… Всё что на живучесть от «цитаделей» не спасет, ПВО либо достаточно Ручки, либо заградки, либо ты труп.)
На 1 уровне Москве и брать особо нечего.
Если ты знаешь, что рядом эсм — почаще меняешь направление движения и скорость. У меня так недавно недобитый гиринг в дымах прятался, пока у меня РЛС в кд была. Сбоку от меня, в дымах, километрах в 9-10. Стрелять почему-то боялся, но вот торпеды пускал. Только попасть не мог.
В том то и дело, что Москву не во что «точить». ПВО крейсером не станешь, живучесть бестолковая, остаётся только Маскировка.
Спасибо Кэп.))
Но, вообще крики в чатике — Москва поймай эсминца!!!, забавляют.))
Пожалуйста :)
Ага, ка-а-ак разогнался и как полез ловить на своих 35 узлах, до первого залпа мимолинкора.
Так что получается — с ДД лучше не слезать? А то по описанию Нерезиновая — типичный полупидар в полукедах.
Нерезиновая вроде повторяет тенденцию дальнобойного советского крейсера, но крейсер вот из неё не получается.
Я бы советовал попробовать, она вполне может зайти, в особенности если больше по нраву броневанны. Но нужно сразу понимать, что этот корабль со всей предыдущей веткой имеет очень мало общего.
Я уже понял, что Москва с предыдущей веткой примерно как морская свинка — ни к свиньям ни к морю отношения не имеет.
И нет, броневанны мне не по нраву.
Не слушай беса. Мск — не айова. Даже не близко. Мск вообще ни на что не похожа.
Москва не айова, москва миссури
Каким боком?
Гейплейным
Не похожа, о чём довольно прямо сказано в тексте. Но если искать ближайший аналог, который хоть как-то попадает в такой геймплей — это Айова/Миссури.
>При таком же количестве орудий, и лишь незначительно увеличившемся калибре. И это при том, что стандартное водоизмещение тяжёлых крейсеров типа Des Moines – 18 килотонн.
Только вот дульная энергия ББ Де Мойна — 44 Мдж, а Москвы — 85 МДж.
Тот случай, когда хрен знает, зачем такая дульная энергия нужна. Лучше б пушки побольше впаяли.
Претензии к ГД направляй. Ирл бы Москва Де Мойна таки бы поимела.
Так а кто говорит за ИРЛ? Её создавали как убийцу Де Мойна, естественно поимела б.
Но 28 килотонный крейсер для того, чтобы иметь соперника на 18к.т. — чё-т дофига разница в в.и. не находишь?
Я про ирл говорю.
Не соперника. Именно что сжирать не получая (или почти не получая) повреждений.
И да, ирл вообще отказались и стали строить сталинграды, ибо он это делает ещё более лучше.
А твой пассаж отдаёт «глюпими рюсске».
Вопрос «где собирались ловить одинкого Де Мойна» — отдельная дискуссия.
Весь тот абзац лишь объясняет откуда есть Москва, и как из крейсера фактически сделали СВ.
Глюпых рюзке там нет, это ж только проект.
Ну и да, на одну Московию приходился бы десяток этих самых Де Мойнов, тут и вовсе спорить глупо.
CB.
Но я тебя прошу отметить что ИРЛ то орудие Москвы намного лучше чем у.
+ Москва быстрее
+ Броня палубы
Отчего и водоизмещение.
Лучше, но обзор игрового крейсера, а не проекта 66.
Там лишь маленькая историческая ремарка.
ИРЛ на пр.66 поставили крест, когда после первых прикидок по салфеткам стало очевидно, что он соснет у гораздо меньшего и дешевого Де Мойна.
Ваш КО.
Пруф кинь-то.
ключевая ошибка тут — то что принимали толщину пояса майонеза 203-мм, что было очень далеко от реальности. Так как такие толщины Майонез имел только в лобовых плитах башен ГК
Ну как бы она должна была струлять на примерно 54 км. В то время как Де Мойн примерно на 34.
Пулять на 54 не сложно, сложно на 54 попадать.
Вспоминая точность Чапаевых , которые бодро на 110-130 кабельтовых попадали с 6 дюймов — чому ни.
Эта дульная энергия порой наоборот только вредит. Даже с 15км может оверпенить картон некоторый, а на 10км и менее вообще мрак. Мойка стабильнее цитадели выбивает.
Минотавр на 4-5км для Москвы вообще боль, там разве что через воду его можно цитаделить нормально.
Есть конечно и плюс у Мосвкы — оторвать пол лица (а то и 2/3) какому-нибудь Чапаеву или Донскому. Только дикий разброс может вмешаться — косая она, особенно когда работает две башни.
Зоебись гайд и советы хорошие. Но следовать им я, конечно же, не буду.
PS Бес, скидка на покупку 8 лвлов когда будет?
Умба против скидки был. А так хоть сегодня.
Для 5-7 взяли, надо и на 8 брать, чо уже. А то я так Лекса и не куплю никогда.
Скидка в том числе на продажу. То есть ты ценой дохуиллиона нефти экономишь 700 тыщ (ака 1 бой скатать).
И в то время как скидки на 5-6 довольно дешёвые, а 7 многие оставляют в порту, опрос показал что 8е мало кто специально оставляет.
Я чаще 8 оставляю, например. Ну да ладно, если большинству так угодно, то щито поделать.
Можно устроить голосование.
Зашибись логика — если построим здание, то будем экономить меньше. Так давайте вообще не строить, чтобы ничего не экономить.
Мы что, эту нефть солить собираемся?
Используй веточные скидки в кредитах — они значительно больше.
На 8-ой лвл = -15%, на 6-7-ой лвл = -30%, на 5-ый = -50%
На «Ростральную колонну» копить будем, бгг.
Лучше уже 3% к опыту и удешевление авиков.
Авиководы должны страдать.
1% там на самом деле
Как это?
Скидон на обслуживание уже для всех классов запилили?
Кроме авиков.
Рули в шестом слоте помогают значительно лучше крутить жопкой под фокусом.
Да хреново она жопкой крутит, пробовал. У неё с началом циркуляции проблем никаких (а именно на это влияют рули). Проблема эту циркуляцию сделать.
В прочем, перки и модернизации — чистая вкусовщина, на геймплей Москвы они влияния не оказывают.
Я думаю, там выше речь идёт о лосином манёвре. А для этого нужны рули как раз.
Там для лосиного манёвра размеры не те.
На размеры похуй. Если успеваешь убрать корпус с траектории.
Знаешь что такое ширина? С шириной Москвы лосиный манёвр должен быть довольно внушительным. И если на больших расстояниях это прокатывает, то чем ближе — тем бесполезней.
Ну так мск должна находиться дальше 15км иначе кабздец. А с 15-20км лосиный манёвр вполне выполним.
Так на 20 км и стандартного маневра для лося хватает.
С 20 — да, с 15 — хз. Надо тестить.
Кстати, вот на зао я не стал снимать модуль на перекладку. Мне не комфортно без него. Но там и дистанции боя меньше.
В общем, хз. Мне мск нравится, но готовить я её не умею. Бывают конечно отличные бои, но в целом…
Кстати, если не впадлу, можешь сделать краткий обзор амероэм 9-10? Особенно волнует польза ИВ и ускорение торпед.
Не впадлу, но у меня эсминцев почти нет, тем более американских. Это лучше к Умбе, он их лучше знает.
Но по ИВ могу сказать точно — от него польза, только если ты собираешься воевать с вражескими крейсерами. Тогда начинают пробиваться их оконечности. Но, воевать на амероэм с крейсерами с помощью гк — имхо, отдаёт идиотизмом. А против ЛК ИВ там бесполезен.
На гиринг ускорение торпед вроде ок.
1)Хуита.
2)На Флетчере не надо, на Гиринге может зайти если больше некуда очки девать.
Я катаю с, но это скорее потому что у меня Блек.
1. Из дымов накидывать по крысерам же. Или я что-то не так понял про амероэм? Пиротехника тогда брать?
2. Ну кэп планируется на гиринга. Поэтому и вопрос возник. Я просто посмотрел дальность его торпед и скорость и подумал, что будет не лишним. Какие вообще перки мастхэв на амерах?
Если ты крысера не насадишь на топоры, он тебя выебет и с ИВ, и без.
Пиротехник однозначно полезней — при американской скорострельности он даст много больше чем ИВ.
Посмотрел свои перки, на пиротехника не хватит. У меня ещё кд торпед не взят. То есть, если убрать ив, то наверное сначала возьму перк на перезаряд торпед.
Вообще, хз в каком угаре я этот билд делал, что прошёл мимо кд торпед…
Окстись, болезный. ИВ бесполезен полностью. У амероЭМ 1 4й перк-ИНВИЗ. 1 1й, 1 2й и 4 3х!! Там влазит и БОП и Интендант и ХП/Поджигатель/Торпеды (на выбор). На Гиринге лишним стал поджигатель, на Флетчере — торпеды.
@На Гиринге лишним стал поджигатель, на Флетчере – торпеды.@
А чего так? Флетчер играется от пушек, а гиригн только торпедами?
Кстати, не уверен насчёт 1-2. На япах ещё тестил, разница не увидел.
Во-первых, у Гиринга торпеды гораздо лучше (одни из лучших в игре вообще), во-вторых, чем выше уровень, тем опаснее на эсминцах играть от пушек (особенно американских, с их убогой баллистикой) — быстрее убивают.
Все просто: у Гири КД торпед конский. И ДПМ намного выше, поджигает и без взрывотехника нормально. И там, и там от ГК игра.
Ясно. Пока взял взрывотехника. Пока флетчера пройду, глядишь ещё и отчаянного докачаю.
По моему мнению, пиротехник на амероэсмах с «миномётами» — самый важный (первоочередной) перк 3 уровня. Дело в том, что у их пушек один из самых убогих поджогов, поэтому пиротехник даёт нехилую прибавку в процентном отношении. В результате за счёт ДПМ амеры из очень плохих поджигальщиков превращаются в очень хорошие.
А ИВ для амеров на высоких уровнях почти бесполезен (хотя полезен на уровнях эдак 6-7).
Нет.
Заточка в ПВО помогает?
Самолетики сбиваются, серы и опыта досыпают. А маскировка ей не нужна: либо ты нонстоп стреляешь как хабаровск, либо островом прикрываешься.
По моим ощущениям — Нерезиновая ГОРАЗДО крепче Димона. Димон не живет вообще на любых дистанциях в нос. В боях и когда я на ней играл, и когда противник — гораздо чаще она тупо сгорает, если под фокусом и неудачная ситуация, но не складывается, как димон.
Обзор +.
Правильный димон линкоры не видят от слова совсем. Он постоянно за островами, лесами, горами и на ЛК лезет либо от безысходности, либо добить недобитка.
А в борьбе против КР и ЭМ разница исключительно в предпочтительной дальности. Хочешь далеко — москва, близко — димон. Вот только Москва не может сказать «я сваливаю» и с 10 км нырнуть в инвиз.
Такая правильность — это для 1%, а не для всех.
Инвиз помогает скорее подобраться, свалить можно на открытой воде, играя от дистанции, что неэффективно для подобных мне.
>бб такие лютые, что славящийся своимаи бронебойками Гинденбург, при виде их, начинает нервно облизываться.
У Гинденбурга дпм на ББ на треть выше.
Да, пробтие ниже, но тут уже вопрос вкуса — что больше нравится — цитаделить с 10+ и оверпенить на дистанциях ниже или цитаделить на диапазоне 0-14 без мозгоёбства об воду.
В том абзаце речь про одиночный снаряд. А так, да, Гинден на ббшках гораздо более жесток за счёт количества снарядов и скорострельности.
Одиночный снаряд у Гинденбурга с точно таким же уроном.
Ты не прав, урон у Гиндена даже больше на сотку. Но пробитие довольно часто решает и писался тот абзац именно с точки зрения пробития. На нормальных дистанциях там оверпенов почти нет.
Решает дпмий, и у Гинденбурга гораздо больше возможностей:
Он может носоаутнуть, он может с 17 км стрелять 4 башнями, он может переключиться на фугасы в конце концов. А в островах — насадить на торпеды.
Москва же контрится простым носоаутизмом.
Пойди на реддит это всё расскажи. А мы засечём счётчик рашнбиасов :)
Мне Гинден тоже нравится больше, но не отметить один из лучших бронебойных снарядов нельзя.
Алсо в тексте прямым текстом не сказано, что у москвы бб лучше немецких, потому как это не так.
И подчёркиваю, речь про одиночный снаряд, я в курсе, что Гинден по огневой мощи лучше чуть ли не в 2 раза.
Ну вот это сразу не понятно.
И там дальше тире и пояснения. Ключевое «снаряды».
У Москвы говенная точность. Хуже чем у всех КР 10. Для поджиганий пофигу, для стрельбы ББ очень критично.
После обстрела в трене Монтаны с 10 км понял насколько ББ говно. Хотя во всем известном видосе про Москоу, Москоу был жесточайший нагиб через ББ которые тогда игрались, но в f2p без скрытых параметров никуда, видимо.
А на ней и не надо Монтаны обстреливать, для заплёвывания бронебойным горохом есть другие корабли. Но когда залетает пару цитаделек по крейсеру в 18 км — бесценно.
>При этом для фугасов вам совсем не нужен инерционник, они итак пробивают большую часть целей без всяких перков.
А это вообще касается любого крейсера с 8-дюймовками+.
Но на самом деле это тоже не совсем так. На топах полно палуб в 50мм. У той же Москвы к примеру.
И её фугасом пробивают немцекр и Анри с инерционкой.
Ты сам с собой споришь?
Я говорю, что конкретно Москве ИВ не нужен. То что он на Анри оказывает гораздо большее влияние я знаю.
Я спорю а) с тем что он пробивает большую часть целей.
б)Это совершенно обычная ситуация для крейсера с 8дюймовками, чо на ней заострять внимание?
Большую часть целей он пробивает. А те что не пробивает — инерционник не поможет.Я в тексте только о Москве говорю, а не о Анри.
Затем, что на всех предыдущих КР ветки ИВ маст хэв.
>Это первый представитель Big Cruisers
Не Big, а Large.
Впрочем, им она не является, ибо калибр маловат. Просто пост-Вашингтонец по-советски.
А вот Шпее как раз им и является.
Во, тут слово «фактически» нужно добавить, принято.
Шпее броненосец, не пизди.
Човен.
Човны будут в другой ветке.
В порядке вычитки:
1. «крейсера била самыми самыми» -> «были самыми-самыми»
2. «тяжёлыми крейсерами считались строившийся 82-й проект» — тут сам думай, но число стоит согласовать.
3. Почти везде «крейсера», но местами проскакивают «крейсеры». Кмк, стоит остановиться на одном варианте.
4. «желательно так чтобы неподалёку был остров» — ЗПТ
5. «текущей столице России, вместе со всей своей областью такие размеры просто не снились» — ЗПТ.
ЗЫ. Гхм. Наскок серьезно нужно подходить к вычитке? Мне стоит сообщать обо всех грамматических и пунктационных ошибках, или хрен с ними, с запятыми?
Спасибо!
В заглавии, кмк, надо все же поправить.
Настолько насколько терпения хватит. Обязуюсь поправить всё.
Хммм — ДО ката на главной —
«от своих рАМеров и пафоса» — буква зю куда-то сбежала.
Может стоит в ворде текст набивать — там на опечатки проверять, потом на сайт копипастить?
2. “самые передовые, на тот момент, крейсера вероятного противника” — запятая не нужна, нужны две запятые для выделения пояснения.
Ага.
1 на 1 с демоном в вакууме или как? У него просто хп не хватит для 1 на 1 с москвой.
хп 50 против 65, дпм 270к против 160к) могу продемонстрировать лично
1х1 — в тренировке на океане например. В бою ситуации 1х1 бывают редко.
Можно попробовать
часов в 21.00 мск? результаты в темку — для более полного раскрытия)
Завтра днем бы) я вечером не игрец
а, ну тады не раньше выходных, а то я днем на работе)
Меня разорвал как-то грамотный носоаутирующий Демойн с 13 км. Просто его 6 снарядов всегда попадают и поджигают. А у Москвы плохая точность и скорострельность.
Вот что бывает когда решил постоять слишком близко.
Ок
В жопу проще получить в цитадель, даже от 8-дюймовок, там не рикошетные углы, а траверс ещё тоньше.
Размеры такие от желания иметь выше скорость.
Ну так и я примерно о том — есть желание иметь скорость, но нет возможности. Поэтому наращивали размеры СУ. Не?
Не размеры, а количество — как не крути, а 4 котла дадут больше мощности, чем 2, пусть даже лучших. Советские СУ если и было хуже, то уж точно не то чтобы сильно критично.
Но размеры СУ у советов действительно были больше, чем у аналогов. При не слишком большом выигрыше в скорости.
Если смотреть на чисто конструктивное решение то
Энерговооруженность майонеза в нормальном водоизмещении — 5,94 лс на тонну
У 66 проекта — 7,36 на тонну. То есть Москва более энерговооруженный корабль чем Майонез. что касается самой ГЭУ то, у майонеза на тонну веса ГЭУ приходится — 61,25 л.с, а у Москвы на тонну веса ГЭУ — 67 л.с.
Во, спасибо, я ждал твой коммент :)
То есть, получается не было критического отставания в технологиях, просто раздували размеры ради скорости.
Скорость, орудия, броня.
Длина — бежит. Там скорость 35 узлов очень хотелась, что бы гарантированно догнать моньку и если что — убежать. Там интересное в объемах самой ГЭУ, у Амеров при 4-х котлах и 4-х ПТЗА, длина отсеков с ГЭУ — 61 метр, у 66-го проекта, при 3-х ПТЗА суммарной мощностью больще чем у Моньки почти в 2 раза и 9 котлах — 84 метра. Так что вопрос кто там и в чем отставал.
Ну СУ для 23 же пытались закупать. А между закладкой 23 и проектированием 66 не так уж много времени прошло.
Догнали и перегнали, получается?
Почему пытались — закупили комплект ПТЗА для 23-го проекта в Швейцарии. Для него вообще много чего пытались купить, включая орудия ГК. А потом начали свое разрабатывать — импортозамещение оно было и тогда популярно :)
Так вопрос-то в том, что если изначально технологии были, то зачем закупали?
И пушки-то в итоге вроде неплохие вышли. Вроде даже 1 до сих пор стоит на полигоне.
Затем что нужно было сначала ознакомится с тем, что имеет на вооружении вероятный противник. Ряда технологий например просто не было, на ЛМЗ к примеру Ансальдо построила целый цех по автофретированию стволов. На заводе Большевик, производящем стволы Б-37 и сразу же гребные валы для проектов 23 и 69 не хватало обрабатывающих мощностей. Опыта проектирования крупных артиллерийских систем — не доставало. Б-37 очень спорное орудие с довольно низкой живучестью ствола.
А как ты оцениваешь ПВО Москвы по сравнению с Де Мойном? В чем лучше или хуже?
В ЗКДБ 66-й проект заметно лучше, в МЗА уступает. Это и по документам видно, что хотели еще 4 установки ЗиФ-20 вкрутить в кормовой и носовой части.
Интересно, а почему не стали в игре их делать?
И можешь сравнить их СУО ГК и ПВО?
По СУО были вполне на уровне, как по решениям так и по реализации. По ряду решений уже превосходили американцев, например по гиростабилизированной вертикали у дальномеров на КДП и полностью гиростабилизированных директорах ЗКДБ СПН-500 с РЛС «Якорь»
Спасибо! А у Вустера были зенитные снаряды для ГК с радиовзрывателями?
https://maritime.org/doc/ordnance/pg049.htm
Ну вот и я к тому, что чего-то не было, чего-то не хватало.
А у нас промышленность вообще не очень могла в качественные вещи в то время. Спроектировать супер-пупер пробивной ствол 57мм — запросто, а живучесть сделать — нет. Видать не хватало культуры производства, или как там это правильно называется…
Так же было бы и со стволами перспективных кораблей, если бы достроили — 50 выстрелов и менять лейнера.
>супер-пупер пробивной ствол 57мм – запросто, а живучесть сделать
57мм, живучесть, пробивной, массовый
выбери три
Там у опытного образца живучесть была 50 выстрелов…
Но я про тот опытный 57мм, а не тот, который ставили в 34.
А я про ЗИС-2.
А я про супер-пупер длинноствольный. Забыл как там его…
Пушка 220-мм была изготовлена и отстреляна. Низкой живучести ствола — не отмечено.
Это интересно. Значит с качеством серьёзно поработали.
А что касательно 406 и 305? И я имею в виду 305 для 82.
Нормальная пушка, архивные данные по ней есть, но пока недоступны ввиду ветхости документов. Может и не увидим их — особенности архивного дела уж таковы.
По слухам бьёт на овер 100км. Облегчённым снарядом.
А доки которые вы получаете в архивах, они же открытые по идее? Вы их оцифровываете?
Мы их сразу оцифрованными получаем, за редким исключением, но в нужном месте у меня есть протяжной сканер А0. И секретных документов у нас просто быть не может.
Баллистического решения по См-33 не видел, есть по схожей пушке, будем реконструировать, посмотрим что получится.
А вы полученные доки можете выкладывать? А то у меня есть кореш — любитель флота, архив со свежими доками из реальных архивов ему бы норм пошёл, да и я бы полистал…
СМ-33? А разве не 31? Или см-33 это установка? ЯННП.
?
Все доки приобретаются в архивах за ДЕНЬГИ, для организаций это ДОРОГО. Выкладывать мы ничего не можем и не будем.
Ну так продавайте! Я думаю, электронные издания или даже бумажные, по ценам прем-8 на ура пойдут у определённо публики.
Да брось, сколько они тех изданий продадут? Пару сотен?
Документы приобретаются для РАБОТЫ с ними, а не для их ПУБЛИКАЦИИ. Если публиковать — ценник на документы разнится в порядки раз, оно нам надо?
Ну просто грустно, что интересные архивные доки, которые рано или поздно будут уничтожены по причинам нинужности или старости, лежат оцифрованные, но не опубликованные.
Вашу позицию я тоже понимаю…
Вэлком ту риэл ворлд
Капитализ0м!!!
облегченный снаряд создавался для обстрела берега и баз противника. В корабли им пулять никто не собирался.
Кстати Хеви — по чисто конструктивным решениям вопрос появился — Москва же это проект — если бы ее строили каковы шансы, что цитадель была бы изменена. А это проектная заглушка не доведенная до конца?
Не понял что заглушка и что не доведено до конца
«….но за этим бронепоясом нет никаких хитрых скосов, дополнительных бронелистов, ничего. Просто огромная цитадель, высоко торчащая из воды.»
Вот в реале так же бы и было? Ведь в бронирование тех же танков с рациональным наклоном наши конструкторы смогли.
А немцы в танках-не смогли. Зато смогли в кораблях. В чем противоречие-то?
Слушай, ну даже не смешно — ты что кроме тигров больше никаких немецких танков не видел??? И по исключению по большому счету — судишь о всей немецкой конструкторской школе??? Пашолока почитай что ли перед сном.
Вот смотрю я на Пантеру. И на Мауса. И на КТ. И на Пц3, Пц4. Дохуя рациональности, ога.
Строго говоря, под главной палубой (палубой цитадели) была ещё нижня палуба 25 мм, а уже под ней — погреба и ЭУ. Причём с бортов там была ещё 40-мм противоторпедная переборка. То есть если бы Леста делала по уму, то цитадель (не поясная броня, а «игровая» цитадель) была бы заглублена на палубу ниже и имела бы дополнительную защиту в виде противоторпедной переборки, как на Донском. Но, видимо, побоялись, что будет имба.
над ГЭУ противоосколочной палубы нет, по крайней мере на продольном сечении крейсера — она показана как обычная палуба, не бронированная. На конструктивном миделе с поперечной переборкой — тоже. ПТП — 35 мм если верить чертежу. При разработке эскизного проекта было предложение от ЦНИИ Крылова по изменению формы ПТП и доведению ее толщины до 40-мм
«над ГЭУ противоосколочной палубы нет»
А над погребами?
еще раз пишу, палуба на чертежах есть, но указана она ни как бронированная, а как обычный палубный — настил 5-10 мм не более.
А здесь 25 мм. Или это только у борта, над ПТЗ?
Это палубный стрингер, он только вдоль борта идет. Там даже отметка края листа видна :)
Цитадель она защищает корабль, а не просто торчит из воды.
стойкость брони цитадели считалось достаточным против снарядов калибром 203-мм с начальной скоростью 762-м/с и весом 152 кг с дистанции 90 кабельтовых на всех курсовых углах и 75 кабельтовых на курсовых углах 0-55 для вертикального бронирования и 130 кабельтовых для горизонтального.
А теперь берёшь Гиндена и понимаешь, что такое когда есть броня. У Москвы её нет, и главное «спасибо» за это огромному и прямому как рельса бронепоясу, за которым сразу цитадель.
Алсо, сколько у тебя среднего дамага на Москве?
Вот ты сразу членомер достал))
А у тебя какая статистика по гиндену и москве?
Я уже вырос из тупого писькомерства.
Но если у товарища стата лучше чем у меня, значит его тактика роляет лучше моей, и нужно прислушаться и пробовать у него что-то перенять.
Если ниже, значит мой вариант применения эффективнее.
А доказывать ему, что он плохо играет — нахуа? Пусть играет как ему хочется, мне ни холодно ни жарко, мне нужно чтобы гайд был качественным.
140 и 120 соответственно
Нету у гиндена брони. Он глотает цитадели не хуже мск. Другой вопрос, что размеры у него меньше и маневрирует неплохо. А лучше всех танкует зао, имхо. Конечно не из-за брони, а из-за утопленной цитадели, но тем не менее.
Что касается статки, то на мск у меня всего 75к. Как и на зао, но на зао побед сильно больше в %.
А вот на гиндене 95к.
Посмотри внимательней бронирование Гиндена, оно у него лучше на порядок, там до цитадельки добраться очень сложно. А у Москвы вот она, перед тобой огромной стенкой стоит.
Даже если сделать скидку что ты программист, на «на порядок» там не тянет.
Тебя метролог покусал, чтоли?
Это все кб и джефферсон
А если вспомнить, как специалисты учили выцеливать цитадельки — по ватерлинии, а потом посмотреть на схему бронирования Москвы? А там, внезапно, по ватерлинии броня лучше, чем у Гиндена.
Гинден не глотает цитадели в лоб и может танковать чуть ли не в упор, в отличие от зао.
Спасибо. Посмеялся. Москва как она есть.
Расскажите это Де-Мойну, который материализуется в 10.6 км от Москвы
Так-то Москва хороший кораблик. И Демойн хороший кораблик.
А бывает и Москве везёт в соло затащить фланг.
Хороший гайд, спасибо.
С большинством согласен, кроме постоянных утверждений о ее хрупкости. Москва очень неплохо танчит носом и делает это часто. Это эффективно, хотя и скучно.
Еще Москоу очень зашла в КБ, где раскрываются все грани как мастерства владения, так и самого корабля. Далекий РЛСий, отличная баллистика, супертанковка — логично что ее берут в сетап очень и очень многие. А еще некоторые даже умеют ее использовать =)
Доброго времени суток, ребята, может у кого есть теоретические чертежи данного корабля, проекта 66 а именно обводы корпуса для постройки, то поделитесь пожалуйста. или сбросте на почту krivda.vitalik@mail.ru
Первая же страница гугла по запросу «крейсер проекта 66 книга» ясно отвечает на вопрос «где про это напечатано». Если что есть печатанное — то там. Остальное в архиве.