Судьба Марата или «Срочно в игру»
Для бывшего Марата война закончилась снятием блокады; восстановить линкор хотели в прежнем виде. Все связанные с этим вопросы предполагалось рассмотреть комиссии, назначенной приказом наркома ВМФ.
Командование Балтфлота предложило вместо 1ой, не подлежащей восстановлению башни ГК использовать башню с линкора Фрунзе, которую перед войной переоборудовали для береговой обороны, но не успели установить. Против вторичного переоборудования башни категорически возражало Управление кораблестроения, считавшее эту операцию очень дорогостоящей и трудоемкой. Поэтому уже в апреле 1944 адмирал Трибуц высказался за восстановление бывшего Марата в виде учебного корабля с тремя башнями ГК, без казематных орудий, но с усиленной зенитной артиллерией и использованием носовой части от линкора Фрунзе.
24 июня 1944 года начальник УК Исаченков докладывал заместителю наркома ВМФ Галлеру следующее: в соответствии с приказом комиссия проработала два варианта восстановления ЛК в прежнем его виде — с использованием корпуса ЛК Полтава и без такового.
В обоих вариантах подразумевалось использование вместо разрушенной башни №1 башни, снятой с Полтавы…для БО (береговой обороны). 1ый вариант занял бы 27 месяцев и стоил бы 147 млн рублей, 2ой вариант 22 месяца и 117 млн рублей. В обоих случаях в работе должны были быть заняты 1500 человек. Работы могут быть выполнены только заводом №189 (Балтийским). Некоторые члены комиссии по своей инициативе предложили 3ий вариант, одобренный командующим КБФ. Предполагается использовать носовую часть Полтавы, но на корабле оставить только три башни ГК с заменой казематных орудий на 130мм универсальные орудия в двухорудийных башнях. На место отсутствующей башни №1 должна быть перенесена №2 или №3. Следует отметить, что к тому времени носовая часть на Фрунзе уже отсутствовала, поэтому конструкции с 0 по 21 шп предполагалось взять с поднятой носовой части Петропавловска, с 21 по 57 шп — с Фрунзе.
4 августа 1944 года в Ленинграде состоялось совещание, на котором окончательно был принят вариант восстановления Петропавловска под номером 3. 2 октября 1944 года начальник артиллерийского управления НК ВМФ контр-адмирал Егоров утвердил подготовленные Артиллерийским Научно-Исследовательским институтом предварительные ТТЗ на артвооружение ЛК Петропавловск, в соответствии с которым оно должно было включать: 3х3х305мм по 100 выстрелов на ствол с увеличением заряда со 132кг до 150кг, 8х2х130мм универсалок (видимо, Б-2-У) на месте бывшей третьей башни ГК, 6х2х85мм зениток 92-К, 16х2х37мм автоматов В-11. На корабле предполагалось разместить два КДП для управления огнем ГК, шесть стабилизированных постов наводки, а так же большое количество радиолокационных станций — импортные (общего обнаружения типа 281B, Sg-a, M-1 и др.) и находившиеся в разработке отечественные (стрельбовые Сириус-Б для ГК, две типа Якорь для ЗКДБ, три типа Клюз для зенитных автоматов). Эти требования и составили ТТЗ на восстановление корабля.
Наркомат судостроительной промышленности 19 октября 1944 года поручил выполнение проекта 27 КБ завода №189, увеличив ему «лимит численности» до 160-170 человек. Главным конструктором проекта назначили А.Г. Соколова, а его заместителем Ф.Е. Бесполова, фактически и возглавившим разработку эскизного проекта, которая велась группами инженеров А.Е. Ефимова и Н.П. Пегова общей численностью около 40 человек.
В эскизном проекте прорабатывались три варианта — 1ый основной (с тремя башнями ГК) и два дополнительных — 2ой с двумя башнями ГК, а 3ий — с тремя башнями ГК и блистерами (булями). В процессе проектирования выяснилось, что путем форсировки оставшихся котлов можно получить пар в количестве, достаточном для обеспечения полной мощности турбин, т.е. повысить паропроизводительность каждого до 27,5 т/ч. Это позволяло за счет отказа от носовых котельных отделений убрать носовую дымовую трубу и снизить получившуюся перегрузку (1000т) на 300т, а так же облегчить размещение необходимых помещений. Этот вариант и был утвержден 11 января 1945 года начальником УК Исаченковым.
Тем не менее, располагаемые площади оказались меньше требуемых. Новая комплектация корабля личным составом достигла 1730 человек (75 офицеров, 62 мичмана и главстаршины, 1593 старшины и матроса), т.е. экипаж увеличивался на 20%, а площади жилых и бытовых помещений оказывались неизменными. В кубриках всех трех старых линкоров койки стояли в три-четыре яруса при высоте твиндеков в 2,25м. В некоторых кубриках на одну нижнюю койку приходилось по 1.0 м^2 палубы.
В 1м варианта поперечная метацентрическая высота составляла всего 1,24м при полном водоизмещении в 27 245т, а в варианте 2 (с двумя башнями ГК) она возрастала до 1,46м при полном водоизмещении в 26 000т, а в варианте 3 (с булями и получавшейся шириной корпуса в 32,5м) она возрастала до 1,99м при полном водоизмещении в 30 140т. При этом, в варианте 3 дальность плавания 14,2 уз ходом возросла с 2600 до 3680 миль, а скорость снизилась незначительно (с 23 уз до 22,2 уз). Проект 27 предполагалось завершить к 1 июня 1945 года. Рассмотрение проекта центральным аппаратом ВМФ намечалось на сентябрь-октябрь.
Результаты рассмотрения проекта нарушили все эти планы. 24 июля крупнейший специалист ВМФ в области теории корабля инженер-контр-адмирал В.Г.Власов препроводил начальнику МТК инженер-контр-адмиралу Н.В. Алексееву докладную записку, в которой говорилось:
- Расчеты остойчивости проекта 27 от завода №189 построены на исходных данных по 1914 году, которые нельзя признать за достоверные, поэтому ценности в них никакой нет.
- Расчеты остойчивости нужно делать по результатам специально проведенных кренований.
- Даже если допустить, что остойчивость проектная соответствует реальности, корабль все-равно сможет плавать только в закрытых морях типа Балтийского.
Сходные соображения о недостаточной остойчивости просматривались и в заключении НТК по пр.27 от 20 августа 1945 года:
- При выполнении требований ТТЗ стандартное водоизмещение увеличилось в сравнении с 1941 годом на 1060т. Не смотря на устранение двух КО и снятие 1 башни ГК и всех казематных орудий, в результате установки ЗУ, ПУС и МПУАЗО экономии не получено, поэтому увеличить бронирование палуб нельзя.
- Команда размещается крайне тесно (в некоторых кубриках на 1 человека приходится 0,87 м^3 при номер того времени в 1,85м^3 на человека).
Выводы в заключении были следующими:
- Невозможно утвердить проект без улучшения остойчивости, непотопляемости о размещения личного состава.
- Необходимо предусмотреть блистеры (були) по типу Парижской Коммуны.
- Необходимо пересмотреть комплекс обеих мачт в сторону их снижения.
Выполнение требований НТК об установке булей влекло за собой кроме роста водоизмещения на 10% так же и рост стоимости работ с 214 до 240 млн рублей.
Осенью 1945 года руководство НК ВМФ было занято отработкой десятилетней программой военного судостроения на 1946-1955 годы и ему было не до Петропавловска, а 14 февраля 1946 года работы по кораблю были исключены из плана судоремонта на 1946 год.
4 марта 1946 года ГУ Кораблестроения доложило начальнику штаба ВМС о нецелесообразности полного восстановления Петропавловска по проекту 27 и предложило восстановить его в качестве учебно-артиллерийского корабля, однако и такая менее сложная работа не было принята преобразованным из наркомата Министерством Судостроительной Промышленности (МСП). 31 октября 1946 года Главком ВМФ Н.Г. Кузнецов в докладе Сталину, Булганину и Василевскому просил разрешения не проводить капитальный ремонт старых кораблей, включая Петропавловск, а через год (4 ноября 1947 года) командующий 8-м (Северным Балтийским) флотом контр-адмирал Ф.В.Зозуля в своем докладе главкому ВМС адмиралу И.С.Юмашеву просил решить судьбу Петропавлоска, предлагая сдать его на слом. По докладу Юмашева 29 июня 1948 года министр вооруженных сил Н.А. Булганин принял решение не восстанавливать Петропавловск, но содержать в строю в течение 1948-1949 гг в том состоянии, в котором он сейчас находится, используя его для учебных целей.
28 ноября 1950 года приказом Юмашева Петропавловск переквалифицировали в несамоходное учебно-артиллерийское судно и переименовали в Волхов. Корабль интенсивно использовался для практики и экскурсий учеников учебных отрядов, курсантов и студентов (в 1951-1952 гг свыше 6200 человек).
Корабль исключили из состава ВМС 4 сентября 1953 года и передали в ОФИ, однако, по некоторым данным, разбирали его до начала 1960ых.
Источник: А. Васильев, «Первые линкоры красного флота».
PS: Считаю, что проект 27 в варианте 3 (с булями) и вооружением по ТТЗ отлично встанет на 5-6 уровень. Он ещё более актуален для 080+ в связи с его мощным ПВО.
Отправить ответ
102 Комментарий на "Судьба Марата или «Срочно в игру»"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Зачем?
Мало нам этих линкоров?
Вообще чего ты последнее время ржавые трупы какие-то реанимируешь? То Фрунзе, теперь Марата…
А 12 дюймов образа какого там, 1913….отлично встанет на 6 уровень, да.
А лучше конь бумажный? Или ХУровень?
ДА, чёрт возьми, лучше уж полную бумагу. Вообще, что за дрочево на реальные корабли? В чём прикол?
Вот когда играешь, вообще не пофиг, как там шип называется и как моделька выглядит?
Так что лучше уж всякую бумажную экзотику и извращения, чем более-менее одинаковые ИРЛ шипы.
Нет, не лудше — игоря таки про ракабли, а не про бумагу.
Играй в эльфов.
1) Чтобы было.
2) Мне мало.
3) Это вообще-то воевавший корабль. «Трупы ржавые», пиздец нахуй.
Неистово плюсую!!!
Марат достоин большего!!!
,, про войну и про бомбёжку
Про Большой Линкор Марат.
Как я ранен был немножко,
Защищая Ленинград…»
В том виде, в котором ты его предлагаешь — это та же бумага. Реально воевал совсем другой корабль.
Можно, но сначала хотелось бы «Севастополь» в последней конфигурации — с булями и скорострельностью 2,3
Да, Парижанку очень хочется.
У тебя перепутаны цифры, зачем-то добавлена запятая и не подписаны секунды.
Ну или у Лесты перепутано, но там же настоящие професси- извините, -аналы, которым принято верить на слово, бгг.
А ещё у них есть секретные документы.
Нет. У Октябрины в игре тоже правильная — 1,9 в минуту. Но Парижанка/Севастополь её таки переплюнула при последней модернизации.
Аоба.жпг
Как часто, по вашему, должна стрелять Аоба?
Ото ж.
Я вот даже боюсь из уст КГБ видеть очередное — отлично встанет на 6 уровень :)))))))
Тебе и так скоро «прекрасных» линкоров отсыплют. Правда, похоже, глядя на динамику онлайна, дождутся их не только лишь все.
Ну или так
Лучше так:
«Одна пушка, одна мачта, одна труба — одно недоразумение» (с)
А пушка на какой-то гаусс-ган похожа.
Варежкой явно укутали — вон какой морозец на улице!
О ! Gungoat — только старый, бгг.
Напоминает Монитор из AoE3
Кончай политоту, ты не в тренде. Сейчас модно переделывать песни:
Не успел добавить. Вторую башню, вторую мачту, вторую пушку в башню…
Перебор с пушками. А вот идеальное попадание во «всё по два»:
А вот кстати Мартеля ещё можно, чего уж там:
Спасибо… +огромный Вам………
но вот не стоило ПС писать…
22 узла, пояс 225, 3х3х12″.
6 уровень, мамой клянус (и это мы про перезарядку от «Октябрины» не вспомнили еще)!
Уникальный геймплей, для настоящих ценителей! (с)
1) У Дюнкерка точно такой же пояс
2) На 5-6, а не строго на 6
Очередной доёб до мышей.
1) Только калибр больше, есть баллистика, скорость 29,5 и живучесть пожирнее. А так одно и то же, да.
2) Даже на 5 ЭТО смотрится весьма СОМнительно. Ибо Салат (да хули Салат, худший на уровне Нью-Йорк даже на фоне ЭТОГО имбовать будет).
Ты же в курсе относительно ближайших планов Лесты на Салат?
Когда КГБ почувствовал вкус советских линкоров….
Вся суть глистов: вместо обсуждения сути поста начались пиздахаханьки про 6ой лвл и вкус советских линкоров.
А какой реакции на СНТ ты ждал, постя предложение про очередной прем-линкор?
Это не предложение про очередной прем линкор, это историческая справка с мнением, что можно вот в таком виде на вот такой уровень.
А что тут обсуждать? Восстаналивать Марат = сливать ресурсы в унитаз, с чем в итоге и согласились.
Даже полноценно модернизированные (читай: перестроенные чуть ли не с нуля) Конги и Кавуры мягко говоря не зажгли в войне, а тут предложение вбухать ресурсы на восстановление в урезанном виде сомнительного даже по меркам 1914 года ЛК, получавшего за 30 лет лишь незначительные улучшения.
А что, перестроение Конг или Кавуров это не сливание ресурсов в унитаз? Много там Кавуры навоевали, много утопили?
Это было на 10+ лет раньше появления реальной возможности перестроить Марат. И таки они пришлись к месту хотя бы за счет скорости (Конги так за весь IJN отдувались) — а тут предложение вбухать ресурсы ради получения стандартного перепахивателя огородов (т.к. ничем другим скорость ему заняться не позволяет), только теперь с пивио.
Ну так что там насчет Кавуров, сколько они утопили врагов?
Как минимум не меньше, чем Марат с 12 стволами вместо 9.
Дык обсуждение не про целесообразность восстановления Марата ИРЛ вроде. А про целесообразность ввода «проекта» в игру.
КР Москва — отказались от строительства (слив ресурсов в унитаз).
Сталинград и Кронштадт — туда же.
Вполне себе в игре ходют.
Отклоненный проект восстановления потопленного Хуанхэ — тоже в игре.
Чего бы и еще одного «сливателя» не добавить — но в полупесочек, под льготные условия получения (марафончик или еще какие БЗ)?
Ну суть в том, что если Фрунзе таки хоть какое-то разнообразие (пониженная огневая мощь ценой повышенной скорости с возможностью поиграться ПТЗ и ПВО), то тупо Октябрина-башня+ПВО — очень СОМнительная ценность для игры.
Возможно в далеком будущем, когда ракабли станут на танковый путь клепания однообразного нечто данный вариант реконструкции «Марата» и реализуют.
Недолинкор 5 уровня (на 6 это не натягивается от слова «совсем» — ни брони, ни скорости, ни хопе, и 9 мелкострелов без баллистики), но с ПВО 8-го лвл? Ну разве что за марафон…
Вообще в посте русским языком написано, что для ГК планировалось использовать усиленные со 132кг до 150кг заряды.
А сколько м/с к началке прибавили бы эти 18 кг?
Вангую, что менее 30.
В тред призывается Хэви с секретными архивами (которые он, впрочем, все равно не покажет).
Вирибус Унитис с 12 мелкострелами, плюс-минус броней и скоростью, саавсем без ПВО — запланирован как ЛК-6, тащем-то
ЛК-5. Причём судя по отзывам — он ниочинь для ЛК-5. На 4 уровне он тоже не имбовал, мягко говоря.
Ой, а кто это у нас запизделся?
Ой, а это же я…
Точно, пятерка. Бью себя лопухами по щекам :(
Бывает)
У Унитиса и со скоростью проблемы.
Зато на него можно с чистой совестью повесить чешский флаг.
Богемъскiй!
Слушай, ты тут уже приносил концепт того, что можно превратить в еще один советский премиумный ЛК около шестого уровня.
И тут возникает глубокий вопрос — а нахуа?
Это если с точки зрения икры.
С точки зрения истории безусловно интересно, только вот исход немного предсказуем (с).
Перестраивать старые дредноуты после ВМВ было бы натуральным сливанием бабла в унитаз ИМХО. Тем более что в раздолбанном боевыми действиями с немцами СССР.
Вопрос — а нахуа можно задать к любому посту. Эта игра — единственная на данный момент где наряду с общеэльфийским геймдизайном есть 3Д модели кораблей, в том числе исторических и с историческими модернизациями. Поэтому то, что я принес сегодня это всего лишь дань уважения истории отечественного ВМФ, об отношении к которому мы ничего не знаем (с).
Тут ситуация в основном в том, что Фрунзе геймплейно намного интереснее, хотя и лежит примерно на том же уровне, а плодить дублёров — то такэ.
Так и плодить их можно в порядке повышения интереса. Выпустить поплоше, распродать/отмарафонить/подарить(можно последовательно). Выпустить получше. Распродать/отмарафонить/подарить. Выпустить ещё более интересное. Rinse and repeat.
Ну ёмана, нас же читают!
И-мен-но! Хоть какие-то шансы редкую годноту узреть.
Контент бы сначала нормальный на эти уровни. А потом — пилить туда премы.
Эхххх — а ведь какая охренительная энциклопедия кораблей могла бы получиться на этом движке. А если еще немного усилий приложить — то и танков и самолетов.
Кст купил бы такую. Нравится модельки рассматривать, а тут тебе и справку выдать можно, и модель крутить-удалять-приближать-мелочи-смотреть. А если еще в 3D визуализировать знаменитые сражения… ваще шик.
Угу. Знаешь, сколько будут стоить кораблики из этой энциклопедии?
Смотря какие будут аппетиты у разработчиков. Не нужно думать, будто лестовские цены — эталон.
А кто разработчик этих моделек? ;-)
Вот не могу понять, с какой такой радости эти модельки должны стоить ДЕШЕВЛЕ ТЕХ? Ведь стоимость производства у них ОДИНАКОВАЯ…
Может быть потому что у лесты на них охуевшие цены?
Ну понятно, что можно впаривать модельки за х10 стоимости — но это, как я говорю, уже на совести разработчика.
Так самый смак — чуть ли не по годам можно визуализировать состояние корабля — такая-то модернизация, такая то, такой то проект.
Семь тыщ вариантов тенги!
Предлагаю в качестве тестового образца серию «Флетчер». Всех вывести в продажу премами (разумеется, каждый с уникальными фичами).
На 5 уровень с артой от Октябрины. Типа ПВО/ПМК в обмен на четверть ГК. А если дальность стрельбы ПМК хотя бы до 6 км в базе апнуть…
Если поиграться с точностью ГК (вирибус машет унитисом) — можно и на 6 лвл. Главное дальность стрельбы ГК сделать больше 14 км, бгг.
Уважаемые господа !)
Че вы доебались до КГБ?
Статья крайне интересная, новая,
Тема для на россиян крайне актуальная. Доколе мы не будем помнить нашу историю и жить еб.нами айфонами, версусами, петухами в тв и прочей иностр.хуе.ой?
Вам бы лишь вичиту задроченную получить, а спроси у кого нибудь из знакомых, а что такое было линкор Марат? Чем он известен был. Думаю ответят только участники блокадного Ленинграда..
Я лично всеми руками за КАЖДЫЙ российский, советский корабль в игре!
Это наша история!
1. Марат ( Петропавловск) корабль с огромной историей. Участвовал в Первой Мировой, Гражданской, Антибольш.Восстании, ВМВ, обороне Ленинграда.
2. Единственный из линкоров России, кто участвовал в морском бою с кораблями противника.
3. Был сильно повреждён в течении жестоких авианалётов, но продолжил оборону Ленинграда.
4. Гитлер лично приказал уничтожить Марат.
5. И вообще корабль провёл достойную боевую и мирную службу в течении долгих десятилетий.
И . достоин быть в игре!
Неистово плююсуюю!!)
Мне понравилось, няша, как ты назвал Черчилля мелким пакостником.
Не, это всё нинужно.
А нужно — добавить на 2-3 уровни ЭБРы и крейсера начала века. Шоб можно было хоть в трене переиграть русско-японскую, американо-испанскую и — в идеале — еще и японо-китайскую войны.
Хотя… поздновато уже, хотевшие странного свалили.
Переигрывать что-то на Марате… нуууу… гейплей береговой батареи в игоре уже есть, и его дажыд 10 уровня ракабли успешно исполняют, бгг. Битв в Маркизовой луже тожы как-та нислучалось.
Разве что Моонзунд — но и туда Гангуты не пошли, а Славы в игоре нет.
Двачую. Для начала хотя бы Бородино запилили бы.
Если после очередного патча поймаем баг, когда после боя обеим командам пишется «Победа!», то можно будет считать, что Бородино ввели.
А еще лучше — добавить на 2-3 уровни нормальную игру, а не эту хуету, что там сейчас есть.
Миллиарды человеко-лет и сотни нефти.
И других полезных ископаемых.
Про Руделя уже шутки были?
А то ж после начала продаж «Цеппелина» на ЦИС-сервере и наличия «Марата» в игре, сами знаете что должно происходить при первой атаке «Штуками» этого ЛК..
Ой, так можно и про многие корабли сказать. Мы в клане одно время историч.битвы играли. Ни че так)
Мусаси исторично тонет !)
А вот норд кап не все однозначно.
Почему то шарик в моих руках весь брит.соединение в одного расхуяривает. 50 на 50
Так нет жи у Цапли «штук» и уровень как КГБ если предлагает 5 не попадает к 8.
А там уже Штук немае!
ВАХАХАХАХАХАХАХ!
Ужас.. за всё 109тые что ли отдуваются?
Как же он будет без пикирующих торпедоносцев?
Нормальный торпедоносец из Штуки вышел. Только пикировать разучился, конечно.
Заместо них Та-152 отдуваются.
А палубные швальбы не завезли ещё?
Только Саламандры и Гадюки, только хардкор!
Поди, под арийскую десятку зарезервированы!
Там у них Та-152 в варианте перехватчика отдувается за торпов и пикировщиков.
Лол, ога-ога, а сам Цеппелин должен сразу самоподорваться при приближении любого советского корабля, ближе чем на расстояние от респа до респа.