WiP. Давайте поговорим про новые ветки.
Work ин прогресс, всё ещё может меняться. Извините за стиль, чо-то я не могу нормальным языком щас написать.
Вот катаю я эту вашу Харугумо (параметры могут меняться), и кроме того о чём я писал (здоровая, слоу, пушки набаффаны эльфами уже по самый казённик) вылезает одна интересная штука — играть на ней эффективно можно только когда кто-то вам светит.
И тут я такой думаю — ба, да ведь у Вустера та же самая проблема. Навводят кораблей, чувствительных к свету сокомандников, а потом удивляются что эти ветки не нравятся.
Ведь мало того что светить просто никто не хочет, так ведь ожидать осознанного тимплея от рандомных алеханов — наивненько. И Харугумо будет всё равно в рандоме так се, как её не апай, ибо ну не может медленный здоровый эсминец без хилки играть в лидера. Там можно только встать в дым/за остров и ждать что кто-то будет светить.
И самое интересное — Дэринг, кажется, будет тоже иметь схожий стиль игры, хоть и более сглаженный, ибо хотя бы торпеды заряжаются не пол боя, а так — скорость ему не позволяет активно прессовать, вот и на нём придётся вставать в дым и пострулькивать в ожидании еды/света.
Что ещё больше вызывает фрустрацию от игры на этих кораблях. Причём есть пример идеального эсмоохотника Ю Яна — отличный дпм, небольшие линейные размеры, скорость. Если кто встал в дым — он может включить РЛСку и выкурить, а броневанн и крейсера закидать очень неплохими торпедами.
Новые же ветки выглядят как непонятно что — то есть я понимаю сценарий их применения, но он же предельно скучен.
Остаётся надеяться разве что на средиземноморских франко/итальянских лидеров или ещё какую наркоманию с хорошей баллистикой (Проект 84, anyone?? Пр-68-зиф?) — может хоть они предложат какое веселье.
Олсо, Жан Бар — няша, барабанный линкор, вот это вот всё.
А Принц Эйтель Фридрих оказался менее имбовым чем я ожидал, хотя всё равно ок. Я, конечно, хотел Харуну-1945 на 6й, но и это почти то же самое геймплейно.
Publication author
Отправить ответ
143 Комментарий на "WiP. Давайте поговорим про новые ветки."
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Таки да.
Впрочем, про наркоманию того что делали из советской ветки уже писали много раз.
Например, тем же бритым надо было по эсмам с ветки лидеров начать, и дорисовать недостающее, а ещё один типа Гиринг не нужен, даже если он сам по себе неплох.
Но даже это интереснее уникального геймплея на Москве.
Тоже кстати Вустера взял сегодня, но пока не катал — решил своих эсмов до десяток добить. Ташкент с новыми башнями — заебись.
Если нормально играть на Москве- она может побольше вустера всяко.
Нормально — это как? Кого из водомесов не смотрел, все сводится к занятию стратегической позиции носом к соперникам, бортом к острову.
На Сиэтле я например за островами почти не отсиживался, катал его без дальности с досылателем — всяко веселее чем на Москве, где чуть зевнул залп мимояматы через всю карту и ты инвалид.
Не смотри аутистов.
Ну, Зло и Молодобог могут в нее с маневром.
А то Сиэтл не инвалид от залпа даже миморишелье.
да и от залпа мимоибуки тоже))
Выживаемость 55%, средняя потенциалка 940к.
Охуенный заостровной инвалид, дооо.
У ДД, которого я только от открытой воды катал, средняя потенциалка 1100к
Ну я в маневр играю на всех, в том числе Москва, Миссури и Ришелье. Тут главное не заиграться))
Стояние за островом и популькивание из чужих дымов фугасами никаким боком не интереснее носоаутизма Москвы (как по мне).
А без чужих дымов никак? Я вобще в них стараюсь не лезть, стреляющие дымы — цель для спама торпед №1.
Без чужих дымов жить тяжело на Хуюстере. У тебя для стояния в дымах и пострулькивания есть и РЛС и ГАП, оба джва сразу. Но можно жить и без дымов — см. поджимания под остров.
Острова, дымы… без света от союзников ты — ноль. Особенно это чувствуется когда союзные эсминцы быстросдохли, авика нет или его уже ощипали, а отцы на линкорах свалили в дальний угол, где островов не наблюдается. То есть свет в команде — это ты… херовый такой свет.
дерьмойны тоже клянчат дымы всегда
Жалобно: «Подайте на выживание»
Яростно: «Кляты эсмари»
я вчера видел Вустера, который поставил мод на дальность и радостно пытался обоссывать противника с 18км. Всю игру. Было красиво.
Вустер даже благополучно дожил до слива.
Эт еще фигня, там хоть пугасы, которые в любом случае что-то пробьют, а вот Минотварь с дальностью — это настоящий стиль. Скорее всего за рулем таких аппаратов сидят те же злопасные гомосеки, которые в эпоху инвизной стрельбы катали Фиджи с корректировщиком.
Пофиксил
Лучше б не трогал. Хуйня получилась.
Хэйти с нами, хэйти как мы, хэйти лучше нас!
Так им сам бог велел это качать)))
Молодой?
Смотря что под уникальным геймплеем считать. Таки Москва может и в американского носожопохода («туда-сюда-обратно, тебе не знаю — мне приятно») поиграть, и во французскую фугасоплюйку («кручу-верчу, сжечь хочу»). Второй вариант даже поинтереснее.
Геймплея для американских КРЛ, отличного от полировки островов, я не представляю. Баллистика — херовая, подвижность — херовая, живучести нет. Только ПВО и ДПМ.
Вот поэтому я и не качаю янки-ветки, ограничиваясь халявными премами. Ну не прёт ни носоаутизм, ни заостровное стоялово.
Золотые слова.
Вот когда составляли черновики деревьев развития надо было сесть вместе с инженерами и историками и примерно раскидать — вот ветка лёгких снайперов/разведчиков, вот у нас эсминцы-чистильщики дымов, а вот саппорты команды с полным набором расходников и т.д.
Собственно именно это я имел в виду под составлением предварительного черновика с полными деревьями кораблей и их особенностей.
Когда составляли черновики деревьев еще геймплея не было цельного как такового. А в продакшен нужно было что-то запускать. Непонятно, почему по этому же пути пошли дальше, уже после того, как определились с геймплеем.
Это потому что народ и партия едины. Целевая аудитогрия не просит того или иного геймплея, она просит
ветку советских линкоровконкретные корабли.Лесте так-то похуй кто там её о чем просит, если это не инвесторы.
Кто-то просил конкретно ветку клонов американских эсминцев для паназии?
Да просто чего было проще всего наскрести по сусекам, то и выпустили. И потом стали всякие глубокоанусные торпеды придумывать, чтобы клоны развести по разным сторонам.
Одно другого не отменяет. Леста придумывает геймплейные фишки по собственному разумению. То есть ничто ей не мешает дать ЛК Германии Форсаж, а амерам суперфугасы с пробоем 1/4. Но дали их франкам и бриттам соответственно.
Другое дело, что Леста на самом деле пытается модернизировать геймплей, вводя новые эльфийские приколы. В результате старый баланс идёт по-пизде. Кто помнит насколько невьебенными были Мойка и Могами, скажите «мяв!».
А кто помнит убер-ПВО-линкор под названием Колорадо? По-моему сейчас на него только что АВ5 не кладут хуй…
А я говорю что не пытается. Стой за островом/в дыму @ стреляй уже было не раз.
Дико плюсую и подписываюсь под каждым словом. Уроды умудрились сломать хлипкий баланс полностью
Я помню. Взял его в стоке, плевался, потом вывел в топ и он сбивал самали как охуевший.
Угу. Я в тот момент проходил Хирю и простите за каламбур реально охерел, когда какой-то сраный ЛК без заградки просто взял и сбрил мне 2/3 ударки еще до сброса. Потом я амеров за пол карты облетал.
Ты про
жывотноводствоКорову забыл. И вообще, от отсутствия подсвета страдают не только КрЛ/пилорамы — страдают все. Особенно когда треугольники дымами закрывают раш красных а сами не светят.Тут скорее «навводят механик урона по засвету с копеечным выхлопом, а потом удивляются что никто светить не хочет»
ЕРШЫ!
ноуп
копеечный выхлоп тут ни при чем. Просто все больше народу выбирает безопасный гейплей (с), а с 20км как-то хуево светится
Если за урон по засвету будут насыпать как в танках (дамагер отдает скауту до половины вознаграждения за нанесенный урон) — светить станут куда охотнее. Эсминцы и авики вообще фармерами станут.
Но тогда соснут снайперы-ногебаторы-с-респа на ЛК — от фусо до ямат. И половина амерских/британских крейсеров, например. Что недопустимо, поэтому такого не будет.
а вот тут хер его знает. Допустим, есть у нас в чистом море кружок, с одной стороны в 10км от кружка стоит заднеприводная Москва, с другой стороны в 10км стоит заднеприводная Москва. И друг друга не видят. Мимо пролетает истребитель. Увидели. И начали попукивать друг в друга. Соответственно авику досталось дамажки по засвету на один залп Москвы, дальше оно само.
Можно сделать, чтобы не соснули — банально не ОТДАВАТЬ, а ДОКИНУТЬ заработок светлякам. Не надо резать, надо апать. Блджад, серебро ж виртуальное, его из вашего кармана тянут?
ДА!
Оно сейчас так и есть, свету бонусом идёт
хуянг с рлской? в рандоме встречаются так же часто, как минотавр с рлской
потому что ну вот ты героически выкурил, пострелял по нему 15 сек или сколько там рлс, окай. А дальше что?
А дальше побеждать.
20 секунд вполне достаточно чтоб из стоячего эсма сделать инвалида, если не убить.
Но даже если не хочешь катать рлс — у него есть скорость и приличные пушки.
А что — на 10-м остались инвалиды, стоящие в дымах под РЛС?
А куда ты от Ю Яна денешься?
Вопрос — куда он сам денется. С РЛСкой и без дымов. Если в бою есть авик .
Да, да, а на авике — не тенкен.
Причем этот не тенкен играет за твою команду.
Скромняшка блин )
Если в бою есть рукастый авик. Это ключевой момент. Потому что просто авик, свяжет свои истребители с противником, а ударкой полетит убиваться об ближайший Эльзас или ДеМойн.
Довеча видел как Мидвей сливал весь ангар вустеру на центре, я никогда не видел что бы так жадно пытались раз за разом забрать кого-то и убивались о стенку.
Сила авика: 8/10
Количество авианалетов: 4/10
Упорство: 11/10
Отсутствие мозгов? Бесценно…
Я тоже хочу таких идиотов в противниках… (он даже ястребов скормил….)
Ну ты уж совсем дебила описал…)))
Хотя и такие есть, не спорю.
Но собснно никакой рукастый тенкен тут не нужен. И даже топить авику его не надо. А нужна просто люстра. И флаг в руки этому Юянгу….
Для того чтобы повесить люстру надо чуть больше мозгов чем кажется. Потому что среднестатистический игорёк, не вешает люстру, а капая слюнями от предвкушения, летит всей толпой к ближайшему линкору. Потому что «святая дамажка». За засвет не дают практически ничего, а бабки за техобслуживание надо отбивать. Лично я очень редко вижу чтобы авик целенаправленно высвечивал эсминцы. Чаще всего это случайный засвет, на «обратном пути».
Регулярно встречаю Хабаровски у которых 22к ХП и дымы.
Да и бога ради. Получается Ворчестер здорового человека. Прекрасно кушает торпеды от эсминцев, прекрасно убивается авиагруппами. Даже бомбами при небольшой практике его можно насадить.
И да блядь, именно Ворчестер. Правильное прочтение это дерьмо не заслужило.
а нахуй ты его качал?
Подозреваю что он его не качал.
К слову о. Что профитнее на хабаре, лишние 3.5к хп в пул, или же лишняя хилка/форсаж?
(Или вместо бопа/взрывотехника взять и СИ и ХП)
По совокупности интендант даст больше.
профитнее взять си и хп вместо взрывотехника.
Боп нужнее взрывотехника, потому что пожары по больше части бесполезны. Вообще, сука, бесполезны, даже по броневаннам. Исключительно дамажку в штатку фармить. Я по послебоевой смотрел — в среднем дамажка с пожара в районе 3-4к. Сколько нужно этих сраных пожаров, чтобы убить хотя бы лк-8 (с учетом, что они на 100% отхиливаются?)
Советские 130мм на 10 лвл вообще никого нихуя не дамажат фугасами, кроме эсмов. Даже с инерционкой пробовал — все равно нихуя не дамажат. В борт кр/лк можно ббшками насовать, если носом/ромбом — сасай.
Охуительные истории.
Тогда чем же Хабарь наносит урон? И что ему тогда ставить.
Математика:
130мм / 6 выходит 21.6(6)мм что очень мало, и не хватает на пробой даже КР.
Добавляем ИФОВС
130мм / 6 * 1.3 получаем 28.16(6)мм что вполне хватает что бы начать пробивать большинство КР, например зай, демонов.
Перки. На него думал так (и на Грузового):
1) ПЦ
2) ИПС + Отчаянный
3) ХП + СИ
4) УОП + ИФОВС (или он не нужен? Иначе 3) БОП с 1) Профилактикой)
Дабл рули в комплекте, уникальный мод на свалку.
1) Профилактика. Проверено — работает, Хабаровску жизненно необходимо. Без нее рули/двигло каждым третьим залпом выносили
сейчас 18 перков, взято профилактика — ипс — хп + си — уоп + маскировка. На 19 перках прибавится еще отчаянный. Можно перекинуть маскировку на боп, но она реально полезна — Хабаровску с хилкой часто отсветиться — единственный вариант спасти жопку, Грозового не будут всякие з52 пересвечивать.
По эсмам — фугасы, по броневанне/крысеру бортом отлично заходят бб, по надстройкам 3-4к вылетает, фугасы пока цель бортом не нужны. Когда развернется в ромб — ну тогда уже пугасы, но урон на этом заканчивается.
Принял, смысла в ифовс никакого? (дополнительная маскировка в 1км либо пробой)
У части КР-10 середина корпуса имеет 30 мм обшивку, так что даже с ИВ урон в теории особо увеличиться не должен..
смысл есть, будет больше дамажить по крейсерам в ромбе/носом/кормой (бортом все равно бб лучше). Но маскировку считаю более полезной
Берется и МБЖ, и интендант. БОП можно заменить на отчаянного.
в точку
Именно так.
зависит от обстоятельств, но короткую рлску иногда проще простоять, чем куда-то сваливать. Ну не совсем простоять, назад-вперед чутка поползать.
Остались, а почему нет? Если это советские РЛС или от Миссури, то иногда лучше изобразить качельку, чем вываливаться из дымов.
эмм, простите а чем рлс миссури отличается от рлс амер крейсеров??
Тем что крейсерская в отличии от Миссури, «разгоняется» спецмодификациями.
ах. простите, запамятовал. это те самые модернизации!
И всё это время, остальные участники забега будут терпеливо отворачиваться в сторону и изо всех сил не замечать «китайского Гиринга без дымов».
Придриха а текущем виде покупать не буду. Второй Худ нинужен.
Жан Бар… надеюсь, он будет распространяться не за сталь. За уголь, свободку, золото — возьму в числе первых. Умеет же Леста ИЗЯЩНО натягивать сов на глобусы — когда захочет.
Худ мне тоже нравится.
И мне. Больше чем два других Брит ЛК-7
Он же косой как зайчег-серенький!
Собсно, в развитие поднявшейся темы. Есть два
стулакрейсера, а точнее два камо. За гонево у нас будет возможность получить камо на десятку и видимо только на одну. То есть встаёт выбор между камо на Вустера или на Демойна. Вопрос — какое брать? Нет, я интуитивно догадываюсь, но мнение зала тоже интересно послушать.если нет камуфла на Демона — брать на Демона. Демон заебись. С камуфлом фармит.
На Салем!
Есть у меня подозрение, что когда я накоплю уголь на Салем, то в arseнале уже появится что то более интересное)
+А, шутку понял! На Салем же в комплекте идёт камо с такими же характеристиками, только другого вида.
салем сразу с камуфлом дают?
Дык
как и любой прем/акционный
Демон > Хуюстера. Но Камуфло Хуюстера > Камуфла Демона.
Два стула, и оба с хуями. Я на Вустер беру, но только потому что до него качаться ближе и мне не влом под островами стоять, жрать самбичи и эсмов ловить.
Ну, акулы торчащие из рубки это всё-таки на любителя.
Орел в церетели-стиле в общем-то тоже.
Да эт понятно, но я писал имея в виду себя, а у меня, как и большинства на камо хватит только акульих жетонов. В любом случае утверждение о том, что камо на Вустеров лучше Демойновского, оно спорное.
Да оба говно. Мне интересно, когда наконец запилят мод, чтобы убрать эти ночные кошмары лестовских дизайнеров. Явно кому-то снятся горгульи парижской матери.
Моды есть, и разные.
Экипаж Вустера в выходной день (по плану замполита) проводит конкурс инсталляций «Дары моря». Это про акул. С орлами — сложнее.
А чего он вообще встает?
Есть там камуфляжи, нет — одна хуйня, и даже не потому что они неист.. бредовые. И бонусы нахуй не нужны.
По моему, если уж так хочется то легче купить за 5к.
Бля, Бес. Почему у тебя посередине поста рекламируется вот это
http://atlantisevents.com/?gclid=EAIaIQobChMIlsbJiqTe3AIVVRIYCh1YMQ1TEAEYASAAEgL-1vD_BwE
Я канеш усё понимаю. Cruisers, но бля…
У меня для тебя веселые новости — вообще-то посреди поста висит блок рекламы от гугла — и он каждому заходящему на сайт старается показать максимально близкое ему объявление. У меня там сейчас реклама Теле2 висит. А вот почему контекстная реклама тебе такое показывает ……
У меня для тебя веселые новости: контекстная реклама показывает на основе интересов пользователя И тематики конкретного сайта.
Об этом гей-круизе я впервые слышу. Более того, подобный бред я на других сайтах не встречаю. Там показывают то, что я искал до этого.
Здесь же как на всяких вирусных сайтах (там постоянно казино Вулкан и прочая хуета). От грузинских танцев, которые мне нахуй не упёрлись, до вот таких «путешествий». Может просто рекламная сеть, которую юзает Бес, (а это видимо Гугел) хуёвый алгоритм использует?
У меня какой-то неправильный гугел?
Или это всё-таки кто-то из под твоих айпишников втихую гейкруизики просматривает под подушкой.
Даже не знаю…
Все просто.
На сайте в обсуждениях часто применяются выражения типа «пидорасы», «сосать», «в жопу/рот ебать» и т.п. После превышения некоего порога система решила, что это сайт любителей морской тематики вместе с несуровой мужской дружбой — и начала выдавать тематическую рекламу.
Допизделись, бгг.
uBlock Origin — для тех, кто не хочет стать морским пидорасом!
Не знаю. Вырубил адблок — мне рекламки алиэкспрессов крутят. Там жена что-то ищет постоянно себе для художеств, так что нормальный алгоритм у гугеля.
Либо у тебя гугол от VPN c ума сходит — либо смотри на роутере логи того, куда у тебя твои соседи лазят. И для текущей реализации контекстной рекламы тематика сайта — где-то на дне выборки. Критична привязанная к зрителю гугло/яндекс статистика.
Петушествий
Кекеке)
Палишсо!
«Никогда такого не было, и вот опять»
«Морское путешествие» (с) же… Фильм основан на реальных событиях.
Не понимаю, откуда у народа столько хейта на Вустер. Мне он понравился, с досылателем — очень фановый кораблик, поджигающий корму броневаннам и крысминцам, а рули в 4-м слоте позволяют вполне нормально крутиться на открытой воде.
Бритоэсмы конечно хз (любит Леста Королевскому флоту прикручивать всякую наркоманию), а Харугумо неинтересен, потому что бумага. Акидзуки конечно зашёл, но то 8, а это 10.
В танках песец начался с ввода барабанщиков, эти же грабли перевезли из Минска в Питер. А по поводу света и не желающих светить сокомандников-нужно только простимулировать экономически этот вид игры и проблем с разведкой не будет. Но, к сожалению, серебро, заработанное игроками, вычитают из зарплаты разработчиков и потому такого даже ждать не стоит.
Экономически не поможет.
Надо писькомер, который будет это учитывать.
Сейчас единственный писькомер — это проальфа, которая про дамажку и немножечко про ПП.
В итоге у нас сетка дамажки, которая мне уверенно говорит, что я не смог в Ленинград (90+ боев, 74% пп), потому что у меня там дамажка светло-зеленая.
В итоге неинтересно светить, неинтересно биться с ЭМ — интересно набивать дамажку по ЛК. Лучше пожарами, она отхиливается, можно потом еще понапихать.
ПвП без рейтинга игроков — фирменный стиль проектов картофана
Вообще-то, как мне самому недавно открыли глаза более опытные игроки, на проальфу сильно влияет среднее число фрагов за бой. Их на Ленинграде у тебя 0,96. И это похоже активнее просаживает тебе проальфу, чем даже дамажка.
Но это не точно, сам не проверял:)
Это когда фраги стали влиять на проальфу? Дамаг влияет атас — а вот с фрагами когда я последний раз смотрел, все было не так радужно.
Всегда. Если не делаешь хотя бы 1 фраг, хорошей проальфы не видать.
А ты забей на проальфу и дамажку, начни играть так, как тебе хочется, а не так, как нужно для поднятия какого-то там левого виртуального рейтинга.
Так я так и играю (поэтому и не бомбит от игры прям уж сильно), но…когда у ПвП игры нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!
Проблема не в проальфе, какая бы она спорная ни была. А в том, что ее сделал игорёк, а Леста забила. Забила, можно сказать, на основной мотиватор в игре.
Ну и в частности, проблема со светом — то, что за это не идут плюсики в рейтинг. Ну и рейтинга официального нет.
Всё так. И уже сколько об этом лесте твердят, но видать просьбы не слишком многочисленны.
Если бы какой-то дебил не сделал, что опыт в статистику идет с учетом према, а не чистый, то и проальфа бы была не нужна.
И демотиватор одновременно.
Ибо основная ЦА — раки, а ракам некомфортно знать, что они раки. Вот Леста о них и беспокоится.
Лучше бы Леста о них побеспокоилась введя нормальное обучение.
Ракам обучение — как кастратам гондоны.
Кто хочет чему-то научиться, тот и без обучения от лесты это сделает.
А новичков в игре нет от слова совсем.
Да ладно. Все в игру раками приходят. Хотя бы базовое обучение необходимо.
Намедни установил варфейс. Мейловский ММО-паровоз (как у ВГ — танчики).
На каждый класс бойцов по коротенькой обучающей миссии — применение основной/вспомогательной пушки, применение классовых спецсредств, приемы передвижения по местности. И все. Никаких советов по тактике классов, выбору позиций, порядку взаимодействия в команде и прочего, приходящего с опытом (или не приходящего, лол).
У миссий приятное одноразовое вознаграждение — чтоб хотя бы из жадности их прошел.
А больше и не нужно. Применительно к тем же кораблям — тактика классов меняется от карты к карте, от сетапа к сетапу, от разъеда к разъезду. И да — это приходит (или нет) с опытом.
А вот базовые приемы — нужно давать с самого начала в виде обязательных миссий с вознаграждением, а не в виде роликов, которые уверен скипают 99% игроков.
Ракам достаточно не глядеть в статистику (в идеале — вообще про нее не знать). И спать спокойно.
Пусть всякие баклажаны по ночам вскакивают от того, что приснилась просадка в средухе на 4к.
Совершенно в дырочку, коллега. Совершенно в дырочку.
прикольно. тут в тесте-то участвуешь тупо ради того чтобы подержать в руках разные десятки (Henry 4 или как его очень понравился, к нему и пойду дальше). а тут люди катают что-то уже совсем недоступное. хотя немца этого я видал в рандоме. мощная сволочь, но там игрок неплохой был. убили мы его, я на лайоне и тип на японце каком-то.
Анри и сейчас заебись, а уж с
барабаномновым расходником…По поводу теста я лесту вот совсем не понимаю. ЗАЧЕМ убирать на тесте возможности обкатать новые/существующие премы игрокам неСТ/КК? Это охуеть какой дополнительный стимул к покупке — пощупать корабль вживую, а не по видосам придворных водомесов.
В не к ночи помянутой Срамате кстати на ПТСе (аналог ОТ у лесты) у игрока уже в ангаре ВСЕ существующие премы в игре, хоть обтестируйся.
А вот не лезь в жидо-монастырь со своим мылосрушным уставом!!!111разразраз
лул. тогда уж в кибуц ))
Ой-вэй!
И таки да!
Это не человек, это контрибутор.
Можно ли считать координатора контрибуторов жывотноводом?
Осьморуко-подпольным?
Опять коллективное фото Макака, Кот_ика и Умбы?)
А хде там Умба?
Вижу Макака, Котега и Асьминога.
Умба у фотоаппарата.